コスモスイニシアのマンションについて Part4

[匿名さん]

コスモスイニシアのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47352/

公式サイト
http://www.cigr.co.jp/
お問い合わせ窓口
http://www.cigr.co.jp/support/hotline/

[201: 匿名さん]

スレタイトルは、
「コスモスイニシアのマンションについて」です。

結構伸びがいいスレだけど、中身を読んだら
ずーっと似たような内容が繰り返されてるだけ。

いい加減くだらない罵り合いばかりせずに、
イニシアのマンションについて語りましょうよ。

[203: 匿名さん]

というか、こんなイニシア粘着が棲みついてるスレはいらない。
まともなレスしても、どうせすぐに負債を踏み倒しただ、正社員の数がどうだとか、恨みつらみのこもったレスが付くから、いっそのことスレごと削除してくれ。

[204: 匿名さん]

ゾンビ企業のマンションは「避けるべき選択」
コスモスイニシアも一度は実質的に倒産しましたが今もマンション分譲事業を続けています。
なんというか・・・ゾンビみたいな連中ですね。
こういった会社が分譲するマンションを買っていいのでしょうか？お答としては「なるべくお避けになった方がいいでしょう」。理由はいろいろあります。
最も気を付けなければいけないのは、「もう一度倒産するかもしれない」ということ。
借金をチャラにしてもらって利益を計上している企業もありますが、表面だけを見ないでください。決算上は黒字を計上しているとしても、それはまっとうに事業をして利益を出したのではありません。
「債務免除益」というのは、借金をボー引きしてもらって「儲かっちゃった」というだけのことです。
＊＊＊が銀行に因縁をつけて借りた金を返さないのと、結果は同じこと。
マンションデベの倒産ラッシュはちょうど3年前の今頃から始まりました。主なものだけでも十指にあまるでしょう。倒産した理由は「リーマンショック後」の不況のみではありません。もしそうなら、違う業種でも同じ現象が起きたはず。それは、ファミリーマンションの分譲事業自体がマーケット的に行き詰っていた、ということです。それに加えイケイケドンドン体質でミニバブルを本物の需要と読み誤ったことが重なりあのような連続倒産劇を生んだわけです。
従来のビジネスモデルは成立しなくなっています。そのことをコスモスイニシア(ADR)「ゾンビ」企業がキッチリ理解しているのか、というとはなはだ疑問それは、彼らが今行っている事業を眺めていれば感じられます。ちっとも反省してない・・・可能性が高いワケです。
さらにおかしなことに、これらゾンビ企業の経営陣に倒産前の顔ぶれがズラっと並んでいたりします。
借金を踏み倒したばかりか購入者、契約者に多大な損害を与えたにもかかわらず同じ顔ぶれでシレっと経営陣に名を連ねる精神構造が私にはまったく理解できません。まあ、そういう道徳的な面は置いておくとして・・・
しかし、古いビジネスモデルから脱却できない限りまたいずれ同じ軌跡をたどることが十分に予想できるのです。だって、ビジネスのやり方も人も変わっていないのですから。

[205: 匿名さん]

ゾンビ企業の分譲マンションを「避けるべき」理由の2つ目は、
「瑕疵担保責任への不安」です。

今の法規では、新築マンションの場合、
引き渡し後2年は通常の瑕疵担保責任が、
10年は基本構造部分についての瑕疵担保責任が義務付けられています。

カンタンに言ってしまうと、鍵をもらって引き渡しを受けてから
2年以内だったらおよそすべての部分について、
売主企業が不具合を補修しなければなりません。
普通に使っていてトイレが詰まった、風呂のお湯が出ない、
壁紙がはがれた、建具が軋んだ等々は、すべて売主が補修します。
これは法的な義務なのですが、わざわざ仰々しく
「当社は2年間のアフターサービスを行います」なんて、
パンフレットで謳っている企業もありますから、ご注意を。

重要なのは基本構造部分についての10年保証。
基本構造部分とは、マンションなら躯体コンクリートです。
「雨漏り」は、ほぼ躯体コンクリートの不具合から生じます。
窓枠の歪み、床や壁の傾きなどもこれ。
実は、この「10年保証」については、
法律で保険に加入することが義務付けられています。
売主企業が倒産しても、保険でカヴァーされるのです。

「だから安心？」

いいえ、全然。
もちろん保険でカヴァーされますが、それは最低限のレベル。
まっとうな企業が、自らの誇りと信用をかけて補修するのとは
中身が全然違うとお考えください。

それで・・・買ったマンションが8年目で雨漏りしたとします。
その時、売主だった企業は
１　健全経営の黒字企業
２　青色吐息の経営難企業
３　他社に吸収合併されてしまった
４　倒産して再建中
５　倒産して消滅

この場合、保険が適用されるのは５の場合。
１は問題ありませんね。
３も、吸収した企業が元気なら、まだ何とか。
でも、お荷物扱いで対応は冷たいでしょうね。
２と４は大変ですね。
事業継続さえ危ぶまれるのに、
過去の負の遺産の処理を行う余裕はあるでしょうか？

[206: 住まいに詳しい人]

他のスレも見てみると、３年前くらいの書き込みから
あちこちで「今年中に倒産するデベは～～」とか
「年内もつかどうかのデベ」と叩いてる割に、まだ倒産してませんね。

必死に倒産させたがって叩いてる人って
結局見る目がないってことですよね。

[207: 匿名さん]

瑕疵担保責任怖いですよね。
いろいろ書かれていますが、経営に不安があるのは事実なので積極的に選ぶデベロッパーではないですね

[208: 匿名さん]

３年前から倒産するって書かれていて２年半前に破綻しているんだから、すごく見る目があるんじゃない

[209: 匿名さん]

首都圏では自粛自粛で３割近く売り上げが落ち込んでいるそうだ
どこも必死だな、ここは特に必死だろうな

[210: 匿名さん]

＞瑕疵担保責任怖いですよね
今はデベが保険に入る事が義務化されてますので私は気にしません。

イニシアでも安くて良い物件が有れば（都心に近い物件で今回の両国イニシアも含めて）、私は検討してみたいですね。
財閥系は一般的に高い割りにはモノ良くないよね。

[211: 匿名さん]

>>210
要は「不安だ不安だ」と右往左往して財閥信仰に現実退避するか、現実を見て、現実的な選択肢を採れる人かの差だね。
経営が厳しいのなんかイニシアに限ったことじゃないんだから、財閥以外ははっきりいってたいした差はない。
５年後１０年後安泰と言えるデベがどれほどいることか。

[212: 匿名さん]

イヤイヤ、野村なり電鉄系なり、親会社のあるオリックスやＮＴＴのような冠系や商社系であったり
首都圏でマンション供給をしている大手デベロッパーだけでも２０社近くある。
あと５年コスモスイニシアが存続する可能性はほぼゼロ。被害者となる購入者がリスクを避けるのは当然です。

[213: 匿名さん]

大手＝安心って盲信してる212が哀れ。

[214: 匿名]

212同感。

[215: 匿名さん]

破綻企業を必死で擁護している２１３が哀れ
そんな会社にしがみつくしかない自分の無能を怨みなよ

瑕疵担保責任は保険では最低限しか補償されないので破綻企業は論外です。

[216: 匿名]

不動産業界はこれから衰退していくだろう。どの会社が生き残れるかもわからないかも。三菱も藤和と一緒になったからね。

[217: 匿名さん]

藤和や大京のような実積のあるデベロッパーにはスポンサーがついて生き残ることができる。
今回の不況でもモリモト、穴吹と実績があり支援する価値のあるデベロッパーにはスポンサーがついて再建をしている
コスモスイニシアは破綻して２年たつが、唯一の価値ある資産であったコスモスライフはダイワハウスに安価で買い叩かれ、そのダイワハウスからは本体の支援はしないとはっきりと断られている。
不動産業界の評価が低いためスポンサーがつかない時点で、コスモスイニシアが救いようのない倒産目前の企業ということだろう

[218: 匿名さん]

ここは地震に強い構造が良い。他のデベはほとんどショボイ構造も事実　。これからは耐震基準2でなきゃ

[219: 匿名さん]

ていうか、ここ業者同士の叩きあいばっかり？
叩く方は特に競合他社って感じがする。

[220: 匿名さん]

イニシア＆購入者　ＶＳ　競合他社＆リストラされた元社員？？

[221: 匿名さん]

くっだらねーやつらだな
もうちょい真面目に仕事しなされ

[222: 匿名さん]

明らかに叩いてる方は業者だね。
んで、少しでも反論するとイニシア擁護＆社員認定ｗ
ふつーに笑える。

[223: 匿名さん]

222がイニシアを少しでもたたくと業者認定していることに大笑いwww

[224: 匿名さん]

モリモトよりは、イニシアの方が実績あるんじゃないか？

[225: 匿名さん]

一般人でいちデベロッパーを執拗に叩いてる人がいるの？
どんなモチベーションでやってるのか知らないがその執着心は結構こわい。

[226: 匿名さん]

>>223
笑ってるのはあなただけだよ。書き込み内容からして業者なのは明らかでしょ。

一般人がイニシア社員のリストラの人数とか、請負業者がどうとか借金がどうとか語る訳ないじゃん。
IR情報以外のこと書かれても真偽の確かめようがないし、それを書いて得をするのはライバルデベだけ。

そんなのはマンションを検討する時の参考情報であって、大事なのは良いマンション作ってるかどうか。
叩いてる人はそこには全然触れてないからうざい。

業者じゃないというならマンションについて書いてくれよ。

>>225
223がその人でしょ。業者だよ、業者。プロジェクトリーダークラスが抜けたとか前に書いてたけど、
そんなの業者以外に知りようがないじゃん。しかも一般人には嘘か本当かも分からない意味のない情報だし。

[227: 匿名さん]

購入者はデベ批判されると反論したくなるというモチベーションがあるが、
叩く側に何の利害関係もない一般人がいるなら、何のモチベーションがあるんだろう？

と考えると、やっぱり叩いてるのは業者かなーって気になるねー。

倒産寸前と言われながらも、うちの周りではイニシアマンションの売れ行きは
結構上位っぽいしなー。

イニシアを叩いてるやつのモチベーションは、会社の業況ではイニシアに勝ってるのに
肝心の商品で負けてるのが悔しいとかかな？
腹いせ？負け惜しみ？

[228: 匿名さん]

マンション分譲事業なんて、もうあと数年で行き詰まるビジネスだよね。
まあ2、3社あれば充分過ぎる時代が間もなくやってくるよ。
ここで管巻いている人達は、早く新しい食い扶持探した方が良いよね。

[229: 匿名さん]

いや。。
さすがに数年てことはないでしょ。
本当にあと数年でデベが２～３社になったら
日本は完全に破産してるわ（笑

[230: 匿名さん]

いっぺんつぶれて、またつぶれそうな会社を、わざわざ他デベが叩くのですか？

一般エンド客も知恵つけてますよ。腐臭は隠し通せません。

[231: 匿名さん]

では、230さんは何故イニシア叩いてるのですか？
一消費者として何かしらの被害を被ったなら、具体的に書いたらどうでしょうか？

[232: 匿名さん]

そうそう、業者じゃないなら具体的な被害を書いてくれ。
企業業況の批判はもういいからさ。

[233: 匿名さん]

コスモスイニシアの問題点
・経営能力の欠如
バブル崩壊時にマンションデベロッパー最大の負債額6000億を抱えるがすべてリクルートが肩代わり。リクルートから独立後わずか4年で破綻。破綻後も経営陣は変更なし。
・企業力の低下
2009年640名いた社員が現在250名以下。社員の年収3割以上のカットとリストラを指名解雇で進めようとした事実が発覚し、技術者と優秀な人間は退職。営業部隊は弱体化し、現場を管理する施工管理能力がなくなった。現在在職しているのは転職できない人間と社歴3年以下の若手のみ。
また、ADRの債権放棄による金融機関からの追加融資停止。ADRの際、支払いはしないが工事を続けさせようとしたハザマへの訴訟、清水建設とのトラブルによる大手建設会社との取引停止。
・売主瑕疵担保責任
破綻後2年が経過したが、大京や藤和、モリモトや穴吹のようなスポンサーもつかず、大和ハウスにコスモスライフのみ買い叩かれ本体の支援は拒否されて孤立無援の状態で常に倒産の危険性がつきまとう。瑕疵担保責任については保険では最低レベルの保障なく、購入者には高いリスクがある。

[234: 匿名]

>227
安いからってだけでしょ。

[235: 匿名さん]

そういう応えを期待しているではなく、あなたとイニシアの具体的な利害関係を聞きたいのさ。

イニシア株で損したから腹いせに…とか言わないでくれよ。

[236: 匿名さん]

質問された内容はその方が受けた具体的被害。
回答した内容は会社の問題点。
質問に応えて居る様で答えていない。
答えられない色々不自由なお方なんでしょう。
お可哀想に。
しかも沢山居るんだか、ずっと居るんだか。
どうでもいいが、お可哀想に。

ここで誰かと情報や意見を分かち合うのではなく、
ご自身の思いを吐き出す事が目的なのでしょう。
構って差し上げる酔狂もあるのかもしれませんが、
目的が異なるので、きっと分かり合えないでしょうから、
スルーして視姦しておく位が丁度良いと思うようになりました。

[237: 匿名]

いちいち必死に出てくるのは購入者？デベ社員？

[238: 匿名さん]

そりゃあ購入者でしょう。
イニシアの社員数と購入者の人数を考えたら
おのずと答えは出てきますよ。

[239: 匿名さん]

>233
つまりあなたはリストラされた元社員で
腹いせに悪口叩いてるってこと？

[240: 匿名]

236
ではそうして下さい。

[241: 匿名さん]

視姦ってなんだよ、、、気持ち悪い奴いるなポジは。日本語すらおかしい。


なんで、こんな二度目のコケかけデベをいまさら必死で擁護してんの？

逆に聞きたい？

営業か、買っちゃったか、だけだろ。

ADR前もこの板はそんなやつばっかだった。

冷静に見て擁護する材料が全くない。

もはや叩かれる材料しかないのに叩かれて文句言ってやがる。己の反省なしに。

[242: 匿名]

いくら叩いても完売しているね。買う人は買うんだよ。

[243: 匿名さん]

コケといて、国民負担で助けてもらって、再度コケかけで、大口叩くな。

[244: 匿名さん]

>>242
安いのしか買えない人が多いって事か。

[247: 匿名さん]

ブランドを盲信するのもどうかな？
スミフのスレッドを見てみれば分かるよ。

庶民は、無理のない予算でソコソコの物を買いたい…と言うのが大方の本音ではないかな？

[248: 匿名さん]

もうそういう時代ですしね。安いのしか買えないとか批判する人自体がもう時代遅れなんですよ。
まさにバブル期の発想。

んで、その頃の信仰を捨てられない人がブランドを盲信して買ってしまう。
良いところもたくさんあるので大手ブランドがダメだとは言いませんが、盲信は危険ですよ。

まぁ庶民は他人と比べるのではなく、自分が良いと思える身の丈にあった物件を買うのがもはや常識ですね。

[249: 匿名さん]

まあ、昔だまされて買っちゃったかわいそうな住民なのかな。
今、財閥系の物件が割高とか時代錯誤の書き込みをしているのはここのポジだけですよ。
感情的に人格攻撃ばかりしていないで少し検討スレを見て勉強して下さい。
新規物件は軒並み安く書き込みもマンコミュとは思えない穏やかさですよ。
それにわざわざコスモスみたいなミニマンションを買いたい人を探す方が難しいですよ。

[250: 匿名さん]

財閥系で割安な物件というのは、具体的にどの物件ですか？
ご教授いただければ幸いです。