コスモスイニシアのマンションについて Part4

[匿名さん]

コスモスイニシアのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47352/

公式サイト
http://www.cigr.co.jp/
お問い合わせ窓口
http://www.cigr.co.jp/support/hotline/

[401: 匿名]

釣られてるｗｗｗ

[402: 匿名さん]

楽しんでいるのではないですか？

釣ってつられて、つりころされた…

[403: 匿名さん]

ズバリ暇人なんでしょう。
あっ　ワシもか。。。

[404: 匿名]

どうでもいい

[405: 匿名]

三年ぐらいで萎んでもぼそぼそと存続してください

[406: 匿名]

まださらにしぼむの？

[407: 匿名]

で、ADRしていまどうなったの？会社は？

ここが扱ったり、絡んでいる物件は？

[408: マンション投資家さん]

管理職は旧役員達の天下り子会社を食わせるのに必死です。

[409: 匿名さん]

イニシアマンションに住んでいますが
上の部屋からの騒音に大変迷惑しております。
管理会社に相談しました。
でも管理会社は冷たいです。

[410: 匿名]

それはイニシア関係ない

[411: 匿名さん]

コスモスイニシアのマンションを検討しています。
LL40二重床スラブ厚200mm
戸境壁180mm～240mm

購入者の方、遮音性能はいかがでしょうか？
床スラブ厚、戸境壁コンクリートの厚さ、施工会社も教えて下さい。

[412: 匿名さん]

コスモスイニシアはLL40を推すけど、実際LL45でも大差無い。
重量衝撃音の方が問題なので、LL45でスラブ厚が厚い方が良い。

[413: 匿名さん]

411さん

うちはそれと全く同じ条件のイニシアマンションですが
上の階の歩く音がやけに聞こえてきて苦痛です。
他のイニシアマンション住まいの方はどう感じてますか！？
施工会社はちょっと調べてみないと分かりません。。。

[414: 匿名]

イニシアで大豊建設施工でした。上の階のバカ住人によりますがカカトを落として歩かれるとドスンドスンうるさいです。隣の部屋はクローゼットの開け締めは聞こえます。

[415: 匿名さん]

413さんへ

情報ありがとうございます。
足音うるさいですか。。。
イニシアのマンション微妙ですかね。

414さんへ

４１１です。
床は直床でしょうか。二重床でしょうか。
分譲でかかと歩きでうるさいと感じるくらい聞こえてくるというのはどうなんでしょうね。
隣のクローゼットの開け閉めが聞こえるというのも。。。
こういうマンションを分譲として販売すること自体が問題なような気がします。
その性能のせいで住民が必要以上に音に配慮して生活しなくてはならないという。
通常の生活音が聞こえるのは問題だと思います。
検討しているスペックのマンションはやめた方がいいみたいですね。

私は現在筑30年の賃貸マンションに住んでいますが
上階や隣からの足音、建具の開閉音（相当うるさく聞こえます）に悩まされています。
お二方の気持ちお察しします。
分譲だと気持ちのダメージも相当でしょうし。怒りも尋常ではないと思います。
管理組合で話し合われて、収納扉等には衝撃吸収する部品を付けるなど対処していただけると良いですね。

知人のマンション（他社・SRC造・清水建設施工・スラブ厚は聞いてません）は上階の子供の足音くらいしか聞こえないと言っています。
そういうマンションもあるのですけどね。
ただただ残念です。

[416: 匿名さん]

うちも大豊建設で二重床スラブ２００ｍｍ戸境壁１８０ｍｍフローリング材ＬＬ４０のイニシアマンションですが
上階のかかと歩きがとてもうるさいです。
お隣のクローゼットを閉める音やスライドドアの音がうるさいです。
イニシアのマンションはどこもそうなのでしょうか。
青田買いは失敗する可能性大です。できれば竣工済みのものをお勧めします。

[417: 匿名さん]

我が家は、416と殆ど仕様は一緒ですが、ただスラブ厚だけが250ですが全く

静かですよ。気持ち悪いぐらい音が聞こえませので満足です♪。

[418: 匿名さん]

＞417です
建築した会社は大成建設です。ちなみにタワーです。

[419: 匿名さん]

同じｲﾆｼｱでも大成建設（大手）を使用して建築に金をかけれる物件と、大豊などの建築会社
を使用して建てた物件では多少騒音対策に差があるのは致し方ありませんよ。
同じｲﾆｼｱでもそれがグレードと言うものですよ。ｲﾆｼｱに限らず、どのデべも一緒です。
髙くても売れる立地に作れれば良いマンションも出来るものです。

[420: 匿名]

大成建設はクラックなど欠陥も見られるようですが
そちらのお宅は異常はないでしょうか。
コスモスイニシアのマンションでタワーはあまり見かけませんので珍しいですよね。

いくつか質問です。
・スラブはボイドスラブでしょうか？普通スラブでしょうか？
・戸境壁は乾式壁でしょうか？コンクリ壁でしょうか？
・何年ごろに建てられたものでしょうか？
・フローリング床材はLL-40でしょうか？LL-45でしょうか？
・ご自分の住戸の収納扉や各部屋のドア、翌筆扉などを普通の感覚で閉めた時、大きな音がするでしょうか？
・上階、隣など隣接する住戸に小さなお子様は住んでらっしゃいますでしょうか？
・都内もしくは都心近郊のマンションでしょうか？
・売主はコスモスイニシア単独でしょうか？他者と合同での販売もしくは売主は別で販売代理をコスモスイニシアが行ったものではないでしょうか？

質問が多くなってしまいましたが
お答えできる範囲でお教え頂けますでしょうか。

[421: 匿名]

↑

間違えました

×翌筆扉
○浴室扉

グレードの違いですか。。
大成建設は大手ですもんね。

他に
木内建設、村本建設、川口土木建築工業が施工のイニシアマンションの方は
住み心地はいかがでしょうか？

[422: 匿名]

葛飾区にある丸紅と共同のタワマンの予感

[423: 匿名さん]

＞417です

クラックは見当たりません。
普通のスラブです。
乾式壁です。
ごく最近です。
LL-４０です。
どうゆう意味かわかりませんが？大きな音はしないです、乱舞にすれば別ですが。
上階は３歳児が一人おりますよ。
両隣は子はおりません。
都内です。
単独ではありませんがｲﾆｼｱがメーンでの開発と販売をして入居前に完売しました。

[424: 匿名]

４１１です

４１７さん

ご回答ありがとうございます。
乾式壁は音掃除機などがぶつかる音が結構聞こえると聞きますが
そちらのお宅では静かなんですね。うらやましいです。
扉の開閉音はよく観音開きのクローゼットを閉める時最後手をはなしてしまうと自分でも音大きいなと思う時があったりするみたいで。
他のイニシアマンションでもそういう方がおられるみたいです。それが隣の住戸に聞こえてしまったり、逆に聞こえてきたり。

普通スラブ250mmはいいですね。
上階に小さいお子様がいてもうるさくないなんて。。。
ボイドスラブ270mmとかは見かけるのですが
なかなか普通スラブ250mmはないです。
コスモスイニシアのマンションは200mばかりで。
LL-40らしいですが重量衝撃音には意味ないですし。
尋ねたらLHは50だそうです。

[425: 匿名]

↑間違えました

×200m
○200mm

[426: 匿名]

↑

クローゼットの扉について

観音開き（？）
なんかうまく説明できませんが左右に開いて半分に折りたたまれるように開くタイプのことです。

[427: 匿名さん]

＞417です

観音開きのクローゼトは我が家と同じですので実験してみましたが、
４２６さんの言う様な騒音は手を放して閉じても出ませんよ、第一
そんなに騒音出るほどいきよいよく扉が動きません。
ゆっくり閉じます扉に付いてる金具が不良ではなのですか？

カタログをもう一度見たり営業から聞いたメモを、
ここに書いてみましてので参考までにお知らせします。

スラブ厚　200ｍｍ～250ｍｍ（200ｍｍは浴槽のみ）
乾式壁　TLD－55（ピアノを隣の部屋で弾いても聞き取れないレベル）コンクリ壁の場合の260ｍｍ相当
窓ガラス　全部屋窓は複層ガラスT-2　４０デシベルの騒音カット
フローリング　LL-40（衝撃音カット）
購入マンションの騒音対策スペックです。　

[428: 414です]

416さんとスペックはまったく同じです 床二重張ですがフローリングのペラペラ加減がなんとも…知識不足ですが浴槽トイレの床の方が階下への音は少ないと思われる。

[429: 匿名]

うちのイニシアマンションもLL40二重床スラブ厚200mm 戸境壁180mmコンクリ
施工は木内建設で上階の足音、隣の室内扉（特に引き戸）の開閉音がうるさいです。
買わなきゃよかった

[430: 匿名さん]

皆さん引き戸静かに開け閉めしてくださいね、それから良い子のみなさん

下の階に迷惑かけるので、飛び跳ねたりしないで静かに遊びましょうね。

[431: 匿名さん]

知人がここのマンション契約したらしいですが
内覧会のときにコスモスイニシアの人間が自主的に立ち会わないらしい。
あり得ない。。。

契約後は打って変わって誠意のない対応だとか。
気を付けた方が良いです。

マンション自体の評判も悪いみたいだし知人がかわいそうでならない。

会社の上司に聞いたら
他社のマンション買った時のその内覧会のときは売主・施工会社が当然立ち会ったし事前に連絡して現場責任者にも来てもらったとのこと。
売り主側の完成検査済みの書類みたいなのも持ってきたもらったらしいです。

皆さんぬかりなくやりましょう。

[432: 匿名さん]

普通そんなに沢山の営業がいる訳無いし。

内覧会の部屋の数に一人づつに営業マン付ける会社あるなら教えてくれ。

平日の内覧会を申込すれば、運が良ければ売った営業来るかも知らんが。

俺がｲﾆｼｱ購入したときも営業はつかなった、施工したデべの技術屋さんが

２人ついただけでしたが、建物に詳しいのでかえっていろいろ質問ができて助かったがね。

[433: 匿名さん]

個人的には立ち会わないで後でまとめて指摘したいな
ついてこられると気が散る

[434: 匿名さん]

イニシア＋木内建設のマンションに住んでいますが、とても快適ですよ。

上階には幼稚園児が居るので踵歩きの音は気になる時は有ります。でも、LL-40等級だけあってそれ以外の音は気になったことがありません。

うちも内覧会時にイニシアの担当は同行されませんでしたが、木内建設の方が丁寧に対応して頂きましたので不満はありませんでした。

内装、共用部分の仕上がり共に綺麗に施工されているので、家に帰るたびにこのマンションを購入して本当に良かったと思ってます。

同じデベロッパーのマンションでも造りが違うのか、それとも人それぞれ感じ方が違うからなのか…。

[435: 匿名さん]

施工会社によっては違うんじゃないですかね。
それはそれで問題ありですけど。同じ売主が販売してるわけですから。
全ての部屋を同じ施工者がやってるわけじゃないですから施工の善し悪しは多少あるでしょうけど
例えば同じ床構造・戸境壁の厚さ・建具などの設備で、それぞれ遮音性能が違ったらダメでしょう。
住人のマナーうんぬんの前に最低限の性能のマンションを提供して下さいよコスモスイニシアさん。

＞４３２

文章を良く読みましょう。

コスモスイニシアの人間が立ち会わない
と書いてあるでしょう。
コスモスイニシアには営業マンだけがいるわけではないでしょう。

＞４３４

当たり物件で運がいいですね。
他のイニシアマンションスレ読んでると外れが多いみたいです。
貴方のマンションの他の方はどう感じているのか聞いてみたいです。

[436: 匿名さん]

>432

別にずっと居なくても何人かの営業マンで1組の時間を決めて行えば、コスモスイニシアの人が立ち会うこと可能だろ。
実際現地に営業マン（販売時の担当じゃなくても）来てるんだろうし。
そもそも施工会社からマンション買ってるわけじゃないんだから売主側が立ち会うのは当たり前の話。
ようするに会社の怠慢だろ。売ったら売りっぱなし。買って頂くお客さんの期待に応えるという意識がまるでないな。

[437: 匿名]

内覧会は施工会社が立ち会うものでしょう。デベは内覧会そのものには来てましたが。

[438: 匿名さん]

施工会社は立ち会わないとは誰も言ってませんよ。
施工会社と直接売買契約交わしてるなら当然施工会社だけが立ち会うのでしょうが。
マンション購入ではほぼあり得ないですね、施工・販売をすべてやっているところ以外では。

[439: 匿名さん]

社員が減ったからそうせざるを得ないだけ。

[440: 匿名さん]

なら身の丈に合った商売すればいいんでない？

[441: 匿名]

社員が減ったデベから買わなきゃいいだけ。

[442: 匿名さん]

社員が減る前から社員の立ち会いは確かなかった気がする、私がｲﾆｼｱから
マンションを購入したのは２００９年春。
マンション不況の真っ最中ですが、その時はまだ社員は確か減らしてませんでした。
内覧会に社員が立ち会わなくても不都合なければいいと思いますよ。
どうしても立ち会わなければ行けないものでもないし。

[443: 匿名さん]

内覧会は部屋の不具合や傷等を指摘して補修をしてもらう
事が主な目的じゃないの、部屋のお披露目もあるけど！
お披露目が主なら売主が同席した方がいいが、最近は
部屋のクレームを見つける場になってるのも事実です、
クレーム処理が主体なら建物を造ってる方が担当するのが
合理的にもおもえるが？。

[444: 匿名さん]

>>443
同意見です。
購入は６年前で当デベロッパーではないですが、その認識でした。

[445: 匿名]

傷や不具合の指摘だけなら施工主だけで良いけど、仕様の確認もあるし売主も居てもらわないと困るな
そういうのを施工主に言っても「設計書通りに造りました」としか言わないし

[446: 匿名]

万が一重大な施工不良、もしくは購入者が報告を受けてない設計変更等があったら売主にいてもらわないと困りますね。
購入者に対しての責任は買主にあるわけですから。
施工会社に関しても監査すべき立場なわけですから、売主がその場で確認、把握するのが筋だと思います。
その場にいる売主が平の営業マンだとしても、その人が会社の建築担当に報告して次回購入者が確認するまでに検査・確認すればいいだけですから。というよりそうするのが売主の責任でしょう。
内覧会のときに施工不良があったら、売主として購入者が見る前にその箇所を指摘して施工会社に直させてないという時点で問題ですけどね。
所詮そういう会社なのでしょうここは。
コスモスイニシアだけではなく他もたいして変わらないでしょうけど。

[447: 匿名]

↑

×購入者に対しての責任は買主にあるわけですから。


購入者に対しての責任は売主にあるわけですから。

の間違い。お恥ずかしい。

[448: 匿名]

コスモスイニシアってどうですか？
って聞かれたら、
まあ、
ダメだよ、ここのマンションやめた方がいいよって



言うかなあ。。

[449: マンション投資家さん]

いざというときに希望ラインで売れないとおもいます。
ブランド名がイマイチだから。
加えて、ADR中で先行き不透明なのと、子会社の評判も影響して、不安定要素が多い。
万が一に備えて売りの可能性があるなら、考えたほうがいいと思います。

[450: 匿名さん]

旧財閥系よりハコは質実剛健な造りと言われていて業界内では評判いいみたいだよね。

[451: 匿名さん]

近所のイニシア、築2年で５００万下がってたなぁ
駅近なのに

[452: 匿名さん]

今の日本の経済状況では、２年で５００万ならいい方じゃないの
普通は買うとその年で１０００万下落じゃないの？

[453: 匿名さん]

そうだよね～、
未入居で１０００万値引きも珍しく無いご時世いですから。
定価で買ったマンションなら２年で５００万下げで売れたら、
売った方はやったて感じゃないのかね！
なんせ２０１１年は大震災のおかげで大不況でしたからね、来年は景気よくなるといいですね。

[454: 匿名さん]

でもその周りの大手マンションは9年経ってても200万円しか下がってないんですけど＾＾；

[455: 匿名さん]

追伸
イニシアの方は今見たらさらに200万下がってました

[456: 匿名さん]

大手全部が９年入居で２００万だけの下（笑い）

そんな夢みたいなこと有るわけないでしょう。
今でも大手の販売してるマンションが２年～５年も売れずに
販売中（中古扱い）はご存じないのですか？
リーマンショックから景気が持ち直し０９年後半に頃販売（株も一番高いころ）の高値マンションが
今でもいっぱい売れ残りで販売中ですよ。（例豊洲シティタワーなど）
＞451さん言うｲﾆｼｱマンションの２年前はどこのデベも高値でマンションを売り出してた時期でしたよね。
2０１１年は不景気です、株も8500円止まりでリーマンショックの時以上に感じられるよ。

[457: 匿名さん]

＞451

私どもが小岩駅前に購入した東京グランファスート（2007年ｲﾆｼｱが開発＆販売）を新築で２年居住後
家庭の事情で売りに出して（２００９年）その成約価格は購入価格より650万髙く
売れましたよ。
不動産は同じ物件は無いと言われますが、デベよりも立地が大切ではないのでしょうか？

[458: 匿名]

胡散臭いｗ

[459: 匿名さん]

買ったけど満足です。高級マンションじゃないけど専門家にお願いして検分してもらって決めました。
造りはしっかりしてると評価してもらい決めました。
これまでにも色んな物件を見学してきましたが、簡単な造りと言うかコストダウンが見え隠れする
ものも多くありました。建築請負の施工会社にも注意を払う必要があると思います。
ブランドに加えどこが工事をしているかも重要ですね。

[460: 匿名さん]

＞458
胡散臭いなら小岩の東京グランファーストで検索してみろよ。
今でも当時４５００万で売り出してる物件が４８００万円で売りにでるから。
５年前の物件でこの価格は凄いじゃないのかな！
ちなみに私が成約した物件は取得金額が４１５０万で成約は４８００万でしたよ。
その金と１０００万円を足して、２０１１年に都心にマンションをまた買いましたが。
これが人生運というもですかね～。

[461: 匿名さん]

何事にも例外はあると。
そんな良い物件手放したなんて人生運急降下の予感

[462: 匿名さん]

質実剛健ってまったく嘘でしょ。
購入したらまったく違ってましたよ。

営業はうちのはしっかりしたマンションですと自信満々で言ってましたが
施工不良多々あり。普通の生活音が騒音になります。
隣からと上からの引き戸の音なんかすごい大きい音ですよ（つまり自分が引き戸を開ける時・閉める時も隣とか下とかに対して騒音になると思います）。
それをイニシアに伝えたら

『ご自分で静かに閉めるなり配慮なさって下さい』

だって。

すぐ売りたいけどこのスレ読んでるとほぼ期待できないかなと思います。

[463: 匿名さん]

ドアーは引き戸であろうが普通のドアーであろうが、静かに閉めるのは常識中の常識だろ
ドアーの開け閉めまでクレームされたら営業もたまらんね～。
ホント４６２みたいのを、モンスタークレーマーて言うんだな。マンションの
営業はこんたヤツがいるので、俺には絶対無理だわすぐケンカしちゃいそうで。（笑い）。

[464: 匿名さん]

４６３は営業

[465: 匿名さん]

４６３が営業かどうかしらんが
誰も４６３にマンションの営業の仕事やってみろと言ってないのでは？
クレーマーについてや営業の仕事へのお前の感想やイメージどうでもいい
コスモスイニシアのマンションのスレなのを踏まえて書き込めよ

質実剛健の意味知ってるか？
４６２は４５０の意見に対して自分の感想としてコスモスイニシアのマンションは質実剛健ではないと言ってるんだよ

資産価値について
ある程度ブランドも大事でしょうね。
それが一般的なイメージですから。
実際はブランドイメージがよければ俗に言う良いマンションというわけではないと思いますけど
価格もコストも低ければ程度の低いマンションの可能性は高いです。
ただ大抵の人はその”程度”は全て住んでからしか分からないと思ってるので
駅からの距離、間取り、広さ、周辺環境、周辺イメージ、ブランドを考えて購入するのではないでしょうか。
コスモスイニシアのマンションは総合的に弱いでしょうね。
もし中古で出す場合はモノ自体を専門的な目で調べられたらなかなか売れないでしょうね。

[466: 匿名さん]

465の方の言うとおりですね。
463のような書き込みはスレの趣旨に関係なく意味がないので。

イニシアのマンションは資産価値低いのでしょうね。
住民板見ても色々問題ありそうですから。住民のマナーやモラルもそうでしょうけどマンション自体の性能に疑問を持ちます。
見た目や仕様は悪くないかなと思いましたが、それだけでは住まいとして十分ではないので。
このスレの他にこの会社のマンションの関連スレを詳しく読んでるうちに資産価値以前の問題でもあると感じました。

[467: 匿名さん]

打音はどんないい作りのマンションでも防げませんよ。

たとえば釘を打つ音はマンション中に聞こえます。

ドワーを強く締てドンと音を出せば、上の部屋や下の部屋またわ両隣

に聞こえ迷惑をかけますよ、それはどんな高級なマンションでも一緒です。

ようはマンションに入居の人種の問題です、常識のない人の隣に

住んだ事を恨むのがベストアンサーです。

[468: 匿名さん]

どんな音でも防げるマンションの話を誰がしてんの？
読んでるとドアを開け閉めするだけで音が上と隣からすごい音で聞こえるって書いてんだけど
そのすごい音がどの程度かしらんけど。あくまで本人の感想だから
そういう話もあるってこった
Ｎｏ．４６７の考えるマンションの一般論は
無駄
恨むとか恨まないの話もしてねえって
コスモスイニシアのマンションの話してんの
コスモスイニシアのマンションすべてで釘打って調べてきたんか？

[469: 匿名さん]

イニシア自体に問題はないんじゃないの。建設会社の問題とか、たまたまハズレ引いたとか、
安物買ったとか？上の人はガキん子みたいな言い方やな。

[470: 匿名さん]

他人に読んでほしい時はみぐるしい表現は避けたほうが良いと思います。

わたしは日本語が少々おかしくても取り合う暇人ではありませんが汚い表現は

途中でも読むのやめますよ。

[471: 匿名さん]

建設会社は売主ではないので、売主であるイニシア自体が問題ですよ。
イニシアがどこの建設会社を使うか自分たちで決めてるわけですから。
腕の悪い建設会社なのだとしたらそこを選んだ売主に責任があるわけです。
買主に対しての責任はすべて売主にありますよ。

[472: 匿名]

４６８はスレの趣旨にそぐわない４６７に言ってるのではないでしょうか？
乱暴な表現はされてますがもっともなことは言ってますね
読みたくない方は読まなければよいかと思います

結局匿名で自由に書き込みできる掲示板ですから色々な人がいますからね
無視でよろしいかと

コスモスイニシアのマンションについての意見や情報を書き込みましょう

価格が比較的安いのでコストも安く、性能の低いマンションを売っている印象がありますが
他社も含めいくつかモデルルームに足を運んで自分で色々勉強されている方は安普請マンションだとわかりますね

[473: 匿名さん]

４６２です

お願いして上の階の部屋で引き戸を普通の感覚で開け閉めしてもらって
音の確認をしましたから間違いないです。
どれだけ大きい音かというのはひとそれぞれの感覚になるかもしれませんが。
大抵の人がうるさいと感じると思います。
特別乱雑にやってもらったわけではないです。

検討者の方へ
コスモスイニシアのマンションは売主の姿勢も含めオススメしません。

[474: 匿名さん]

＞473
シツコイ人じゃのう、何千人の人がｲﾆｼｱの引き戸のマンションに暮らしてる
わけだし。
もしあなたの言うとおりなら、クレームの嵐になるじゃろう、
ここの過去のスレ見ても、あなた以外は引き戸に関してクレームは余りないだろうが？

[475: 匿名]

ここに一人しか書いてなかったら
一人しかそう感じていないと考えるの？

474は467？
んでイニシアを必死に擁護してる意味がわからんね
何か困んの？
営業？って言われちゃうよ

462さんの話では
ドワーを強く締てドンと音を出してないと書いてあるけど
そこについてはどう言い訳すんの？

反論がんばって
どうぞ

[476: 匿名さん]

イニシアの住民板ではたくさん引き戸、クローゼット、足音の話すごい出てますね

ただ安いマンションは買わない方がいい

[477: 匿名さん]

隣接住戸からの音や振動の伝播の問題は他のディベロッパーのマンションでも頻繁に出ている話題ですよ。これは共同住宅の性質上ある程度はしようがない。とくに最近ではタワーマンション以外でも戸境壁を乾式耐火間仕切りで造るケースもありますからね。イニシアのマンションは価格が安いから聞こえる…と指摘している人は、他のデベが分譲したマンションに住んだことがあるのかな？私はイニシアの社員ではないが、分譲マンションにまつわる仕事をしている。

余りにも安直な考えでイニシアのマンションを批判している人がいるので、つい書き込みました。

[478: 匿名さん]

しいて言えば低コストの安普請マンションはやめた方がよいのではないでしょうか

[479: 匿名さん]

私は他社の分譲マンションも
イニシアの分譲マンションも
住んだことありますが
構造などは多分違いますが
他社のは全く隣戸から音が聞こえなかったですけど
イニシアのは余裕で隣戸から音聞こえましたよ、気になるくらい

分譲マンションにまつわる仕事のわりにはあまり世間を知らないようですね

ある程度はしょうがないとおっしゃってますがある程度とは？
話題に出てる、共通に認識している普通の感覚で
引き戸を閉めたり開けたりするだけで
うるさいっていうのもその『ある程度』なのでしょうかね？
そういう性能なのでしょうがないというのであれば
イニシアのはその程度の性能ということでよろしいのでしょうか？

私の経験上からイニシアのマンションは
買わない方が良いでしょう

[480: 匿名さん]

なせか必死に擁護してる
４６７とか４７４は営業でしょ。
また朝から２１時くらいまでの手のあいた時にでも
躍起になって書き込むのではないでしょうか。

ここの営業最悪ですからね。
資料請求しただけで人の迷惑考えず
しつこく電話してきますから
検討者の方そういうやり方の販売会社には要注意です。
購入者の事を考えずとにかく売りたいという自己都合だけ考えてますから。

[481: 匿名さん]

資料請求したけどイニシアから電話は来ませんでした。他社も資料請求したけど、他社の方が電話が頻繁にきたり家にまで来る会社もありました。

[482: 匿名さん]

479さんは、ご自分で住まわれた二軒だけでの経験ですよね。

[483: 匿名さん]

＞４８１さん

ｲﾆｼｱ以外はシツコイ営業ですので買わない方がいいです。
ｲﾆｼｱや超大手デベはシツコイ営業は絶対しません、それがマンション営業の
王道です、お客さんには送付のパンフレットで検討してもらい
興味が有ればお客の方から問い合わせる、これが高額のマンションを
売る王道です。
シツコイ営業をする業者は気を付けた方がいいですよ、押し売りされて
泣きを見ますので。
特にこのスレでｲﾆｼｱ買うなと何べんもお経を唱えてる、４79みたいな営業には
注意しましょう。

[484: 匿名さん]

うちは他社みたいな営業や宣伝はしないとプライド持ってるようなこと言ってるね。他社みたいに他社の悪口も言わないとか。それが既に他社を批判してるんだよね

[485: 匿名さん]

↑
どうでもいいやんそんなこと　細かい人やナー　出世せーへんで

[486: 匿名]

↑どうでもいいかはお前に関係ないヤロー
せいぜい適当に安物買いしたらエエんとチャウ？チャウ？

[487: 匿名さん]

自分たちのマンションを必死に売ろうとしてるイニシアの営業が必死に擁護してるのは目に浮かしますが、
他社の営業マンがイニシアのマンションのしょぼさが知れてるのにわざわざ批判をしてるとは誰も考えないですよ。

>481
それはラッキーでしたね。アンラッキーな人もいるようですので。

>482
様々なケースを想像（想定）する能力がないのでしょうか？
何処をどう読んでも２軒だけとは書いてないですけど。
身近に分譲マンション持ってる人もいる可能性がありますし、身近に分譲賃貸に暮らしてる人がいることも想像できますけど。
事実は分かりませんが。

イニシアのマンションの情報、コスモスイニシアの情報が欲しいこちらにとっては必死に擁護してる方の書き込みは邪魔です。
イニシアについての情報をお願いします。
悪い点も良い点（今のところほとんどない）も。

[488: 匿名さん]

擁護派はここのマンションの売りをせつめいしてるわけでもないし参考にならないですね。
住んでる方、買った方の感想をお聞かせ下さい。

[489: マンション住民さん]

あたりはずれは個別の住居によるからなぁ。
よほどの大規模調査でもしなければ、このデベのマンションが特別騒音に弱いという
結論はだせないよ。

上の住人のあたりはずれのほうが大きいからね。
うちはコスモスイニシアのマンションだけど、周辺住戸の音は全く聞こえない。
だから、作りが優秀かどうかはわからないけどね。

[490: 買い換え検討中]

住戸によってあたりはずれのあるコスモスイニシアのマンションは買わない方が賢明ってことですね。
参考にさせていただきます。

逆にあなたの感想として何か良いところはございますでしょうか？

[491: 匿名さん]

スラブ厚や構造は財閥系と比較しても遜色ないと思いますよ。外装や内装材の高級感と言った意味では仕様は落としてはいるけど、材料の選び方や使い勝手の配慮はよく考えられていると感じています。

引戸の音の話題が有りましたが、主要構造の違いではなく、Vレールかハンガードアかの違いではないかな？

[492: 匿名さん]

どのようなところがどういうふうに配慮されているのでしょうか？
よろしければ詳しくお聞かせ願います。
カーテンボックスちょい掛けバーですか？
ネットハンガーですか？
ＦＵＴＯＮ収納ですか？
思い出収納ですか？

もしイニシアマンションにお住まいの方でしたら
もう一度お部屋をチェックしてみて下さい。

個人的には
Vレールかハンガードアかの違い
の部分ですでに配慮に欠けていると思いますよ。
ハンガードアよりVレールの方がうるさいのはイメージできますよね。
それでもVレールを自ら採用しているわけです。
例えば構造が貧弱ならVレールの音を軽減させる対策を
予め講じた上で初めて配慮と言えると思います。
住んでからしか分からないようなことに対しての配慮です。
どんな住人が住むのかという以前の問題です。

根本的な配慮ができてないですね。

[493: 匿名さん]

二重床•二重天井、壁はクロス直貼り（いまだに直床•二重壁のマンションもある）、LL40等級、耐震等級2、室内に柱型の出ないアウトフレーム、7m以上のワイドスパン、サイドインの窓付き玄関、玄関前のポーチスペース、小物入れ付き下足入れ、大型のリネン棚、隣近所からのプライバシーに配慮された専用庭の戸境、スロップシンク、予めテラスに貼られたタイル（塩ビシートのマンションも多い）、立ち上がりの無いフラットなLDのサッシュ、ペアガラス、継ぎ目の目立ちにくい壁紙、Vレールだけど下部にスリットの入った通気性に配慮した洗面所の扉、低めに配置されたスイッチ、玄関とトイレに予め付いている手摺、ボードの下地の継目を拾いにくいCF、天然石より汚れにくく手入れの楽な玄関床タイル、十分な奥行きが確保されたキッチンの食器棚スペース、予めフィルターの付いた吸気口 などなど

専有部分しか挙げませんでしたが、共用部分もよく練られた仕様だと感心することが幾つもあります。

もちろん、同じイニシアのマンションでも物件によって仕様は違うでしょうから参考まで。

[494: 匿名さん]

今時ほとんどどこのデベもやってる最低限の仕様ってとこだね
LL40とLL45はたいして変わらないし

[495: 匿名さん]

お聞きしたいのですが
直床・二重壁はまずいのでしょうか？
素人なもので。

[496: 匿名さん]

不思議な感じがしますね。
マンションについて素人ですが、いくつかのMRを見たところ、大手でもパッと見の印象(すいません、、、構造などではなく、直感による判断である、このあたりが素人です。。。)がいまいちなところが多いのに、、、結局批判をしている方々はどこをおすすめできるのかを教えて頂きたいところです。

まだ比較検討中で確定していないので、是非教えて欲しいです！

[497: 匿名さん]

どこがオススメとかいうことになるとスレッドの趣旨が変わってきてしまいますので。。。

結局あらゆるデベのスレで情報を手に入れて（事実もあるでしょうし嘘もあるでしょう）
自分がどういう点に注意するのかを考えてあとはモデルルーム、もっといえば検討マンションの同会社の既に完成しているマンションの空いている部屋に行ってみて自分の目で確かめることも重要かと。
営業マンにも色々聞いた方がよいですよ。あやふやな答えをするところは何かある場合が多いです。
ここのサイトだけでなくインターネット上の様々な情報も調べてはいかがでしょうか。

[498: 匿名さん]

>496
検討している地域や物件が分からない状況ではどこも勧めることは出来ません。
ただ、大手物件は都内、都下でお金の掛け方が大きく違いますが、
イニシアに関してはそれが顕著に見られませんね。
どの物件も構造・間取りが似てる。

[499: 匿名さん]

＞494

LL-40とLL-45じゃ、大分仕様がちがうがね。
耐震１等級と耐震２等級も相当のちがいがあるべよ。

ネットで調べりゃすぐ分かる。

[500: 匿名さん]

直床•二重壁工法の話しは、ネット検索すればすぐに答えが見つかりますよ。