リストレジデンス藤が丘フィオーレ(（仮称）藤が丘プロジェクト)

[購入検討中さん]

藤が丘の閑静な第一種低層住居専用地域に全92邸で誕生する、
（仮称）藤が丘プロジェクト。

本物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市青葉区藤が丘1丁目21番18他（地番）
交通：東急田園都市線 「藤が丘」駅 徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：59.30平米～100.78平米
売主：リスト

物件URL：http://www.list-r.com/fujigaoka/
施工会社：株式会社　熊谷組　首都圏支店
管理会社：リストマネジメント株式会社

【タイトルを正式物件名に変更しました。2011.06.20副管理人】

[51: 物件比較中さん]

ディスポーザー使ったことないんですが、そんなに便利なものなのですか⁈
後付けできないもののようなので、気になります。

ところで、HPには写真のみで明記がないのですが、
トイレはタンクレスではなく、後ろに隠れてるだけのものでしょうか？

[52: 匿名さん]

＞50

人間否定しちゃう最低な奴乙＾＾

[53: 匿名]

>52
否定はしてない
３流といっただけ乙w

ご退場ね

[54: 匿名さん]

ディスポーザは　とても便利。ウチは　いちどつかってしまったのでないマンションはきついとかんじます。

家の中に　生ゴミおいておく生活が　考えられないです。

トイレについても　家具調になっているというかタンクが壁にぴたりと

くっついていて木目調なので　一瞬手洗い別になってる？って思いましたが

普通とおなじで　手洗いも　タンクの上ということでした。モデルルームは。

オール電化の　ための　タンクがベランダではなく　裏のメータＢＯＸに

ある点はよかったですが　

全体的に　仕様はいまいちとかんじました。　

[55: 物件比較中さん]

>54さん

ありがとうございます。
そんなに便利なんですか…。

例えばカレーを大量に作る時など、生ゴミがたくさんでますよね？
そのような時は、何度かに分けて粉砕するのですか？
それとも、沢山の量を一度に粉砕できますか？
一度にできるならかなり魅力的です。

[56: 匿名]

やっぱり便利らしいですよ～
だけど哺乳瓶落として粉々になったお友達がいることは内緒
この物件はいつでもゴミが出せるみたいなので一般ゴミも含め溜まればすぐだすってやれば良いと思うよ。
どうせ一般ゴミはディスポーザ使えない訳だし…

営業乙

ではないよ♪

[57: 購入検討中さん]

ディスポーザの寿命は何年ですか？

[58: 匿名さん]

たくさんいれすぎると　まわりませんから　入る分でつど回しますが
あっという間なので　何度かにわけても手間はかんじません。

入る量は　普通の排水溝をおなじ大きさなので（カゴとか外した状態の）　それにふたがしまるくらいですかね。
寿命はよくわかりませんが　我が家は6年いちどもこわれてはいません。

24時間ごみだしＯＫは　ディスポーザがあれば生ゴミ少ないので　いいとおもいますが
生ゴミありでそれだと　ゴミ置き場がにおうかと思うので　あえてしないほうがいいかなと
おもったりします。

家においておくよりいいかも　って考え方の違いでしょうが。

[59: 物件比較中さん]

今まで戸建しか住んだ事がないのですが、ゴミ捨て24時間OKのマンションって、マメに回収に来てくれるんですよね？臭いってそんなに気になるものですか？

[60: 匿名さん]

そんなわけないです。
回収は自治体で決まった日にしかきません。
ただ屋内にゴミ置き場があるので、そこにためておける、というだけ。

[61: 匿名]

ゴミ置き場にいくと夏なんかは臭い相当ヤバいのかな？

生ゴミが腐ったり

[62: 匿名さん]

相当やばい物件でもないかぎり、24時間ＯＫなら普通空調ってものがあると思いますけど。

[63: 匿名さん]

ここに限らず、北側コンクリの部屋は経験上おススメしません。
前に賃貸で知らずに借りたら、カビ地獄に陥りました。
上層階なら良いと思います。

[64: 匿名]

へぇ～そうなんだ。
でも南向きのマンションって必ず北向の部屋があることになるけど

コンクリがまずいの？
何がよいの？

[65: 匿名さん]

部屋の片面がコンクリに近い、所謂、半地下の部屋です。
南側が開けていても、空気、熱気が北側にこもって抜けていきません。南北の温度差で湿気も発生します。
ただでさえ、新築物件は建物のコンクリが乾いていないので十分な換気が必要なのに、それが上手く出来ません。
出来るかも知れないけど、相当気を使ってケアしないとダメだと思います。
それなら、ここの物件ならば風通りの良い部屋の方が良いのでは、という事です。

[66: 匿名]

風通しの話なのかコンクリの話なのか
半地下の話なのか…

なんだかさっぱりわかりません

[67: 匿名]

半地下の部屋もあったが西向きの部屋だったかな

この物件とはあまり関係ないと思うよ

[68: 匿名さん]

６５さんがいいたいのは

この物件　前の棟は　ほとんが　後ろの棟の土台にかぶるということですよね。
私もそれはすごくかんじました。
マンションがコンクリートでできてる云々は当たり前ですし（汗）

間取りの図面でみると窓もあって風がぬけるようにみえますけど
実際はすぐ　後ろの棟の土台があってコンクリートに近いんです。

それでも　そのぶん値段は安いので　それでもよいひとはいいとおもいます。

[69: 物件比較中さん]

64、66の人って、解っててわざと書いているでしょw
65さん、68さんのような情報って結構ありがたいです。

[70: 匿名]

68さん
よくわかりました
半地下っていうかフロントとスカイの段差が被ってる空間ね
一部ありますね

[71: 物件比較中さん]

スカイの上階は良い感じだよな～
でも値段が・・・
フロントの下階にするか・・・な・・・

[72: 匿名]

スカイのほうは眺め良さそうですね

まだ物件残ってるのかな？
一次で６０戸位はうれたかな？

[73: 匿名さん]

>>70さん
つい懐かしくて藤が丘のスレを見ている通りすがりです。
社宅統廃合の関係で藤が丘に2か所（1丁目/2丁目）住みました。

微妙な地形の関係だと思いますが、246と田園都市線の間の３角形は
やや盆地上で風の流れが弱いので、風通しのよさそうなレイアウトか
少し上の階がいいと思います。最初に済んだ時カビにやられたので。

引っ越し後、雨上がりの翌朝に藤が丘幼稚園の近くから線路わきの道
（スポーツクラブ/東急ストアのそばの坂の上）に出ると川の湿気も
あるのかヤマダ電器のほうから霧が246そばの東急マンションより
先までつながって見えることがよくありました。きれいな風景ではある
のですが、246が壁になっているようです。ここの地番だと影響少ない
と思いますが、ご参考まで。

ヤマダ電機
-------------246---------
*
　　*　　　　→　このあたり　←
　　　　*
　　　　　　*電車　駅

[74: 匿名]

オアシスのほうが、まだ一部屋残ってるみたいだね。

[75: 匿名]

キャンセル物件かな
フィオレーより1分駅に近いのですが、中々売れませんね

[76: 匿名]

しかしこの物件今一つ盛り上がりませんね。
立地もいいし値ごろ感もまずまずだが、
でべの人気かなぁ？

[77: 匿名さん]

ディスポーザないし。

[78: 匿名]

やっぱりディスポーザー無いし、食洗機等もオプションだし標準設備がいまいちなのかな？

[79: 購入検討中さん]

ディスポーザーが必須の方に質問なのですが、ディスポーザーは、調理中の生ゴミ以外にもワザワザ使うものなのでしょうか？
使った事のない私の感覚では、例えばバナナの皮や、ブドウ、ミカン…など、食べながらゴミの出るものは食べ終わったらゴミ箱にポイしたいような。
果物ばかりですが、パイナップルやスイカの皮も大変そう…。
100%生ゴミが出ないならかなり魅力ですが、臨機応変に使い分けるくらいなら、24時間ゴミ出しOKなんで、そこまでマストじゃない気がします。
生ゴミも小袋に入れたらそこまで臭わないですし…

[80: 物件比較中さん]

食洗機オプションなんですね。
私は逆に嬉しいかも。

五年前くらいにマンション購入した友達が、
備え付けの食洗機で高いティーセットが
全部欠けたと話してたんで
なんとなく、ナビ付き車のナビみたいに
標準装備のものは競争がない分機能性に
落ちそうな印象です。

[81: 匿名さん]

あと付けできるものについては　いくらでもオプションでも
かまわないと思いますが　ディスポーザなど　後付できないものがないと
それが　希望のものだと　検討から外すしかないですよね。
できたらディスポーザほしかったので　残念。
価格や立地　駐車場の有など　かなり条件にあっていたのですが。

鶏肉の骨や貝殻など　はいれないので生ゴミゼロにはなりませんが
まず　排水溝の掃除が楽です。
排水溝のカゴにはごみがたまりますよね　それをとってあらって、、っていうのがないです。
たまに　氷と洗剤でディスポーザかけると　きれいになります。

[82: 匿名]

だけどディスポーザがないだけで選考からもれるとは…

恐るべしディスポーザ
あなどれませんね。
私なんぞは価値がわかりませんが

[83: 匿名さん]

料理しない人なら問題ないかも。

いちど使うとないのは衛生的にもたえがたいですよ。

[84: 匿名]

衛生面ではどうなんですか？パイプの中なんかはえげつない臭いしませんかね。生ゴミをパイプに流さない方が逆に衛生面では良さそう。
単に生ゴミの処分が楽って位に考えればいいか

[85: 購入検討中さん]

私はディスポーザーなくていいので、余分な管理費がかからず嬉しいです。
料理する毎に生ゴミはビニール袋にいれてゴミ箱、洗い物ついでにトレイと排水溝掃除をやっていれば、ぬめりも匂いもカスも全く溜まらないんですが。
毎回やると基本は綺麗な状態なんで、手間はお皿一枚洗うのと変わりませんよ。
不衛生というかたは、根本的にそれをやってこなかった人なんでしょうか。

[86: 匿名さん]

そうですね　毎回たいした手間ではないですが　いちど使うと楽というか　
なんというか。
はじめは　たしかにつまるんじゃないかとか　コストの面とか
考えて　あってもなくてもよかったのですが
たまたますんだマンションにあって　つかったら　手放せなくなったというかんじです。
魚のさばいたあとやさんまのゴミなんてもう家に数日おいておけません！！


セイカツスタイルによって　必要なものひとそれぞれですよね。

[87: 匿名さん]

デイスポーザー云々より、この物件の本質を見抜かないとｗ

まずリストですが、ロイヤルハウジングという会社に辿り着きます。
あとはご想像通りでよろしいかと。

私はあざたまエリアにかれこれ２０年以上住んでおります。
この度、周辺他物件で契約をしましたが、比較の対象としてここのＭＲに行きました。
私が得てした感想をそのまま記します。
まず営業の未熟さには驚きです。
私のツッコミに耐え切れなかった（苦笑）
田都徒歩圏の強調だけ？
修繕のミニマム積み立て方式にも不安を感じました。
１００戸近い世帯で管理組合を構成してもし資金が足りず話がこじれた場合、ヤバイのでは？という不安感が有ります。
また駐車場がチェーン式の出入りと言う事で、オートロックにも関わらず、ある意味駐車場だけは「無法地帯？」

田都徒歩圏でお買い得感はありますし、目先で釣られる要素たっぷりです。
ここで５０００万をドブに捨てる勇気はありません。

既に契約された方には失礼かと思いますが、入居後の管理運営は気が抜けないとご自覚された方が良いと感じています。
ご参考まで。

[88: 購入検討中さん]

初めてのマンション探しです。

ロイヤルハウジングに行き着くとなぜだめなのか？
(そもそもどう行き着くのか？)

＞修繕のミニマム積み立て方式にも不安を感じました。

の意味がいまいち分かりません。
解説頂けると助かります。

[89: 匿名さん]

88さん
私は87さんではありませんが、

＞修繕のミニマム積み立て方式にも不安を感じました。

は、本当にマンション探しているならば、こんな掲示板覗いて書き込みする前に自分で仕入れておく知識ですよ。
じゃないと、どっかのデベに一杯喰わされますよ。
それとも、判ってて書いてます？w

[90: 匿名さん]

みなが同じ知識とは限らんでしょう。
初めて探していると書いてるんだし、
知ってるなら解説してあげればいいじゃない。

[91: 物件比較中さん]

＞87
一時金徴収方式ということですか？
積み立て方式は管理組合で決めるのかと思ってましたか、予め決まっているのでしょうか？

[92: 匿名]

91さん
修繕計画表(案)
という書面を貰いにいきましょう。物件比較中なら、よく考えた方が良い。

要は、
少ない金額で一時金他、月々も計画案より更に徴収ありき。
か、
余裕を持って積立てて、極力追加徴収はせず。
この２パターンが物件によって違いがある。

１００戸となると比較的管理費は安めかも。でも、ここは地下にかなり掘ってて、普通に足場を組んで塗装するだけでも、人件費かかるでしょ。物件規模の割りに、修繕計画が危うい感じはしますよ。
本来は田都の徒歩圏なんて購入できない人種が入居したら、追徴の修繕支払えず、大規模修繕に踏み切れず…なんて事にも成り得る。
それに最初は下階３０００万台物件を隠してたんだよ。これは、いくら価格未定と広告打ててもさ、沿線価値を下げちゃいけないってメンツでシークレットだったんじゃないの？
抽選が公開されないのと同様、危なくねぇ？

[93: 匿名]

結局支払う金額は同じではないでしょうか？
不安を感じた とか
危うい感じ とか
漠然としていて問題点が見えない

[94: 匿名さん]

問題点をかんじない人は　買えばよいということではないでしょうか。

９２さんのような話は　聞いててためになります。

[95: 匿名さん]

追徴だとその時になって　ウチはそんな大金出せん！　とモンスターになっちゃう住人がいるかも、ってことですよね？で、大規模修繕自体がすすまなくって、資産価値は崩れていく、と。

[96: 匿名]

抽選が公開されないのは逆に安心かもしれないね
購入リスクの低い人が選別されていると思うよ。
修繕費が足りなくなるのは、その時揉めそうですね。だけど凄く修繕費が安いって感じもしないが

[97: 匿名さん]

うん、積立金が少なめなら毎月貯金すればいいだけじゃんね。
地下にかなり掘ってるなら土台しっかりしてそう。
なんてね。

[98: 購入検討中さん]

他にも何件かみましたが、修繕費は平均的な気がしました。そんなに安いですか？
あと、抽選が非公開の方が私も安心です。あらかじめ選別してくれた方が。

[99: 購入検討中さん]

修繕積立金の追加云々で悩んでる奴は、他のマンションも含めて買わん方がいいと思うよ。
一戸建て買えばそんな心配はない。
モンスター住人とか言ってる奴は、自分がすでにモンスターだってことを自覚して欲しい。
汝自身を知れ。

[100: 匿名]

ここは閑静で良い場所ですよ。
駅前開発の可能性もあるし今がお買い得かも

[101: 匿名さん]

修繕費を他と高いか低いか比べても意味ないと思うが。

[102: 匿名]

藤が丘駅駅前開発するんですか？

[103: 拳闘中]

で結局このマンションってありなん？

[104: 購入検討中さん]

ディスポーザーなくてOKな私にはアリですw
南向きがほとんどだし、前にある駐車場も狭いのでマンションが立つスペースも無さそうだし、
駅にも徒歩10分圏内でこの値段は良心的ではないでしょうか？上を見ればキリがないですが、内装も悪くないと思います。
病院が近いのも老後には安心です。

どこのマンションでも100%の満足は無理だと思うので、自分の希望条件にアリ・ナシをつけていった結果、総合でアリになりました。抽選に当れば住人になります。

[105: 匿名]

抽選当たると良いですね
結果は日曜日あたりですかね
モデルルームも数字よりもずっと広く感じますし
朝の通勤電車からも見えますが陽当たりがよくて
いい立地ですね。

仕様は豪華では無いですがそこまで拘らない人には良いと思う。

[106: 買い換え検討中]

検討してます。
周辺環境が静かなのが、何よりも魅力。
ゆっくり生活が楽しめそう。
大きな道路沿いとかよく住めるよね。
市が尾よりもこちらにしようと思います。

[107: 匿名さん]

そういうこと書くのやめない？荒れるもと。

[108: 匿名さん]

>南向きがほとんどだし、前にある駐車場も狭いのでマンションが立つスペースも無さそうだし、

先に売り出した、藤が丘オアシスはそれぐらいのスペースに建ってます…

[109: 匿名はん]

オアシスは第一種住居。フィオーレは第一種低層住居。

[110: 近所をよく知る人]

お疲れ様。

苦戦してそうですね。

[111: 匿名]

駅近のドレッセあるし、
中々完売とはいかないのでは。ＭＲ行ったらオアシス薦められたが…

前の駐車場にマンションが建つ可能性は高い。
第一種低層だけど１階部分は被ると思います。
スカイなら安心ですが。

[112: 匿名さん]

しつこいんだよね、オアシスのほう。

[113: 物件比較中さん]

スカイの上階からなら眺望はどうなのかな？

[114: 物件比較中さん]

苦戦してるのかな？
先日MR行ったらもうあまり残ってなかったですよ。
同じ価格帯なら、ドレッセの低層よりここの中層という印象です。
中層なら前にマンション建っても大丈夫そう。

[115: 匿名]

フロントの３階あたりからは展望良さそうですね。スカイならもっと良いでしょう。
解放感はドレッセよりはあるかもしれませんね。
駅から徒歩7分も近い方ですね。夜道がちょっぴり暗いかも？

[116: 周辺住民さん]

そんなに多くないけど、夜でも人通りはあるのでそれほど心配無いかと。
デベが中小なので経営状態が良く判らないのと、目前の土地にマンションが建たないかどうかですかね、心配なのは。

[117: 購入検討中さん]

ということはフロントよりスカイの方が何にしても良いということですね。価格差もそれなりにはっきりしてるのかな？

[118: 匿名]

スカイは若干高めですね
エントランスから遠いけどね
極端に高い訳では無いです。低層のマンションが段々畑に二段並んでいてスカイの５階は実質１階
だから余り差がでない？

[119: 匿名はん]

スカイの方が駐車場に車入れやすそうですね。日当たりが保証されている良いマンションだと思います。スカイもフロントも購入層レベに差がないと良いと思ってます。

[120: 匿名]

藤が丘を選ぶ人は閑静な所が好きな、落ち着いた方が多そうなので、他の物件のような住人同士のトラブルも少なそうですね。　
永住にもこの物件は良いと思います。

[121: 匿名さん]

>>120

それ関係なくない？どこの地域だって住めば多少の問題はあるものでしょう。

[122: 匿名]

住んでもいないが資産価値からみて、ここは将来どうなんでしょうかね？
価値が凄く下がる様なリスクは少ないと思うが…

[123: 匿名さん]

今の街並みの現状維持か、もしくは開発される可能性の方が高いので
下がることはないでしょう

[124: 匿名さん]

この地域が大きく下がることはないんじゃない？
物件別に見ると大手分譲と比較されるだろうからその点では下がる。

[125: 匿名]

徒歩圏内での物件は、もうそうそう出ないのでは？希少価値ありなので、そんなに下がらないと思います。問題の教習所が無くなれば別ですが・・・

[126: 匿名]

あの教習所って何か影響あるんですか？

[127: 購入検討中さん]

マンションは何かと価値について話されますが、
年老いるまで暮らそうと思っている私にはあまり意味のない話だなといつも思います。
価値が重要になるのは、そこそこで売る時の話ですから。
暮らし安い環境や必要な設備がそろっていれば、
大手であるかや、価値云々を抜きにして
よいマンションと言えると思います。
何十年か経って子に受け継ぐ頃には、
今どんな高級マンションを選んでも
物件そのものにたいした価値はないでしょう。
残るのは環境。
そういう意味で、このマンションは良いと思いました。

[128: 購入検討中さん]

ここ、抽選になってるみたいだけど倍率はどれくらいですかね？結構人気のマンションてことなのかな。

[129: 匿名]

第一期でしたが自分の部屋は３倍でした。勿論部屋のダイプによりますが。但し抽選は非公開ですので自己資金や年収等が影響すると思うよ。

[130: 匿名]

南向きだし、閑静な場所で駅前のドレッセより値段もお得な感じだから人気あると思いますよ。

[131: 購入検討中さん]

人気の間取りはやっぱりモデルルームのようなプランなのかな？

[132: 物件比較中さん]

先日見に行ったんですが、分譲済が多かったんで
順調に売れて行ってるみたいですよ。
入り口にオアシスらしき模型が。

[133: 匿名さん]

>>127さん

投資用でない場合、買う時は永住するつもりで買う人がほとんどでしょう。
でも、そんなことになったら嫌ですが、将来任意売却になってしまう可能性がゼロとは限りませんし、または数年後にステップアップのために買い替えたい、と思うかもしれませんので、やはり売る時のことを考えて買うことも大切だと思います。

[134: 申込予定さん]

横ですが、少しでも任意売却の恐れがあるような人は、
物件価値の高いもの（＝値段も高い）に迂闊に
手を出さずに、まず身の丈を知ることから始めた方がよいのでは？
またこのクラスのマンションを売ってステップアップできるような人は、もともと藤が丘を選ぶでしょうか？
売る時の事を考えずに買えばいいとは思いませんが、
まず、暮らす事を中心に考えた方がよい買い物になりそうです。

[135: 匿名さん]

少しでも任意売却の恐れのあるような人・・・って、誰でもでしょう？

[136: 入居予定さん]

まあ、、、価値もそう落ちなそうだし、とりあえず買っても良いマンションじゃないのかな。田都で南傾斜の高台マンションてそんなにないと思うし。

[137: 物件比較中さん]

このマンションの資産価値、10年後はどれくらいかな？90％くらいかな？

[138: 購入検討中さん]

行間を読むに、
ローン払えず任意売却しなきゃならない時の事考えながらマンションの価値をあーだこーだ言ってるような人は買うなって事でしょう。

[139: 匿名]

>138
そうではないですよ。4LDKの間取りで家族で住める期間は子供が成長するまででしょ
そこまでにローン完済し夫婦で住めば十分な所に買い換える事を想定してますよ。
家族が幸せになるために購入するわけで、初めから任意売却を考えないですよね
行間読めてない。

[140: 匿名]

>138
そうではないですよ。4LDKの間取りで家族で住める期間は子供が成長するまででしょ
そこまでにローン完済し夫婦で住めば十分な所に買い換える事を想定してますよ。
家族が幸せになるために購入するわけで、初めから任意売却を考えないですよね

[141: 匿名さん]

資産価値を考えないんだったらそれこそ賃貸でもいいんじゃないか、ってことになると思うけど。
ようするに資産としては二束三文になってもいい、ってことだよね。

[142: 匿名さん]

よくリストなんか選んだな、と思うよね

[143: 匿名]

142
私も同感。
このデベだけは外します。私、デベ職ではありませんのであしからず。

[144: 匿名]

>142、143
どうぞお外し下さいませ
とスルーしたいが、ネガ情報も参考になるので
詳しく教えてください。

[145: 購入検討中さん]

＞139

134の言う、任意売却の恐れがある人てのは、
言葉通り任意売却の可能性がゼロな人って事ではなく
（だって言う迄も無く、ゼロな人なんていないでしょう）
買う前から払えない可能性を考えるような人の事を
言ってるんでしょ？

て事ですよ。
ところで、そうではないですと断言するあなたは誰？
133？

[146: 申込予定さん]

なぜリストが駄目なんですか？根拠は？
そんで、どこだったらいいの？

[147: 匿名]

リストについては、このスレを最初からじっくり読みましょう
最初からオシエテちゃんでは、大金叩いて家買うなんで無謀過ぎです。
ギョーカイ人からは、走り続けて息切れパターン？
とも言われているデベですから。

[148: 匿名]

>147
で、それが何か？
そんだけ？
具体的な理由がないなら不安を煽るだけでは？
さいなら

[149: 申込予定さん]

ふ～ん。ギョーカイ人がねぇ。
と言われている、ねぇ。
最初から読んでますが、全ての
○○と言われている系書き込みを鵜呑みにしろと？

[150: 匿名]

147ですが
具体的に書いたら営業妨害に成りうるので、削除対象は必死です。
どうかみなさん、自力でお調べください。
最後に、このデベ分譲で修繕管理組でモメている物件が存在しています。
まだデベの歴史が浅いからこれも自力で調べれば判りますよw