リストレジデンス藤が丘フィオーレ(（仮称）藤が丘プロジェクト)

[購入検討中さん]

藤が丘の閑静な第一種低層住居専用地域に全92邸で誕生する、
（仮称）藤が丘プロジェクト。

本物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市青葉区藤が丘1丁目21番18他（地番）
交通：東急田園都市線 「藤が丘」駅 徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：59.30平米～100.78平米
売主：リスト

物件URL：http://www.list-r.com/fujigaoka/
施工会社：株式会社　熊谷組　首都圏支店
管理会社：リストマネジメント株式会社

【タイトルを正式物件名に変更しました。2011.06.20副管理人】

[261: 契約済みさん]

ドアの色、迷います。
見本単体で見てる時と、実際に部屋に配置された時の印象は違うんだろうな。。。

[262: 契約済みさん]

ドアの色、迷います。
見本単体で見てる時と、実際に部屋に配置された時の印象は違うんだろうな。。。

[263: 匿名]

パンフレット見てもいまいちイメージが出来ない

面倒だからＭＲとおんなじにしちゃおうかな

[264: 契約済みさん]

>面倒だからＭＲとおんなじにしちゃおうかな

ええよー

[265: 契約済みさん]

頻繁に起きる余震で、基礎コンクリートの強度が心配です。
固まる前に振動が起きても大丈夫なのかなあ？
みなさんはどう思いますか？

[266: 契約済みさん]

プロに任せてるんだし、信用してますよ。

[267: 契約済みさん]

No226さんの仰るとおり。

アネハ事件以来、耐震問題が発覚したら存続にもかかわる一大事ですからね。

[268: 匿名]

でも確かに。そういう不安を第三者機関の証明書などで証明して貰えると嬉しいですよね。最低、そうした不安をデベは合理的に説明して解消させる必要とか責任があると思います。

[269: 契約済みさん]

まず、デベは組んだゼネコンを信用してるはず。
ということは、契約者が次々に不安を露わにしない限りは取り立てて何もしないのが普通では？
現場の写真を送ってくれたり、最低限の進捗状況の報告はして頂いてると感じます。
本当に不安なら、ここではなく、担当さんに聞く方がよいと思います。

[270: 契約済みさん]

震災の時はさすがに大きくゆれましたが、
その後の余震は震度3程度で済んでますよね。

つい一括りに考えてしまいますが、
切り離して考えると、日本中で建築中に震度3を体験？した建物なんて今までにもたくさんあります。
余震程度の揺れで住むのが不安になるようなら
どこも住めない気がします。

今住んでる家の建築中に地震が来たか？なんて今まで考えたことないです。

[271: 契約済みさん]

ベリスタあざみ野では、コンクリ中の地震で納期延期になったらしいわよ。
トピックスをみてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82979/

[272: 契約済みさん]

床とかドアの色、迷いますよね。最初は濃い茶色が良いかなと思っていましたが、ドアも床も白色もありかなと思い始めました。部屋が広く見えそうだし、ソファーとかを黒にしたらまとまるのかなと。食洗機、ほっからり床、風呂ガラスドア、食器棚とオプションも考えると結構かかりそう。

[273: 匿名]

この物件はコンクリートの基礎の問題はなかったみたいですよね。これらは、あざみ野のほうにも書いてありますが、売主と建設会社を信頼するしかないですね。正直オール電化だから東電の今後も気になりますが、全て信頼していくしかないですね。

[274: 契約済みさん]

何だかんだで細かいオプションがたくさんあり、迷いますね。

ベリスタのゼネコンがどこか知りませんが、結局はちゃんと対処するために納期が延びたんでしょう。
当初の説明に問題あったっぽい？ですが。
こちらも多少延びてもしっかり作ってもらえてると信じるしかないかな。

[275: 匿名]

日本中で建築中に震度3を体験？した建物なんて今までにもたくさんあります。

これって今の状況と同じに考えて良いのでしょうか？
私はこんなに地震が続いてる事なんて、今まで生きてきて初めてなのですが…
担当に聞いても大丈夫としか言わないんではないでしょうか。結局、目視での確認なんですから。
中の重要な事なんてわからないんですよねぇ…
不安になるのも仕方ないと思います。

[276: 契約済みさん]

>>切り離して考えると、日本中で建築中に震度3を体験？した建物なんて今までにもたくさんあります。

脳天気だなあ（笑）
何かあった時に大騒ぎしないで下さいね。

[277: 契約済みさん]

脳天気…ですか。
では、後で大騒ぎしないように、何か具体的に動いていらっしゃるんですか？
信用して任せている人も、心配している人も、
行動しない限り結果は同じでは？
後で信じてたのに！となるか、嫌な予感がしてたんだ！となるかの違い。
そもそも、発言に信用のない営業さんが相手なら買ってないかな～。

[278: 匿名さん]

確かにこんなに揺れているのは、関東では、いや日本では今生きている人は初めての体験でしょう。
なので、震度３～というのは軽すぎると思います。

が、結局ここに住みたいなら信じる他ないです。
建設に関わっている方もこのような状況での建設ははじめてでしょうが、だからこそしっかりと慎重に
してくださると信じます。

[279: 物件比較中さん]

ここのデベの財務内容、ご存じですか？
古い情報ですが入手したら、チョット怖かったのですが、
最新の情報、どなたかお持ちですか？

[280: 匿名]

277さんは何も動いていないのですか？
営業時の発言で信用してるって…
私は心配、不安な事は説明してもらう様にしています。
その説明の仕方、態度によって信頼関係も出来るのでは？
信用する=静観する ではない様な気がします。
実際、先が分からないにしても今の段階の状況をきちんと教えて欲しいのですがね。
売主と買主は対等なのでは？売主は買主に説明義務があるだろうし、買主は売主に説明してもらう権利があるはずなのですが…う〜ん。
マニュアル的な受け答えでは信用するも何もないのですがね。

[281: 契約済みさん]

277です。
もちろん、随時質問等はしていますよ。
ただ、268さんのおっしゃるような公的な証明書を請求するような動きはしていません。
でなければ、質問の返答を受けて、大丈夫という信用するしかないなという話です。

不安だとおっしゃる方は、大丈夫という返答を受けても、実際のところそうは言っても心配だ。と言うことですよね？
勝手な解釈ですが、この状況で営業に何の質問もせずに掲示板だけに一方的な不安を吐露している人はいないだろう？と思いましたので。

[282: 匿名]

検討中です。建設安全証明もそうですが、オール電化についても安全というか、安定性とか将来性の説明も東電から欲しいなと思いますね。でないと、地震前というか、原発事故前までは宣伝通り魅力ありましたけど、なかなか今後はたとえ便利でも流行らないと思いますから。

[283: 契約済みさん]

≫その説明の仕方、態度によって信頼関係も出来るのでは？

人を外面だけで判断するのは危険だよ。

[284: 匿名]

その通りです。
だ・か・ら
マニュアル的な受け答えでは信用するも何もないのですがね。
と言う事です。。

[285: 匿名さん]

あら？なんか矛盾w

[286: 匿名]

皮肉ってる感じが伝わらなかったですかね。。

[287: 匿名さん]

＞277さん
私もそう思います。
震災以来ネガティブになりがちだったので
そろそろ希望を持ちたいってところが本音だったりしますが。

人生での大き買い物をするとき、そのものとの縁も大切だけど
営業を含めて人との縁（相性？）も大切にしています。
昔を思い起こせば、結婚式の式場探しと似ているなあと思います。
どんなに魅力的でも、営業さんがいちいち胡散臭いと私なら決断できませんが。

あと、もともとの人間性もあると思います。
例えば事故にあって足を折った時に自分はなんて不幸なんだと思う人と、
足だけで済んでよかったと思う人。人の捉え方は様々です。

286さんは、自分の考え方、感覚に満足しているなら
皮肉まで言って他の人まで巻き込む必要はないです。
不安を感じたままお住みになればよいのでは？もしくは解約？
＞マニュアル的な受け答えでは信用するも何もないのですがね。
との事ですが、担当からそんな答えしか引き出せていないんですね。
まだ信頼関係が築けてないのでは？

[288: 匿名]

検討してます。
あの原発事故があって、今後オール電化はどうなりますか？
その事で何か詳しい説明はありましたか？？

[289: 匿名]

280､284､286です。

》担当からそんな答えしか引き出せていないんですね。
まだ信頼関係が築けてないのでは？

信頼関係、築けていないと思います。
どうも、う〜ん…と思ってしまう事もあり、思うままに書いてしまいましたが、

》皮肉まで言って他の人まで巻き込む必要はないです。

気分を害された方がいましたら、申し訳ありませんでした。

ただ、生涯で一番大きい買い物になるであろうし、住まいによって生涯も変わるだろうとも思っていて…あの震災は大き過ぎたので、慎重に慎重を重ねるくらいにはなっています。
だからいろんな情報はそのまま欲しいし、その中でいろいろ考えていきたいです。
震災後、私もネガティブにもなりましたが、自分の無知さ、勉強不足、今まで普通だと思っていた事が普通ではなかったんだと思ったり、いい機会だったと言ってしまうと、これは不謹慎ですね。。
でもいろいろと考える事ができたなぁと思っています。
まだ完成には時間もありますし、根気よく情報ももらいながら自分なりに考えようと思います。
長文失礼いたしました。

[290: 近所をよく知る人]

＞あの原発事故があって、今後オール電化はどうなりますか？


今はまるで電気を食うものは悪みたいな扱いだけど、世論なんてコロコロ変わる。

オール電化だって関西じゃよく普及してて西高東低なんて言われてるけど阪神大震災ゆえ。
その時に電気の復旧が早かったから。

[291: 近所をよく知る人]

今まではCO2は排出しないものが善、排出は悪だった。
なのに排出しない原発は悪で、排出する火力発電が善の扱い

電気自動車の地位も急落

でもまた温暖化による異常気象で大きな災害が起きたら、電気の地位も復活するのかな？

[292: 匿名さん]

しかしあの建物もこの建物も、よくこの余震の中で仕事ができるもんだなもし。

ぉもろいブログ発見。引用して下に書く。

建築基準法施工令第75条に

施工したばかりのコンクリート（セメント、モルタル）には

5日間は振動を与えてはならないと規定されている。　

（さらに専門的には参考として：　JASS－　8節養生　8.4振動・外力からの保護）

なんじゃこりゃあ。

てぇことは、じぇんぶ手抜きか。

手抜き工事のブログだそうだ。

http://blog.niwablo.jp/ide/kiji/89446.html

[293: 契約済みさん]

>No292さん

やっぱり小学生でもわかるんやね。

営業マンとの信頼関係があるから大丈夫（笑）

[294: 匿名さん]

で、具体的にどのくらいの振動がダメなの？数字でよろしく。
まさか半端にしか知らないこと堂々と発表してないよね？小学生じゃないんだしw

[295: 匿名さん]

＞No.294 by 匿名さん

了解であります。

建築基準法も書いた以上は自分も責任もって調べるぞな。

ちょいと時間を頂戴ませ。

でも　すべての現場でコンクリートの質、温度、型枠、大きさなどなどすべて違うのに
数値的に出せるんだろうかとも思いますわなもし。

固まりかけたコンクリートに震度１でも、ある一定の時間振動を与えりゃひび割れるでしょうがなもし。

コンクリートがまだやわらかすぎたら長い時間ゆすられたら、水が上にあがって、砂がその下、一番下に砂利が分離して沈み、液状化になるんのはわかるかいな。ごくごく普通に考えたらそういうことだがなもし。


コンクリートを隅々までいきわたらせるためにバイブレーターの棒をコンクリートを打つときその中に入れてるけど、すこし時間がたって入れようとすると、もうコンクリートは流動してないからひび割れるだろなもし。ごくごく普通に考えたらそういうことだがななもし。

建築基準法施工令第75条を見たけど確かに5日間は振動はだめとあるぞなもし。

もしこれが震度1が仮に問題なくても、4や5や6や7が問題ないと誰が言い切れるぞなもし。
固まったコンクリートの建物でさえ被害をうけるのに、固まりかけたコンクリートに影響がないはずないぞなもし。頭を冷やして考えれば誰にでもわかるぞなもし。

問題がないというのはそれは唯の責任逃れのための工事屋のうそじゃないか。

[296: 匿名さん]

コンクリだけで建ってるわけじゃないよね？
素人なので分からないけど、営業の言う大丈夫は
以下のような理由かもしれない。

コンクリの作業の真っ只中にあの震災を受けてない。
よく起こるレベルである震度1〜3迄は想定内。
そもそもコンクリは多少のヒビが入るものであり、
その上で他の素材との組み合わせで強度を計算してある。
法律の5日間というのは、随分多めに大事をとった期間。

などなど、コンクリだけに着目すれば小学生でもわかることかもしれないけど、それがマンションという
大きな建物の建築となった時にどう影響してくるのかをもっと具体的にお願いします。

後、ぞなもし、読みにくい。

[297: 物件比較中さん]

「ぞなもし」多用、恥ずかしくね？
書いてて赤面しちゃうよね。

[298: 匿名さん]

>No.296さん

わかったぞなもし。
うちの子供の真似。
今回はまともに書きますよ。

震度1から3は想定内とぃったってそんなの何を根拠に言えるんですか。



それに余震は今現在も4も5も6もありますよ。


また法律も多めにとったといってもそこにそう書いてあるんでしょう。

じゃあ3日でもOKなんてことは裁判にでもなったら、「どこに書いてあんの」
ってことと同じじゃないですか。

常にぎりぎりでだいじょうぶだろう施工をされるよりちゃんとマージンとって施工する
のが当たり前じゃないですか。

どう思われますか？

[299: 匿名さん]

え〜ちゃんと読んでよね〜。と、296です。
仕方ないから、小学生でもわかるように書きなおすよ。

まず大前提として、契約者は営業からは大丈夫という報告をうけているよね。
でも、そなもしさんは自社広告も兼ねた怪しげなブログをリンクしてまで
大丈夫ではない、嘘をついているという。

さて、ここで矛盾がおきてくるよね？どっちが正しいのか。
加えて

＞建築基準法も書いた以上は自分も責任もって調べるぞな

とおっしゃった。
そこで、

●営業の言う大丈夫は以下のような理由かもしれない。

と書いたんだよ。
「かもしれない」は「かもしれないし、違うかもしれない」という意味を含むというのはわかるかな？
つまり、素人の私にはその辺がわからないから、

●それがマンションという大きな建物の建築となった時にどう影響してくるのかを
もっと具体的にお願いします。

ということです。おわかり？
（以下のような理由かも…と例に出したものが私の意見であるはずがないこと、もうわかるよね？）
（だからそれに対して「何を根拠に」と言われても、答えようがないこと、もうわかるよね？）

理解いただけたら、責任持ってご報告ください。

ついでに言えば、ブログ主は日本におけるすべての建築現場を見ているわけでもないのに、
自分の所以外は信用ならないと断言している根拠が謎。
その意味で「元業界人の告発」的なものとは明らかに性格が違うよね。

[300: 匿名さん]

＞それに余震は今現在も4も5も6もありますよ。

藤が丘で？
このマンションの話したいんですが。

[301: 匿名さん]

299さん

300さん

そうですね。

ここは藤が丘の話をするところですね。

ではこれ以上法の話はやめましょう。

どこまでいっても平行線だから。

[302: 匿名です]

買う側にとっては、かなり気になる事ではありますがねぇ・・・

[303: 匿名さん]

＞298さん
あなたはちゃんと自分の発言のケツを拭いてからにしてください。
不安を煽った責任があります。

＞ではこれ以上法の話はやめましょう。
この物件についての事なら構わないと思いますよ？
法律論ではなく、法の下でこの物件がどう建てられているのかなら。

[304: 匿名さん]

↑何が不安を煽った責任だよw
便所の落書きの住民が偉そうに、クソでもくらえってんだよ
デベ自体不安そのものじゃねえかよw

[305: 匿名]

すみません、やはり不安なデベさんなんですか？
この物件、確かに営業担当も頼もしくないし、おまけに今不評にもなってきているオール電化のバックは東電と原発ときてる。
何かいろいろあるんでしょうか？教えて下さい。

[306: 匿名さん]

304はぞなもしさん？
それとも、他人？

いずれにしても、この後押しに乗っからず
ちゃんと答えてくださいね。

てか、304何故に急にブチ切れ？
信用ならないなら、あんたは買わなきゃいいじゃんw
それだけのことよ。

[307: 匿名さん]

305は304に見事に釣られ…笑

[308: 匿名]

ここってあと何戸残ってるんだろ？

[309: 匿名]

＞すみません、やはり不安なデベさんなんですか？
この物件、確かに営業担当も頼もしくないし、おまけに今不評にもなってきているオール電化のバックは東電と原発ときてる。
何かいろいろあるんでしょうか？教えて下さい。

305さん、私も同意見で気になります。

[310: 契約済みさん]

藤が丘駅正面口、再開発するって本当ですか？