リストレジデンス藤が丘フィオーレ(（仮称）藤が丘プロジェクト)

[購入検討中さん]

藤が丘の閑静な第一種低層住居専用地域に全92邸で誕生する、
（仮称）藤が丘プロジェクト。

本物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市青葉区藤が丘1丁目21番18他（地番）
交通：東急田園都市線 「藤が丘」駅 徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：59.30平米～100.78平米
売主：リスト

物件URL：http://www.list-r.com/fujigaoka/
施工会社：株式会社　熊谷組　首都圏支店
管理会社：リストマネジメント株式会社

【タイトルを正式物件名に変更しました。2011.06.20副管理人】

[201: 匿名さん]

ソーラーで多少は自家発電できるのかなと
思ったんですが、やはりダメなんでしょうか？
計画停電対象である今、
電気とガス、両方ある有り難みを感じてます。

[202: 匿名さん]

石油は調達が厳しい、原子力は恐ろしい、で、東京電力管内は最早、
今までの電力の使い方には戻れないのではないか、と考えています。
ここも、今からでもオール電化止めて、ガスも入れておかないと。

[203: 購入検討中さん]

オール電化は売りのひとつなので、ガスは入れないでしょう。
こんな事態は想定外であったにしろ、オール電化にはメリットもデメリットもある事は初めから分かっていた事です。
契約した方は、それを理解した上で契約したんでしょ。
後からガタガタ言う人と同じマンションにはなりたくないので、契約者でないなら、どうぞガスのあるマンションをお探しください。
ガスを入れておかないと…とは、売る側に言う権利のあるセリフですからね。

[204: 物件比較中さん]

もう大体は売れたのかな？南傾斜の日当たりが保証されている環境の良いマンションだってことに最近気が付きました（笑）もっと早く動けば良かった。

[205: 購入検討中さん]

第一期の前に会員優先分譲という選び放題の時期があったみたいですよ。確かに田都の青葉区で南側の日当たりと眺望が確保されたマンションはそうはないですよね。青葉台コートテラスと比べてますけど、こっちの方が買いのような気がしてます。

[206: 物件比較中さん]

これからオール電化のマンションを買う人間は非国民だね！

[207: 契約済みさん]

オプションや間取り変更、今月末でしたよね？連絡くるのかな？

[208: 匿名さん]

てゆーか、震災前の現行スケジュールで引き渡し出来るのかね？
ここに限らずだけど。

[209: 物件比較中さん]

>>206

だったらお前は電気のないところで暮せ。
国民栄誉賞もんだぜ。

[210: 匿名]

↑お前、小学生か？

[211: 購入検討中さん]

ここ、凄く環境良さそうで気になってるんだけど、値段が、、、。もし10年後に売りに出したら資産価値は何割くらい残るのかな？値引きできないかな？（笑）

[212: 購入検討中さん]

ガスも電気制御だよ。
電気つかなきゃガスもつかない。

[213: 購入検討中さん]

あ、↑は、だいたいの今のマンションがって話。

[214: 契約済みさん]

地震のことも今後のスケジュールのことも連絡ないけど、特に変更ないってことなのかな？ちなみに地震があった日時点で工事はどれくらいまで進んでいたのかな？

[215: 匿名]

地震の時も昨日も連絡来ましたよ。可能性として遅れるかもって事でした。

まぁ間違いなく遅れるよね。
仕方がない

[216: 周辺住民さん]

「オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増」
読売新聞の記事だよ。

[217: 申込予定さん]

だから何？

[218: 匿名]

↑えっ？！（絶句）

[219: 匿名さん]

納期が遅れても構わない。
その代わり、手抜きなしでしっかり作ってくれ。

[220: 申込予定さん]

絶句してるあなた、よく考えて。
電気の使い過ぎ、原発に頼った便利な生活は
オール電化だけのせい？
加えて、こんな事態になる前にオール電化反対運動してたの？してないでしょ？
216は「自分の」意見があるなら言えばよくない？
記事の見出しコピペして、だから何？

[221: 契約済みさん]

うちにも連絡きました。
事が事ですから、ちゃんと作ってくれたら
多少の遅れは受け入れられますよね。

[222: 物件比較中さん]

>220さん
貴方は記事読みましたか？私は読みました。たかだか４０万戸強のオール電化が増えただけで、原発２基も必要なのかという驚きと、
エコを謳っていたオール電化は、結局、東電をはじめとする原発利権団体の道具だったのかと感じ、
恐ろしさを覚えました。（原発利権の記事は別で読みました）

２００８年以降に建築されたオール電化住宅だけで、原発２基分の電力が必要という内容なのですから、
原発に頼った便利な生活は、オール電化だけのせいか？というのは、話のすり替えです。

貴方からは、他の人間もやっているんだから、自分が電気を多く使って便利な生活を送って何が悪い、という心があけすけに見えて、非常に不快です。

電気をより使う住宅に住むのなら、そうでない人よりもっと節電に励まなければならない、と胆に銘じて下さい。

[223: 買い換え検討中]

↑随分と上から目線やなあ〜。不快。

[224: 申込予定さん]

だからね、そういう意見があるなら最初から書けば？って事です。
タイトルのコピペだけして、オール電化選ぶような奴らはさあ反省しろ！ていう傲慢さが透けて見えてきます。
他がやってるからよい、なんて一言も言ってないですし、むしろ逆の考えです。
ですが、立地や予算などが合い、気に入ったマンションをオール電化である事だけを理由に諦める人がどれだけいるでしょう？私は料理はガスがよいのでオール電化は妥協点です。

福島の電力は殆ど都心で使ってます。
電車は5分おきにくる、店はドアを開けたままクーラーガンガン付けてる、冬に薄手の服がしまえず、
夏に長袖がしまえない。
転勤した時に、なんて所だと思いましたよ。
オール電化を責めることで、すり替えてるのはそちら。
他県の犠牲の上に成り立った便利さを享受してる都心の皆さんは、そうでない土地にくらす人よりもっと節電に励まなければなあらいと肝に命じて下さい。

[225: サラリーマンさん]

節電と節約で経済は縮小。
給料は減り、住宅ローン破綻者が激増だああ。

[226: 物件比較中さん]

No.224さん
222ですが、私は最初から記事の感想を書いています。貴方に最初から書けなんて言われる筋合いありません。
随分と失礼ですね。
私は記事を読んで思うところがあり、また、貴方の>220の書き込みに、違和感を感じたので書いた次第です。

[227: 購入経験者さん]

222は電気を使わない生活してるのか？
自分はどうなんだよ！

[228: 匿名さん]

ここ、計画停電除外のようです。

[229: 申込予定さん]

よく読んでください。
意見があるなら言えば、というのは
含みのあるコピペした行為に対する意見です。
あなたがコピペしたかどうかは確かめる術もないし
確かめても仕方ない。

そして、人がやってるからいいと思ってるだとか？
電気バンバン使う派だとか？勝手に誤解したあなたに対して、自分の意見を言ったまで。

人の事を不快、不快と人に言う人に限って
自分を省みないから困りますね。
そして、勝手な思い込みで批判する。
少なくとも、私はオール電化大賛成でないのは事実で
す。

オール電化のせいではないと言うのは話のすり替え、ですか。という事は裏を返せばオール電化のせいである、という意見ですね？
私は電力大消費都市に暮らす人が皆、加担していると思ってます。
人のせいにする前に、あなたも是非つつましく暮らして下さい。

[230: 匿名さん]

私は、料理するタイプなんだけど
ガス派！オール電化は否定はしないけど
どうしても火力弱いイメージです。

それはそうとこの駅付近ではあまり買い漁りが
最初の頃無かったようですね。口コミで
商品がまだ残ってるって、青葉区内から
たくさん買いに来たって噂聞きました…

[231: 匿名]

今からオール電化物件選ぶなんて非国民。
皆が節電していくなかで生活の全てを電気に頼ろうなんて許されない、非常識。
そんなマンション買ったなんて知れたら口に出さずとも、そう思われる可能性があることを忘れずにね。

[232: 匿名さん]

非国民は言いすぎ。
オール電化マンションは資産価値下がるでしょうけどね。
でもここの検討者＆契約者はもともと永住派みたいだから関係ないんじゃないでしょうか。
問題は電気料金がどこまであがるか？
オール電化の割引もなくなるでしょうし。

[233: 匿名]

実にクダラナイ。電化批判は専用スレがあるのでそっちでやってくれ。

[234: 匿名]

特に231の様な視野の狭い、偏った、レベル感のない考えのやつは無人島にでも逝くとよい

[235: ビギナーさん]

ふと思ったんですが、オール電化じゃないマンションが
オール電化と比べて電気を使ってない部分って、どこなんでしょうか？

お風呂、キッチンはガスだとして、
後のものってだいたい電気なんじゃないかと想像しますが、
非国民と呼ばれる程の差はあるんでしょうか？
無知なので、教えていただけたら嬉しいです。

ちなみに今の家は一戸建てなのですが、キッチンはIH
が入ってるので、ガスはお風呂だけです。
ガスも電気なかったらつきませんが。

[236: 匿名さん]

オール電化スレで聞いてください。
最後の　ガスも～　は関係ないです。
　

[237: ビギナーさん]

236さん、あなたに指図される覚えはありません。
規約にあるならしたがいます。
ここに書き込んだのは、このマンションを検討している中での流れです。
あと、家のガスが電気ないとつかないというのは
単なる事実を書いたまでなんですが、
もしかして深読みしましたか？

[238: 匿名さん]

指図もなにも、あなたはこのスレをオール電化派とガス派の対立にさせたいのですか？
あなたが本当に検討者ならなおさら関連スレに行ってください。
迷惑です。

[239: 匿名]

ここ、「地球にもお財布にも優しいオール電化マンション」ってデベ自身が売ってるんだから、
オール電化が論点のひとつでいいんじゃない？

＞ここ、計画停電除外のようです。

もしも、その事を売りにオール電化販売したら、その時は非国民と呼ばれても仕方ないね。
まぁ、売る側も買う側もまさかそこまでは、ね…

[240: ビギナーさん]

私も239さんと同じく、オール電化はこのマンションの選考基準に入る項目でもあるので、
無理に締め出す必要はないと思います。

単純にオール電化は非国民とまで言われる差がわからないため書き込んだだけなんですが、
どちらかといえば他に議論中の方がいらっしゃるのに、対立させたいように思われた理由がわかりません。

[241: 匿名]

論点の一つとしては良いと思うが
非国民なんて書き込みしはじめるガス派の煽りが始まるだけ。
本質的な議論では無いためそろそろ止めよう。
スレが汚れるだけだし不本意。

[242: 匿名]

対立させたいのではなく、他の物件でそうなっているスレがあるからではないかと。

[243: 匿名]

東京電力、オール電化の新規申し込みを中止。
こんな状況で、オール電化を勧められないって言ってますけど大丈夫？？
エコキュートは確実に値上がりするしね。

[244: 契約済みさん]

大丈夫？と言われても、契約した時には想定外でしたしね…。
料理も暖房もガスがいいので、私もオール電化は妥協点でした。
まだ基礎だし、思い切ってオール電化辞めてくれたらどんなにいいかと内心は思ってます。

[245: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、モデルルームのIHクッキング会は大盛況だったよね？
奥様たちの、「わー」「すごーい」「これいいー」って感嘆の声がひっきりなし。
ほんとに妥協点だったのかねえ～

[246: 匿名]

いや～契約した時点では全く想定外だね。
ＩＨについては気に入った人は確かに多いと思うよ。
だけど風呂や給湯はどっちでもいいし、ここを選んだ人は立地と間取りが気に入った人が大半ではないでしょうか？

余り電化だから気に入ったって人は居ないよね。

今はこんな状況だから厳しいのは現実。
だけど判断したのも金払うのも自分ですから
外野の雑音は余り気にする必要はないと思う。

ここが嫌なら他にマンションなんて腐る程ある。

我が家は皆ずっと暮らすならこの場所が良いと

特に駅の近さ、南傾斜の立地、高台の景色。

[247: 匿名さん]

↑宣伝？

[248: 契約済みさん]

IH体験にくるくらいだから、余程珍しかったんでしょw
料理好きなら、IHは妥協て人多いんじゃない？
246さんの言うように、オール電化ありきで
マンション選んでる人なんて少数派でしょ。

[249: 匿名]

とりあえず引渡しは遅れない様ですね。
ほっとしてます。

[250: 契約済みさん]

そうなんですか？
私のところには遅れるかも…との連絡がありましたよ。

[251: 契約済みさん]

遅れないようにと納期急がせて、手抜きにならないよう気を付けて下さいね。

[252: 匿名さん]

客に引き渡さないと売上に出来ないので、別の意味で急ぐと思います。

[253: 匿名]

フロントレジデンスの基礎工事おわったど～

こっからははやいど～

[254: 契約済みさん]

リビングとくっついている和室って必要かな？私は和室潰して広いリビングにしようと思ってます。資産価値、賃貸で出すことも考えて、リビングが広い2LDKと和室有りの3LDKのどちらが良いのかな？

[255: 契約済みさん]

リビングつづきの和室のメリットとしては、来客時に布団を敷いて客間にできることくらいかな？

うちは、洋室に変更します。
吊り引き戸（フロアにレールが無くフローリング一体）で間仕切りできるそうなので、
・普段は解放して広いリビングスペースに、
・ケースに応じて書斎スペースや子供の学習スペースに、
と活用しようかと考えています。

資産価値的には、変わらないのではと考えています。

[256: 契約済みさん]

そうですね。洋室も有りですね。オプションはどうしますか？私は食洗機と和室部分をフローリングに変えた時の床暖房の追加くらいの予定です。両方で30万くらいと聞いてます。

[257: 契約済みさん]

釣り引戸にできるんですね。知りませんでした。
うちもそうしようかな。
洋室にしたらウォークスルークローゼットにできるみたいですが、引き出しや仕切りだななどは最初から着くんでしょうか？
見たことがないのですが、押入れみたいにガランとしてたら使いにくそう。

みなさん細かい話はもう営業さんとお話されてるんですか？

[258: 契約済みさん]

255です。

>256さん
オプションは予算的に食洗機だけになりそうです。

>257さん
仕切り棚については確認していません。
リビングつづきの洋室収納は、ウォークスルーにはしません。寝具も入れたいので、通常の押入れみたいな２段仕切りがいいかなと。ふすまみたいな扉になるのは避けたいですが。

間取り・カラーなどのセレクトプランは、今月中くらいに案内があるそうですよ。細かい話はそれからでは。

ところで、キッチン収納カウンターはどうされますか？上部吊戸棚、床、キッチンとの色合いで悩みますね。今のところパウモナの白色を考えています。オプションは高そうなので・・・。

[259: 契約済みさん]

257です。
どうやら私の勘違いで、ウォークスルーではなく、インになるみたいです。

私の時には吊り引戸の話がでなかったので近々確認しようかと思いますが、下方の揺れなど特有のデメリットも含めて悩みます。普通に使えば大丈夫でしょうが、子供が何度もぶつかったりすると悪くなりそうですね。

キッチンのカウンター迷いますよね。
パモウナ私も考えましたが、確か何センチか刻みだったと思うのできっちり入らないと気持ち悪いかな～と思ったり。
オプションは住んだ後でも着けられるようなので、
きっちり実際の寸法が出てから考えようかと思ってます。

キッチンもオープンかサポートカウンターで悩み中です。

[260: 匿名]

今日セレクトプランの案内来ました♪
じっくりと選んでみよう

[261: 契約済みさん]

ドアの色、迷います。
見本単体で見てる時と、実際に部屋に配置された時の印象は違うんだろうな。。。

[262: 契約済みさん]

ドアの色、迷います。
見本単体で見てる時と、実際に部屋に配置された時の印象は違うんだろうな。。。

[263: 匿名]

パンフレット見てもいまいちイメージが出来ない

面倒だからＭＲとおんなじにしちゃおうかな

[264: 契約済みさん]

>面倒だからＭＲとおんなじにしちゃおうかな

ええよー

[265: 契約済みさん]

頻繁に起きる余震で、基礎コンクリートの強度が心配です。
固まる前に振動が起きても大丈夫なのかなあ？
みなさんはどう思いますか？

[266: 契約済みさん]

プロに任せてるんだし、信用してますよ。

[267: 契約済みさん]

No226さんの仰るとおり。

アネハ事件以来、耐震問題が発覚したら存続にもかかわる一大事ですからね。

[268: 匿名]

でも確かに。そういう不安を第三者機関の証明書などで証明して貰えると嬉しいですよね。最低、そうした不安をデベは合理的に説明して解消させる必要とか責任があると思います。

[269: 契約済みさん]

まず、デベは組んだゼネコンを信用してるはず。
ということは、契約者が次々に不安を露わにしない限りは取り立てて何もしないのが普通では？
現場の写真を送ってくれたり、最低限の進捗状況の報告はして頂いてると感じます。
本当に不安なら、ここではなく、担当さんに聞く方がよいと思います。

[270: 契約済みさん]

震災の時はさすがに大きくゆれましたが、
その後の余震は震度3程度で済んでますよね。

つい一括りに考えてしまいますが、
切り離して考えると、日本中で建築中に震度3を体験？した建物なんて今までにもたくさんあります。
余震程度の揺れで住むのが不安になるようなら
どこも住めない気がします。

今住んでる家の建築中に地震が来たか？なんて今まで考えたことないです。

[271: 契約済みさん]

ベリスタあざみ野では、コンクリ中の地震で納期延期になったらしいわよ。
トピックスをみてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82979/

[272: 契約済みさん]

床とかドアの色、迷いますよね。最初は濃い茶色が良いかなと思っていましたが、ドアも床も白色もありかなと思い始めました。部屋が広く見えそうだし、ソファーとかを黒にしたらまとまるのかなと。食洗機、ほっからり床、風呂ガラスドア、食器棚とオプションも考えると結構かかりそう。

[273: 匿名]

この物件はコンクリートの基礎の問題はなかったみたいですよね。これらは、あざみ野のほうにも書いてありますが、売主と建設会社を信頼するしかないですね。正直オール電化だから東電の今後も気になりますが、全て信頼していくしかないですね。

[274: 契約済みさん]

何だかんだで細かいオプションがたくさんあり、迷いますね。

ベリスタのゼネコンがどこか知りませんが、結局はちゃんと対処するために納期が延びたんでしょう。
当初の説明に問題あったっぽい？ですが。
こちらも多少延びてもしっかり作ってもらえてると信じるしかないかな。

[275: 匿名]

日本中で建築中に震度3を体験？した建物なんて今までにもたくさんあります。

これって今の状況と同じに考えて良いのでしょうか？
私はこんなに地震が続いてる事なんて、今まで生きてきて初めてなのですが…
担当に聞いても大丈夫としか言わないんではないでしょうか。結局、目視での確認なんですから。
中の重要な事なんてわからないんですよねぇ…
不安になるのも仕方ないと思います。

[276: 契約済みさん]

>>切り離して考えると、日本中で建築中に震度3を体験？した建物なんて今までにもたくさんあります。

脳天気だなあ（笑）
何かあった時に大騒ぎしないで下さいね。

[277: 契約済みさん]

脳天気…ですか。
では、後で大騒ぎしないように、何か具体的に動いていらっしゃるんですか？
信用して任せている人も、心配している人も、
行動しない限り結果は同じでは？
後で信じてたのに！となるか、嫌な予感がしてたんだ！となるかの違い。
そもそも、発言に信用のない営業さんが相手なら買ってないかな～。

[278: 匿名さん]

確かにこんなに揺れているのは、関東では、いや日本では今生きている人は初めての体験でしょう。
なので、震度３～というのは軽すぎると思います。

が、結局ここに住みたいなら信じる他ないです。
建設に関わっている方もこのような状況での建設ははじめてでしょうが、だからこそしっかりと慎重に
してくださると信じます。

[279: 物件比較中さん]

ここのデベの財務内容、ご存じですか？
古い情報ですが入手したら、チョット怖かったのですが、
最新の情報、どなたかお持ちですか？

[280: 匿名]

277さんは何も動いていないのですか？
営業時の発言で信用してるって…
私は心配、不安な事は説明してもらう様にしています。
その説明の仕方、態度によって信頼関係も出来るのでは？
信用する=静観する ではない様な気がします。
実際、先が分からないにしても今の段階の状況をきちんと教えて欲しいのですがね。
売主と買主は対等なのでは？売主は買主に説明義務があるだろうし、買主は売主に説明してもらう権利があるはずなのですが…う〜ん。
マニュアル的な受け答えでは信用するも何もないのですがね。

[281: 契約済みさん]

277です。
もちろん、随時質問等はしていますよ。
ただ、268さんのおっしゃるような公的な証明書を請求するような動きはしていません。
でなければ、質問の返答を受けて、大丈夫という信用するしかないなという話です。

不安だとおっしゃる方は、大丈夫という返答を受けても、実際のところそうは言っても心配だ。と言うことですよね？
勝手な解釈ですが、この状況で営業に何の質問もせずに掲示板だけに一方的な不安を吐露している人はいないだろう？と思いましたので。

[282: 匿名]

検討中です。建設安全証明もそうですが、オール電化についても安全というか、安定性とか将来性の説明も東電から欲しいなと思いますね。でないと、地震前というか、原発事故前までは宣伝通り魅力ありましたけど、なかなか今後はたとえ便利でも流行らないと思いますから。

[283: 契約済みさん]

≫その説明の仕方、態度によって信頼関係も出来るのでは？

人を外面だけで判断するのは危険だよ。

[284: 匿名]

その通りです。
だ・か・ら
マニュアル的な受け答えでは信用するも何もないのですがね。
と言う事です。。

[285: 匿名さん]

あら？なんか矛盾w

[286: 匿名]

皮肉ってる感じが伝わらなかったですかね。。

[287: 匿名さん]

＞277さん
私もそう思います。
震災以来ネガティブになりがちだったので
そろそろ希望を持ちたいってところが本音だったりしますが。

人生での大き買い物をするとき、そのものとの縁も大切だけど
営業を含めて人との縁（相性？）も大切にしています。
昔を思い起こせば、結婚式の式場探しと似ているなあと思います。
どんなに魅力的でも、営業さんがいちいち胡散臭いと私なら決断できませんが。

あと、もともとの人間性もあると思います。
例えば事故にあって足を折った時に自分はなんて不幸なんだと思う人と、
足だけで済んでよかったと思う人。人の捉え方は様々です。

286さんは、自分の考え方、感覚に満足しているなら
皮肉まで言って他の人まで巻き込む必要はないです。
不安を感じたままお住みになればよいのでは？もしくは解約？
＞マニュアル的な受け答えでは信用するも何もないのですがね。
との事ですが、担当からそんな答えしか引き出せていないんですね。
まだ信頼関係が築けてないのでは？

[288: 匿名]

検討してます。
あの原発事故があって、今後オール電化はどうなりますか？
その事で何か詳しい説明はありましたか？？

[289: 匿名]

280､284､286です。

》担当からそんな答えしか引き出せていないんですね。
まだ信頼関係が築けてないのでは？

信頼関係、築けていないと思います。
どうも、う〜ん…と思ってしまう事もあり、思うままに書いてしまいましたが、

》皮肉まで言って他の人まで巻き込む必要はないです。

気分を害された方がいましたら、申し訳ありませんでした。

ただ、生涯で一番大きい買い物になるであろうし、住まいによって生涯も変わるだろうとも思っていて…あの震災は大き過ぎたので、慎重に慎重を重ねるくらいにはなっています。
だからいろんな情報はそのまま欲しいし、その中でいろいろ考えていきたいです。
震災後、私もネガティブにもなりましたが、自分の無知さ、勉強不足、今まで普通だと思っていた事が普通ではなかったんだと思ったり、いい機会だったと言ってしまうと、これは不謹慎ですね。。
でもいろいろと考える事ができたなぁと思っています。
まだ完成には時間もありますし、根気よく情報ももらいながら自分なりに考えようと思います。
長文失礼いたしました。

[290: 近所をよく知る人]

＞あの原発事故があって、今後オール電化はどうなりますか？


今はまるで電気を食うものは悪みたいな扱いだけど、世論なんてコロコロ変わる。

オール電化だって関西じゃよく普及してて西高東低なんて言われてるけど阪神大震災ゆえ。
その時に電気の復旧が早かったから。

[291: 近所をよく知る人]

今まではCO2は排出しないものが善、排出は悪だった。
なのに排出しない原発は悪で、排出する火力発電が善の扱い

電気自動車の地位も急落

でもまた温暖化による異常気象で大きな災害が起きたら、電気の地位も復活するのかな？

[292: 匿名さん]

しかしあの建物もこの建物も、よくこの余震の中で仕事ができるもんだなもし。

ぉもろいブログ発見。引用して下に書く。

建築基準法施工令第75条に

施工したばかりのコンクリート（セメント、モルタル）には

5日間は振動を与えてはならないと規定されている。　

（さらに専門的には参考として：　JASS－　8節養生　8.4振動・外力からの保護）

なんじゃこりゃあ。

てぇことは、じぇんぶ手抜きか。

手抜き工事のブログだそうだ。

http://blog.niwablo.jp/ide/kiji/89446.html

[293: 契約済みさん]

>No292さん

やっぱり小学生でもわかるんやね。

営業マンとの信頼関係があるから大丈夫（笑）

[294: 匿名さん]

で、具体的にどのくらいの振動がダメなの？数字でよろしく。
まさか半端にしか知らないこと堂々と発表してないよね？小学生じゃないんだしw

[295: 匿名さん]

＞No.294 by 匿名さん

了解であります。

建築基準法も書いた以上は自分も責任もって調べるぞな。

ちょいと時間を頂戴ませ。

でも　すべての現場でコンクリートの質、温度、型枠、大きさなどなどすべて違うのに
数値的に出せるんだろうかとも思いますわなもし。

固まりかけたコンクリートに震度１でも、ある一定の時間振動を与えりゃひび割れるでしょうがなもし。

コンクリートがまだやわらかすぎたら長い時間ゆすられたら、水が上にあがって、砂がその下、一番下に砂利が分離して沈み、液状化になるんのはわかるかいな。ごくごく普通に考えたらそういうことだがなもし。


コンクリートを隅々までいきわたらせるためにバイブレーターの棒をコンクリートを打つときその中に入れてるけど、すこし時間がたって入れようとすると、もうコンクリートは流動してないからひび割れるだろなもし。ごくごく普通に考えたらそういうことだがななもし。

建築基準法施工令第75条を見たけど確かに5日間は振動はだめとあるぞなもし。

もしこれが震度1が仮に問題なくても、4や5や6や7が問題ないと誰が言い切れるぞなもし。
固まったコンクリートの建物でさえ被害をうけるのに、固まりかけたコンクリートに影響がないはずないぞなもし。頭を冷やして考えれば誰にでもわかるぞなもし。

問題がないというのはそれは唯の責任逃れのための工事屋のうそじゃないか。

[296: 匿名さん]

コンクリだけで建ってるわけじゃないよね？
素人なので分からないけど、営業の言う大丈夫は
以下のような理由かもしれない。

コンクリの作業の真っ只中にあの震災を受けてない。
よく起こるレベルである震度1〜3迄は想定内。
そもそもコンクリは多少のヒビが入るものであり、
その上で他の素材との組み合わせで強度を計算してある。
法律の5日間というのは、随分多めに大事をとった期間。

などなど、コンクリだけに着目すれば小学生でもわかることかもしれないけど、それがマンションという
大きな建物の建築となった時にどう影響してくるのかをもっと具体的にお願いします。

後、ぞなもし、読みにくい。

[297: 物件比較中さん]

「ぞなもし」多用、恥ずかしくね？
書いてて赤面しちゃうよね。

[298: 匿名さん]

>No.296さん

わかったぞなもし。
うちの子供の真似。
今回はまともに書きますよ。

震度1から3は想定内とぃったってそんなの何を根拠に言えるんですか。



それに余震は今現在も4も5も6もありますよ。


また法律も多めにとったといってもそこにそう書いてあるんでしょう。

じゃあ3日でもOKなんてことは裁判にでもなったら、「どこに書いてあんの」
ってことと同じじゃないですか。

常にぎりぎりでだいじょうぶだろう施工をされるよりちゃんとマージンとって施工する
のが当たり前じゃないですか。

どう思われますか？

[299: 匿名さん]

え〜ちゃんと読んでよね〜。と、296です。
仕方ないから、小学生でもわかるように書きなおすよ。

まず大前提として、契約者は営業からは大丈夫という報告をうけているよね。
でも、そなもしさんは自社広告も兼ねた怪しげなブログをリンクしてまで
大丈夫ではない、嘘をついているという。

さて、ここで矛盾がおきてくるよね？どっちが正しいのか。
加えて

＞建築基準法も書いた以上は自分も責任もって調べるぞな

とおっしゃった。
そこで、

●営業の言う大丈夫は以下のような理由かもしれない。

と書いたんだよ。
「かもしれない」は「かもしれないし、違うかもしれない」という意味を含むというのはわかるかな？
つまり、素人の私にはその辺がわからないから、

●それがマンションという大きな建物の建築となった時にどう影響してくるのかを
もっと具体的にお願いします。

ということです。おわかり？
（以下のような理由かも…と例に出したものが私の意見であるはずがないこと、もうわかるよね？）
（だからそれに対して「何を根拠に」と言われても、答えようがないこと、もうわかるよね？）

理解いただけたら、責任持ってご報告ください。

ついでに言えば、ブログ主は日本におけるすべての建築現場を見ているわけでもないのに、
自分の所以外は信用ならないと断言している根拠が謎。
その意味で「元業界人の告発」的なものとは明らかに性格が違うよね。

[300: 匿名さん]

＞それに余震は今現在も4も5も6もありますよ。

藤が丘で？
このマンションの話したいんですが。

[301: 匿名さん]

299さん

300さん

そうですね。

ここは藤が丘の話をするところですね。

ではこれ以上法の話はやめましょう。

どこまでいっても平行線だから。

[302: 匿名です]

買う側にとっては、かなり気になる事ではありますがねぇ・・・

[303: 匿名さん]

＞298さん
あなたはちゃんと自分の発言のケツを拭いてからにしてください。
不安を煽った責任があります。

＞ではこれ以上法の話はやめましょう。
この物件についての事なら構わないと思いますよ？
法律論ではなく、法の下でこの物件がどう建てられているのかなら。

[304: 匿名さん]

↑何が不安を煽った責任だよw
便所の落書きの住民が偉そうに、クソでもくらえってんだよ
デベ自体不安そのものじゃねえかよw

[305: 匿名]

すみません、やはり不安なデベさんなんですか？
この物件、確かに営業担当も頼もしくないし、おまけに今不評にもなってきているオール電化のバックは東電と原発ときてる。
何かいろいろあるんでしょうか？教えて下さい。

[306: 匿名さん]

304はぞなもしさん？
それとも、他人？

いずれにしても、この後押しに乗っからず
ちゃんと答えてくださいね。

てか、304何故に急にブチ切れ？
信用ならないなら、あんたは買わなきゃいいじゃんw
それだけのことよ。

[307: 匿名さん]

305は304に見事に釣られ…笑

[308: 匿名]

ここってあと何戸残ってるんだろ？

[309: 匿名]

＞すみません、やはり不安なデベさんなんですか？
この物件、確かに営業担当も頼もしくないし、おまけに今不評にもなってきているオール電化のバックは東電と原発ときてる。
何かいろいろあるんでしょうか？教えて下さい。

305さん、私も同意見で気になります。

[310: 契約済みさん]

藤が丘駅正面口、再開発するって本当ですか？

[311: 匿名]

このご時世でする訳無いだろ

[312: 匿名さん]

ぐだぐだ言ってないで、直接東電に聞けばいいだろ。
それで分からんことは営業もわからんし、
営業がわからんことを客がわかるわけないだろ。
この今の状態で正しい答え出せるやつおるんか？

[313: 匿名]

309ですが、ぐだぐた言ってますか〜？

前にもここのデベは不安だって書き込みがあり、305さんと同じく気になったから書いたんだよ。

なんでキレているの？落ち着いて。

[314: 契約済みさん]

契約済みの人でキレやすいモンスターがいたら嫌だな。
これからそんなカスと同じマンションに住むのは迷惑。
ゴミの出し方から足音まで、何かと難癖つけてキレるんだろう？
ゴミ置き場24時間監視されると思うとゾッとするね。
暇な奴だ。

[315: 匿名]

↑あなた契約者じゃないでしょ

[316: 匿名さん]

No.306 さんへ

304さんと私（ぞなもし）は違いますよ。

303さんへ

とりあえずこの話は止めましょうと書いたのは、あなたとはどうしても
お互いに考え方が違いすぎるからです。

またケツを拭けといわれても、それなりにわかりやすく書いている
つもりなんですがそれでわかっていただけないんだから、それ以上
どうしようもないでしょう。

私も素人ですから法理論的に書いたとまではいわないですが、それをすべて感情論で反論されても困ります。

それにこの問題は直接的に藤が丘とは関係ないですし、話題を出した
私が悪いのです。他の皆さんにこれ以上迷惑をかけるのも憚られます。

以上です。

[317: 匿名さん]

＞それをすべて感情論で反論されても困ります。

どこが感情的なんでしょうか？？至って冷静です。
298の方がよっぽど感情的な上にチンプンカンプンなんで、驚きはしましたけど。

少なくとも299の質問にはちゃんと返事いただいてませんよ？295で言いたい事はわかりますが、

◎『このマンションの』基礎工事が危険とおっしゃる根拠をお願いします。

はっきり言って、ぞなもしさんに敵対心はありません。
根拠のない不安要素を契約者に対して発する心理が私には理解できないんで、しっかりとケツを拭いて欲しいだけです。実際、305みたいな人も出てきてる。
信頼にたる説明だと思えば、各自営業に確認するでしょう。

[318: 物件比較中さん]

＞しっかりとケツを拭いて欲しいだけです。

[319: 匿名]

しつこい…

もういいんじゃないですかね。気にする人は買わなきゃ良い。

[320: 匿名さん]

早くしっかりとケツ拭いて下さい。

[321: 匿名]

↑なら他所行ってやっておくれ。
うざいです。

[322: 匿名さん]

317ですが、以降の書き込みは私じゃありませんので念のため。
うざがるのは勝手ですが、自分の買うマンションが危険と断言されて気にならないんでしょうか？
断言ですよ？

[323: 匿名さん]

無責任な発言はしないことですな。

[324: 購入検討中さん]

現在の販売計画と売れ行きはどんな感じでしょうか？

[325: 匿名です]

みなさんがそんなにぞなもしさん（失礼、みなさんそう呼んでいる様なので）を攻撃してる意味がわかりません。
私は建築基準法なんて全然知らない事だったので、あ〜そう言う規定があるんだ、と単純に一つの情報となりました。
この法は実際にあるものですよね。

不安を煽られたなら、営業さんに聞いて安心すれば良いんじゃないの？

結局こう言う事って、ここを買うって決めてる人やデベにとって不安な書き込みは排除したいだろうけど、これから検討する人にとっては、一つの情報になったりする事もあるんですよね。
読む手側の気持ち次第なのでは？

結局は‘口コミ’掲示板だしね。
ここきっかけに、知りたい事は各々がちゃんとした情報を集めれば良いんじゃないかと、私なんかは思いますがね。

[326: 匿名さん]

断言ですよ！

[327: 匿名さん]

口コミなら適当な事言っていいの？
言い逃げを追求したら攻撃扱いって、おかしくない？

[328: 匿名です]

リストの藤が丘フィオーレが危険だと断言！していますか？

適当…とまでいきますかね？
建築基準法でのコンクリートについては実際ある法なので全部が全部適当ではないと思いますが。。
そしてぜひ営業に確認してみて下さい。
コンクリートについても教えてくれるのでは。
みなさんフィオーレに住む予定の方ですか？
気になる事があれば確認していけば良いと思いますよ。

‘口コミ’だから適当に書いて良いとは私は言っていませんよ。
‘口コミ’だからこそいろんな意見があって、気になったら各々確認すれば良い事だと言っているのです。
掲示板ってそう言う使い方ではないのかな？

[329: 匿名さん]

＞問題がないというのはそれは唯の責任逃れのための工事屋のうそじゃないか。

断言。

[330: 匿名さん]

営業に確認したら大丈夫だと言われる。
でもそれは嘘だと言われる。
改めて確認しても、やはり大丈夫だと言われる。

各自確認と言ってもね、結局このループになるから不毛なんですよ。確認する際にもソースがあった方がよいよね？だから根拠を…となるのでは？
そもそもこのマンションに無関係だと思ったなら、ここに書くかな。

[331: 匿名さん]

あと何戸ですか？

[332: 匿名です]

あ〜もう、面倒臭いなぁ！

＞しかしあの建物もこの建物も、よくこの余震の中で仕事ができるもんだなもし。
藤が丘の…なんて一言もないですよ。

＞問題がないというのはそれは唯の責任逃れのための工事屋のうそじゃないか。

＞断言。

これって地震の時に‘コンクリートを扱ってた場合’を、ぞなもしさんが言ってるんじゃないの？
藤が丘の…なんて出てきてないですよ。

地震後みなさん、自分で営業に確認とか本当にしてます？

＞営業に確認したら大丈夫だと言われる。

でもそれは嘘だと言われる。
改めて確認しても、やはり大丈夫だと言われる。

ってまだきちんと聞いてないのかな？
何をもって大丈夫かはちゃんと聞けばわかると思いますが。
営業と信頼関係、縁があったと思われるなら信用するだけの事じゃないの？
みなさん過敏に反応している様に思えます。

[333: 匿名]

だいたい掲示板なんてそんなものでしょ？
断言したから何？って感じなんだけど。

ケツ拭けさんの執着心というか粘着力は異常に
感じる。

どうか同じ住民でありませんように…

[334: 匿名さん]

藤が丘の…て出て来てないって、
ここ、そもそも藤が丘のトピですけど？

面倒くさいならあんた引っ込んでりゃいいじゃん。
みんなぞなもしさんに聞いてるんだしさ。

[335: 契約済みさん]

気が早いですが、オススメの引越し業者さんありますか？
まだ2社しか頼んだ事ないので、コスト面、技術面などのオススメ体験を是非ききたいです。

私の経験では、アリさんマークなかなかよいです。
小さい会社よりは少し高いですが、割と勉強してくれますし、技術もなかなかでした。
電気機器を設置するサービスも付けてくれました。

あと、ハート引越センターは安かったです。不用品をタダで回収してくれたのはポイント大でしたが、アリさんに比べるとちょっと仕事が荒い気もしました。

[336: 匿名さん]

結局、ケツは拭いてくれないんですね？
面白半分に書かないで欲しいわね。
掲示板をみて、購入判断の一つの意見として考える人もいるのだから、責任はきちんと取って頂きたいです。

[337: 契約済みさん]

契約した皆さん、フローリングとドアの色決まりました？

[338: 匿名]

決めました。
オプションも決めました。キッチン周りだけですが、食洗機と吊り戸棚下の台にします。

[339: 匿名]

>336

掲示板の責任って何？

掲示板を信用して買う買わない決める残念な人っているの？

[340: 匿名]

336は、ここのスレでネガティブな書き込みが有ると、
キレて、決して交わることの無い、良く判らない議論w展開してる人？

こういう人が実際に購入しているマンションって、選ぶ気失せるよね。

[341: 匿名]

336が契約していない事を
切に願う。

[342: 匿名さん]

ここのイメージ悪くなっただけだね

[343: 契約済みさん]

書き込みにID表示がないと、妄想が妄想を呼んでしまいますね(￣▽￣)

カラーですが、私も決めました。
オプション、魅力的なのがあってもやっぱり高いですね。

[344: 匿名]

高いんですが、長く使うと思うとつい…

[345: 契約済みさん]

コンセントの増設に悩み中です。
先を見越して設置場所を決めるのは、なかなか難しいもんですね。

妻はオーブンが欲しいと申しております。
結構なお値段ですよね。
頑張って働くか…。

[346: 匿名]

黙って働くしかないでしょうね

特にキッチンについて嫁さんに意見は禁物です。

[347: 契約済みさん]

ですね～。f^_^;)
妻が明るいと家庭も明るい。
オーブンで何か美味しいもんでも作ってもらいます。

[348: 匿名]

市が尾、藤が丘、青葉台周辺で大手の物件が沢山売り出されているので、
ここ、結構売れ残ったりしちゃうんじゃないの？

[354: 匿名さん]

でしょうね。

[355: 申込予定さん]

あらあら、都合悪い発言削除ですか。
もはや掲示板の意味ないね。

[356: 匿名]

やっぱりドレッセの方が売れ行き良いですね。
お隣のオアシスも１戸キャンセル物件があり、中々売れてない見たい。

物件は良いと思うので後は価格とのバランスなんでしょうかね？

[357: 匿名]

ドレッセとリストを比較しちゃだめでしょう
他沿線だと、ドレッセも価値が下がるかも知れませんが。

[358: 購入検討中さん]

リストの経営状況ってどうですか？
面と向かって聞きづらいので…

[359: 匿名さん]

徒歩７分と徒歩１分の違いに加えてデベの違いも考えたら、

ここが頑張ってるほうなのか？それともむこうがちょっと残念なのか？

[360: 匿名]

>358
それはこのスレを最初から読んでみて下さい。
それとも既読ですか？
個人的にはジョイ●トと同じ道を辿ると感じますが。どんなに良い物件でもデベに不安があるなら止める人もいると思います。

[361: ご近所さん]

きのうのドシャ降りの中、車で通りかかったら、
物件の前の駐車場横で営業と思しき男女がスーツ姿で
チラシもって立ってた。
人通りそれほど無い所なのに、気の毒だったな。
根性試しなのか？！

[362: 匿]

いや、売るのに必死なんでしょうね。大変そうですがそれが仕事だからね。
早く完売するとよいが

[363: 匿名]

ここは近隣に愛着があったり、就学後の子供がいて、中学受験無し家族、または憧れ？の田都が破格！に釣られた人しか買えない。
だからチラシ撒いてたんじゃないのか？
駅じゃ撒けないしね。
でもさ、そんな必死極しなきゃ売れない物件は多かが知れてるよ。
ここのデベは横浜北部には合わないよ。

[364: 匿名さん]

藤が丘ってそんなに住みやすかったけな。
坂多いイメージしか覚えていない。

[365: 匿名さん]

同時期に資料請求した大手デベから、MR来た方にもれなくプレゼント！や、豪華景品抽選会！なんて必死なフライヤーが鬱陶しいくらい届きますよ。

どのマンションでも条件悪い部屋は売れ残り、完売までは必死で売るしかないんだから、＝マンション全体がたかが知れてる、というのは乱暴では？
1階と最上階を一括りにしちゃダメでしょう。

[366: 匿名]

ここで残っているのは、条件悪い部屋だけなの？
完売まであと何戸なんだろ？？

[367: 匿名さん]

残ってる物件見てると、条件悪いというか、
やはりお金に余裕あるなら敢えてここは選ばないなぁという部屋でしたよ。
角部屋、上層階などはすぐに埋まってました。

[368: 匿名]

条件がいまいちか、５千万越えの微妙に手がでない部屋が残ってる感じですね。
売れ筋は早い段階で結構埋まっていたよ。

363ってネガキャンしてる他社デベ？レスが醜い。

坂は藤が丘に限らず、田都沿線は坂だらけ。

[369: 物件比較中さん]

確かにあと何戸くらいあるのか気になりますね。ホームページ見てもいつも3戸だし。

[370: 購入検討中さん]

ここの上層階から南側の景色はどんなかな？

[371: 匿名]

電車、鶴見川沿いの緑茶、インター入り口の道路、旭ドライビングスクール。

開放的な景色だし南傾斜の立地は中々ないよ。

良いと思う

[372: 購入検討中さん]

確かに青葉区で南傾斜は今後あまり出てこないかも。開放感があるリビングかぁ。良いかもしれない。カーテンもいらないかな？（笑）

[373: 匿名さん]

３３５さん
よくネットにでている一括見積もりをやった事があるのですが、
クリックした3分後には電話がかかってきてびっくりしました。
しかも電話も何箇所からきてひどい思いをしたので一括見積もりはあまり
おすすめではないかな。

[374: 匿名さん]

私も実はカーテンいらないかも、と本気で思ってますw

[375: 匿名]

オール電化で今後の電気代が不利ですが

表通り一つ奥の静かな南傾斜で高台の立地は代えがたい

[376: 購入検討中さん]

結構立地は評価高いみたいですね。マンションは立地が命だという人も多いし、このマンション、デベロッパーが大手じゃないけど買いなのかもしれませんね。

[377: 匿名]

カーテン無い家なんて無いでしょ
日当たり良いなら尚更 紫外線もたっぷりですよ。

[378: 匿名]

マンションでいうところの好立地とは 利便性の良い駅近とかのことじゃないの？

[379: 匿名さん]

駅から徒歩7分なら充分駅近に入るんでは？
駅から徒歩1分で一日中うるさいより、私はよいですけど。

[380: 匿名]

いいんじゃないかな(笑)充分近いと思いますよ！

[381: 匿名さん]

駅1分の大手は完売しちゃったみたいですよ、もっとも手が届きませんでしたが。

[382: 匿名]

利便性と快適性のバランスは良いと思います。

私以外は今のところ駅を使わないし、比較的車の通りも少ない。

ドレッセに手が届いても陽当たりや環境を考えるとこちらのほうが我が家にはあうかな。

[383: 近所]

駅近？と言っていますが、周りは畑で夜は真っ暗です 駅までのお子さんの送り迎えは必須です。

[384: 匿名]

ドレッセに手が届いても…って
ここの購入者必死だね。

[385: 匿名]

駅からの帰りに畑は無いですが？
街灯も有るし真っ暗でも無いですが…

どこのご近所さんですかねww

[386: 匿名]

>384
ネガ必死だね♪

[387: 匿名]

ドレッセって固有名称をだしたから引っ掛かったんでしょう

人の価値観はそれぞれだから、仕方がないよね。

個人的には駅前一分で設備も充実しているが
狭い、日当たり悪い、高いとなるとリストの方に傾くかな

まあ何処に軸足を置くかですが

[388: 購入検討中さん]

このマンション、良いかもしれない。南向きの上層階はまだ空いてるのかな？

[389: 匿名]

ここオール電化ですか？
デベ弱いのも心配ですね…

[390: 匿名]

>389
えっ具体的に何が心配？

あなたの収入が？

[391: 匿名]

駅前が完売で、やっとこちらも盛り上がってきたかな?人気を物語っているね。
でも こちらも施工までに完売できるといいですね♪

[392: 匿名]

施工までに完売ってすごいですね。

[393: 匿名]

竣工ね

くだらんあげあしとりは
やめなはれ

[394: 匿名]

真っ暗ではないけれど、通りから一本入っているので夜ひと気は少ないですね。
近くで何回か痴漢も出ているので、本当に夜遅い時は、気をつけた方がいいかな。

ここは南向きの上層階は良さそうですが、少し下の階にいくと北側はほとんど壁っぽくないですか？
あと原発事故があってのオール電化がネックかな…

[395: 匿名さん]

＞383
そんなに暗かったっけな？
途中にコンビニもあるし、畑の印象もないけど。
ネガティブポイント見つけて来ては心配してしまうタイプの人っていますよね。

[396: 匿名さん]

ここ、永らく手付かずの土地だったのは何故ですか？

[397: 匿名さん]

土地の元所有者に聞いてみてw

[398: 匿名]

確かにフロントレジデンス西寄りの北側はコンクリの壁になってますね。

[399: 匿名]

藤が丘って落ち着いた雰囲気の街ですね。
もえぎ野に向かう並木道
こ洒落たイタリアン
美味しいベーカリー
有名ラーメン店
有名大学病院
有名ドライビングスクール
有名ハンバーガー店
そして素敵な住民

更に各駅停車

非の打ち所が無い街

それが藤が丘

[400: 匿名]

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