リストレジデンス藤が丘フィオーレ(（仮称）藤が丘プロジェクト)

[購入検討中さん]

藤が丘の閑静な第一種低層住居専用地域に全92邸で誕生する、
（仮称）藤が丘プロジェクト。

本物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市青葉区藤が丘1丁目21番18他（地番）
交通：東急田園都市線 「藤が丘」駅 徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：59.30平米～100.78平米
売主：リスト

物件URL：http://www.list-r.com/fujigaoka/
施工会社：株式会社　熊谷組　首都圏支店
管理会社：リストマネジメント株式会社

【タイトルを正式物件名に変更しました。2011.06.20副管理人】

[141: 匿名さん]

資産価値を考えないんだったらそれこそ賃貸でもいいんじゃないか、ってことになると思うけど。
ようするに資産としては二束三文になってもいい、ってことだよね。

[142: 匿名さん]

よくリストなんか選んだな、と思うよね

[143: 匿名]

142
私も同感。
このデベだけは外します。私、デベ職ではありませんのであしからず。

[144: 匿名]

>142、143
どうぞお外し下さいませ
とスルーしたいが、ネガ情報も参考になるので
詳しく教えてください。

[145: 購入検討中さん]

＞139

134の言う、任意売却の恐れがある人てのは、
言葉通り任意売却の可能性がゼロな人って事ではなく
（だって言う迄も無く、ゼロな人なんていないでしょう）
買う前から払えない可能性を考えるような人の事を
言ってるんでしょ？

て事ですよ。
ところで、そうではないですと断言するあなたは誰？
133？

[146: 申込予定さん]

なぜリストが駄目なんですか？根拠は？
そんで、どこだったらいいの？

[147: 匿名]

リストについては、このスレを最初からじっくり読みましょう
最初からオシエテちゃんでは、大金叩いて家買うなんで無謀過ぎです。
ギョーカイ人からは、走り続けて息切れパターン？
とも言われているデベですから。

[148: 匿名]

>147
で、それが何か？
そんだけ？
具体的な理由がないなら不安を煽るだけでは？
さいなら

[149: 申込予定さん]

ふ～ん。ギョーカイ人がねぇ。
と言われている、ねぇ。
最初から読んでますが、全ての
○○と言われている系書き込みを鵜呑みにしろと？

[150: 匿名]

147ですが
具体的に書いたら営業妨害に成りうるので、削除対象は必死です。
どうかみなさん、自力でお調べください。
最後に、このデベ分譲で修繕管理組でモメている物件が存在しています。
まだデベの歴史が浅いからこれも自力で調べれば判りますよw

[151: 匿名]

144ですが、やっぱり参考にならないからスルーしときますね♪

[152: 匿名さん]

147さんは業界の人なんですか？

[153: 匿名]

144=151さん
どうぞ後悔がありませんように。
藤が丘は所詮藤が丘ですからね。
ここで5000万出す勇気を讃えます！

[154: 匿名さん]

やはり不況の間は大手デベロッパーのマンションでないと♪

あと藤が丘は市が尾方面に進むにつれどうしても
みすぼらしい雰囲気が出てきます
ラ・クール藤が丘が境目、ここはちょっと微妙な場所

田園都市の雰囲気になるべく浸かりたい場合は二丁目とかもえぎ野
方面を検討されることをオススメします…今ドレッセが建っている坂上あたり

[155: 匿名]

↑やはり予想通りの反応
わかりやすい人ですね。
真面目に検討している方も多いので、もう来ないでね♪

[156: 匿名]

前にも書き込みした人だね…

[157: 匿名さん]

任意売却云々は、たとえ永住する気で購入しても、将来自分の意思とは関係なく売却をしなければならなくなる場合もある、という例。

[158: 匿名]

147です
私はデベではありません。この物件の東南３階角のみ、唯一条件に合っていました。
施工熊谷組はなんですがデベの出処がイマイチ解らぬ。
と言う事で、近隣、他沿線で建てた３年目位の物件を中心に、現地に出向き住民に色々聞いてみました。

まだ築浅なので切羽詰まっている様子ではない物の、修繕計画や積立で揉めそうだと感じている方に遭遇。リストを選ぶ時、妥協したつもりだったそうですが、私だったら決して妥協できない点と感じたまで。

とにかく未知数なデベ。
20年前、京ヤ=エスペランサというブランドがここら辺りで一気に建った時の事を思い出しましたよ。
築20年のアルスは売れても京ヤは敬遠。って感じ。
とにかく安い買い物ではありませんので、ご自身が納得出来るまで目と耳で確かめて下さい。

[159: 匿名]

155さんこそデベか？
ﾜﾛﾀ
真面目に検討してる人の為にも悪評は洗礼じゃないのかな。

[160: 匿名]

>現地に出向き住民に色々聞いてみました。

住民から変なオジサンって思われませんでしたか？何人に聞いて、何割がそうこたえたのですか？

納得できるまで貴方に聞いてみたい。

[161: 購入検討中さん]

大手も見に行ったけど、大手以外に売りがないのか
他のデベやマンションの悪口オンパレードで
がっくりきた。
結局、デベがどこであろうと
物件に惚れないと高い金は出せません。

[162: 匿名さん]

変なオジサンじゃなくて、女性では？？

[163: 購入検討中さん]

＞160さん
最後の一文、ちょっとウケましたw
で、同感です。

私が住民なら、そんな事見ず知らずの人に話しませんけど。
すごく人懐こい方なんですね。

[164: 匿名]

１キロも無い範囲でリステージ、オアシスときて、ここを最後に出すというのが、ちょっとな。
リステージなんて、ここと同じかそれより高かったんじゃない？
南側の部屋なんて２４６にモロ隣接なのに。
フィオーレの計画や用地買収も進めていたろうに、リステージ買った人々が不憫でならない。
半地下のオアシスも同様。

[165: 匿名さん]

近くでいくつか決まっている時は条件がよくない所からだすよね。じゃないと後のほうが売れないからね。
ここは近すぎだけど。

[166: 近所をよく知る人]

＞１６３
＞１６４
ＭＲに行った時、デベが２４６沿とオアシスの時に適えられなかった要望を備えた物件ですっ！！！
って感じだった。
それって既に住民になられている方が聞いたら…
１０年以上前の分譲ならともかく、２４６沿だってまだ３年でしょ。。。
ところで少し驚いたのですが、ＭＲでローンシュミやってもらいましたが手書き＠＠”
アナログなんだかオール電化でハイテクなんだか（笑）

[167: 申込予定さん]

>158

本当に住民に聞いたのか？
どうやって聞いた？
何人に聞いた？
いつ聞いた？
普通の検討者が聞けるものか？

うそだろう？

嘘書いて良心が痛まないか？

両親は泣いてるぜ。

[168: 申込予定さん]

結局、親切ぶってるけど不安を煽りたいだけ。
リストのスレも見たけど、同じようにリストはもう近々駄目みたいな書き込みたくさんある。
2006年の書き込みでしたよ。
いつになっても、どこのデベでも
噂レベルの書き込みはなくならないんでしょうね。
少なくともリーマン乗り気ってる。

私はこのマンション気に入りましたよ。

[169: 匿名さん]

158さんの肩もつわけじゃないけど、中古で買う時はその物件の住人さんに質問する人もいるから、ここが売りに出たら考えてるんですが～、みたいな感じで聞けば特別変なことじゃないよ。ただもし158さんがそう聞いていたとしたら嘘になっちゃうけど、それは158さんじゃないとわからないことなんで。

[170: 購入検討中さん]

158は目的が分かりません。
もしどこかのマンションで住人との問題が
起こっているとしたら、
その事実を書く事は営業妨害にはならないのでは？

検討中の人の不安を煽る目的以外なら
自分の目で確かめてなんて言わずに
あなたの言う事実とやらを書いて見てくださいよ。
削除されるかなんてわからないし、されたら分かるでしょ？
教える気ないなら、初めからのこのこ出てくんなって感じですね。

[171: 匿名さん]

>少なくともリーマン乗り気ってる。

お節介かと思いますが、購入を検討されているのでしたら、リストに限らず、デベの経営状態は一応調べておくべきです。
上場企業なら、ヤフーとかでも簡単に調べられます、が、非上場でも、少し手間とお金をかければ調べることが出来ます。
掲示板のうわさではなくて、実際の数字を確認し、ご家族と、どう考えるか話あってからでも遅くないと思います。
なにせ高い買い物なので、慎重にいって損することは無いと思います。

[172: 匿名]

リストよりプラウドの方が資産価値があるのは当たり前だよ!そんなのは言い争いするまでも無し
但し、リストが悪いとは思わないけど、大手と比べるのはナンセンス

[173: 買い換え検討中]

将来の資産価値で決めるんじゃなくて、そこで将来に渡って住みやすいかで決めないと失敗しませんか？
プラウドでも、線路や道路沿いでストレスな生活送ると虚しいです。

[174: 匿名さん]

ずっと読んでると、大手じゃないのを気にしすぎてるのは契約者？検討者？さん達のほうな気がします。
何故数カ月も前に完売している大手の物件の名前まで出すのでしょう。
それとも　ここはリストだけどとっても素敵な物件だから将来資産価値も下がりませんよ！大手じゃなくても安心ですよ！　ってみんなに言ってほしいんですか？それこそ、自分達が納得していればいいんじゃないでしょうか。

[175: 購入検討中さん]

＞171さんは正論です。
初めからこういう書き込み方なら、皆さんそう仰るはずです。
具体的な事を書かずに、
リストの物件選ぶなんて気がしれない、だとか書くから揉めるんでしょう。

で、私は幾つかみた中では、このマンション
住みやすそうでよいと思いました。
それこそ、大手の物件よりね。

[176: 近所をよく知る人]

172さん
大手と比べってって、誰が書いているの…
171さんのは、中小でも自分で経営状態調べられるから、面倒がらずに確かめろって事でしょ？私も同感。

あとさ、ホントにデベの紛れていない？
会社の話になると、ムキになって否定している感じがする。
検討者の不安はそこなんだからさ、ホームページに財務諸表を掲載すればいいんじゃない？

出来ない？

[177: 匿名]

↑同意
171さんの様なご意見もごもっともだし否定するつもりもありません。
ネガ情報も真実なら参考になります。
大手で無いことは確かに心配な面もあるし、契約者や検討している方もある程度理解してると思います。
このスレがこんな内容でレスが伸びるのは本意では無いのでそろそろ終わりにしませんか？

[178: 申込予定さん]

賛成～。

[179: 匿名]

朝の通勤電車から現場が見えます。
晴れた日は朝日をいっぱい浴びています。
色々な意見もあり100点満点では無いかも知れませんが私は気に入って決めました。100点探してたら家なんて買えませんし、過度な期待もしないようにしてます。

[180: 匿名さん]

私も気に入って決めました。
同じマンションの住人ですね。よろしくお願いします。
オプションは何を付けられますか？

[181: 匿名]

>180さん
おはようございます。宜しくお願いします。
オプションは最小限で食洗機にしようと思います。3月末位にその辺の打ち合わせがあるようですので、その時に増やすかも知れませんね。

[182: 匿名さん]

数人決められた方が出てこられて嬉しいです。
私も決めた一人です。

オプション、オアシスを見てると高そうですね。

キッチン背側の下棚は付けませんか？
上の棚がなぜか標準で下の棚はオプション。

どちらかにして欲しかったなぁ。
上の棚があるので、今の食器棚も使えないし、
新しく買うのならオプションか？と思っているんですが。

[183: 匿名]

キッチン周りはディスポーザがついていない為、せめてオプションは妻の好きな様に決めてもらいます。
IHになるので鍋なんかも買い直しなので積み上げると結構イタイかも…

[184: 匿名さん]

＞183さん
名前ちょっとど忘れしましたが、
3口あるIHのうち、上にある一つは普通の鍋使えますよ。
サイズや火力に限界はあるようですが、
お気に入りを捨てなくて済むかもしれませんよ。

＞182さん
食器棚悩みますね～。確か20万くらいだったような。
何か台が無いとレンジやトースターの置き場に困るし。

[185: 匿名さん]

↑思い出しました。ラジエントヒーターです。

[186: 購入検討中さん]

フロントレジデンスを検討中です。
南側の敷地（現駐車場）が気になります。

営業の方は、第一種低層住居専用地域ゆえ、高さ１０ｍを超える建物は立たないと言っていました。
用途地域が変わることってあるのでしょうか？
自分でも調査しようと思っていますが、どなたか詳しい方コメントお願いします。

[187: 匿名]

>184さん
ありがとうございます。
そるならば買い足しで行けそうですね♪

[188: 匿名さん]

最近モデルルームにいった方に質問です。

どれくらいの売れ行きでしょうか。

また　平置き駐車場が現在どれくらいあいているか

ご記憶にあったら　教えてください。

[189: 匿名さん]

記憶は定かではないですが、あと10戸程空いていたような気がします。
駐車場に関してもあやふやですが、平置き自体が少なかった記憶です。
電話で問い合わせたら教えて貰えると思いますよ。

[190: 匿名]

毎週末は建設現場に出向き様子を見ています。
基礎工事もすすんでいる感じです。
今日みたいに晴れた日は朝日を浴びて気持ちいいだろうな
近隣のオアシスは入居してますね。毎週引っ越ししてますよ

[191: 匿名]

昨日の地震の影響なかったのかな？
あの揺れで影響が無いわけないか
リストに聞いてみるか…

[192: 買い換え検討中]

契約者にはリストから自主的に説明があるはずですよ。
工事現場には異変がないので安心してくださいとね。

[193: 契約済みさん]

斜面が流れてしまっていないか心配です。営業の方は地盤がかなり強い土地と言ってはいましたが、、、。どなたか現地確認しに行かれた方いませんか？

[194: 匿名]

今日心配だったので車で一回りしてきたよ。
見た目は特にかわりない様子でしたが。
専門化でもじっくり見たわけでも無いので何とも言えないが…

[195: 契約済みさん]

竹林の斜面は強いとは言われますが、大丈夫かな・・・

[196: 住まいに詳しい人]

ＮＯ186さんへ
用途地域はそんなにしょっちゅう変更されません。
ご安心下さい。

[197: 購入検討中さん]

↑ありがとうございます。そのようですね。

現地に何度か行きましたが、住環境が気に入りました。
いろいろとデメリットも上がっていますが、南側日当たりが確保されれば、決めようと思います。
残りがあるかはわかりませんが、この週末にＭＲに行ってきます。

[198: 匿名]

あと30戸位は残っているようです。

[199: 匿名さん]

オール電化って、こんな時はアウトなの？

[200: 匿名]

住んだ事無いからわからないけど駄目だろうね。
ただこんな事がどのくらい続いて、何回あるか？によりますよね。
エコポイント対象だがそれも貰えないだろうねぇ

復興優先は当たり前の事だしね

[201: 匿名さん]

ソーラーで多少は自家発電できるのかなと
思ったんですが、やはりダメなんでしょうか？
計画停電対象である今、
電気とガス、両方ある有り難みを感じてます。

[202: 匿名さん]

石油は調達が厳しい、原子力は恐ろしい、で、東京電力管内は最早、
今までの電力の使い方には戻れないのではないか、と考えています。
ここも、今からでもオール電化止めて、ガスも入れておかないと。

[203: 購入検討中さん]

オール電化は売りのひとつなので、ガスは入れないでしょう。
こんな事態は想定外であったにしろ、オール電化にはメリットもデメリットもある事は初めから分かっていた事です。
契約した方は、それを理解した上で契約したんでしょ。
後からガタガタ言う人と同じマンションにはなりたくないので、契約者でないなら、どうぞガスのあるマンションをお探しください。
ガスを入れておかないと…とは、売る側に言う権利のあるセリフですからね。

[204: 物件比較中さん]

もう大体は売れたのかな？南傾斜の日当たりが保証されている環境の良いマンションだってことに最近気が付きました（笑）もっと早く動けば良かった。

[205: 購入検討中さん]

第一期の前に会員優先分譲という選び放題の時期があったみたいですよ。確かに田都の青葉区で南側の日当たりと眺望が確保されたマンションはそうはないですよね。青葉台コートテラスと比べてますけど、こっちの方が買いのような気がしてます。

[206: 物件比較中さん]

これからオール電化のマンションを買う人間は非国民だね！

[207: 契約済みさん]

オプションや間取り変更、今月末でしたよね？連絡くるのかな？

[208: 匿名さん]

てゆーか、震災前の現行スケジュールで引き渡し出来るのかね？
ここに限らずだけど。

[209: 物件比較中さん]

>>206

だったらお前は電気のないところで暮せ。
国民栄誉賞もんだぜ。

[210: 匿名]

↑お前、小学生か？

[211: 購入検討中さん]

ここ、凄く環境良さそうで気になってるんだけど、値段が、、、。もし10年後に売りに出したら資産価値は何割くらい残るのかな？値引きできないかな？（笑）

[212: 購入検討中さん]

ガスも電気制御だよ。
電気つかなきゃガスもつかない。

[213: 購入検討中さん]

あ、↑は、だいたいの今のマンションがって話。

[214: 契約済みさん]

地震のことも今後のスケジュールのことも連絡ないけど、特に変更ないってことなのかな？ちなみに地震があった日時点で工事はどれくらいまで進んでいたのかな？

[215: 匿名]

地震の時も昨日も連絡来ましたよ。可能性として遅れるかもって事でした。

まぁ間違いなく遅れるよね。
仕方がない

[216: 周辺住民さん]

「オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増」
読売新聞の記事だよ。

[217: 申込予定さん]

だから何？

[218: 匿名]

↑えっ？！（絶句）

[219: 匿名さん]

納期が遅れても構わない。
その代わり、手抜きなしでしっかり作ってくれ。

[220: 申込予定さん]

絶句してるあなた、よく考えて。
電気の使い過ぎ、原発に頼った便利な生活は
オール電化だけのせい？
加えて、こんな事態になる前にオール電化反対運動してたの？してないでしょ？
216は「自分の」意見があるなら言えばよくない？
記事の見出しコピペして、だから何？

[221: 契約済みさん]

うちにも連絡きました。
事が事ですから、ちゃんと作ってくれたら
多少の遅れは受け入れられますよね。

[222: 物件比較中さん]

>220さん
貴方は記事読みましたか？私は読みました。たかだか４０万戸強のオール電化が増えただけで、原発２基も必要なのかという驚きと、
エコを謳っていたオール電化は、結局、東電をはじめとする原発利権団体の道具だったのかと感じ、
恐ろしさを覚えました。（原発利権の記事は別で読みました）

２００８年以降に建築されたオール電化住宅だけで、原発２基分の電力が必要という内容なのですから、
原発に頼った便利な生活は、オール電化だけのせいか？というのは、話のすり替えです。

貴方からは、他の人間もやっているんだから、自分が電気を多く使って便利な生活を送って何が悪い、という心があけすけに見えて、非常に不快です。

電気をより使う住宅に住むのなら、そうでない人よりもっと節電に励まなければならない、と胆に銘じて下さい。

[223: 買い換え検討中]

↑随分と上から目線やなあ〜。不快。

[224: 申込予定さん]

だからね、そういう意見があるなら最初から書けば？って事です。
タイトルのコピペだけして、オール電化選ぶような奴らはさあ反省しろ！ていう傲慢さが透けて見えてきます。
他がやってるからよい、なんて一言も言ってないですし、むしろ逆の考えです。
ですが、立地や予算などが合い、気に入ったマンションをオール電化である事だけを理由に諦める人がどれだけいるでしょう？私は料理はガスがよいのでオール電化は妥協点です。

福島の電力は殆ど都心で使ってます。
電車は5分おきにくる、店はドアを開けたままクーラーガンガン付けてる、冬に薄手の服がしまえず、
夏に長袖がしまえない。
転勤した時に、なんて所だと思いましたよ。
オール電化を責めることで、すり替えてるのはそちら。
他県の犠牲の上に成り立った便利さを享受してる都心の皆さんは、そうでない土地にくらす人よりもっと節電に励まなければなあらいと肝に命じて下さい。

[225: サラリーマンさん]

節電と節約で経済は縮小。
給料は減り、住宅ローン破綻者が激増だああ。

[226: 物件比較中さん]

No.224さん
222ですが、私は最初から記事の感想を書いています。貴方に最初から書けなんて言われる筋合いありません。
随分と失礼ですね。
私は記事を読んで思うところがあり、また、貴方の>220の書き込みに、違和感を感じたので書いた次第です。

[227: 購入経験者さん]

222は電気を使わない生活してるのか？
自分はどうなんだよ！

[228: 匿名さん]

ここ、計画停電除外のようです。

[229: 申込予定さん]

よく読んでください。
意見があるなら言えば、というのは
含みのあるコピペした行為に対する意見です。
あなたがコピペしたかどうかは確かめる術もないし
確かめても仕方ない。

そして、人がやってるからいいと思ってるだとか？
電気バンバン使う派だとか？勝手に誤解したあなたに対して、自分の意見を言ったまで。

人の事を不快、不快と人に言う人に限って
自分を省みないから困りますね。
そして、勝手な思い込みで批判する。
少なくとも、私はオール電化大賛成でないのは事実で
す。

オール電化のせいではないと言うのは話のすり替え、ですか。という事は裏を返せばオール電化のせいである、という意見ですね？
私は電力大消費都市に暮らす人が皆、加担していると思ってます。
人のせいにする前に、あなたも是非つつましく暮らして下さい。

[230: 匿名さん]

私は、料理するタイプなんだけど
ガス派！オール電化は否定はしないけど
どうしても火力弱いイメージです。

それはそうとこの駅付近ではあまり買い漁りが
最初の頃無かったようですね。口コミで
商品がまだ残ってるって、青葉区内から
たくさん買いに来たって噂聞きました…

[231: 匿名]

今からオール電化物件選ぶなんて非国民。
皆が節電していくなかで生活の全てを電気に頼ろうなんて許されない、非常識。
そんなマンション買ったなんて知れたら口に出さずとも、そう思われる可能性があることを忘れずにね。

[232: 匿名さん]

非国民は言いすぎ。
オール電化マンションは資産価値下がるでしょうけどね。
でもここの検討者＆契約者はもともと永住派みたいだから関係ないんじゃないでしょうか。
問題は電気料金がどこまであがるか？
オール電化の割引もなくなるでしょうし。

[233: 匿名]

実にクダラナイ。電化批判は専用スレがあるのでそっちでやってくれ。

[234: 匿名]

特に231の様な視野の狭い、偏った、レベル感のない考えのやつは無人島にでも逝くとよい

[235: ビギナーさん]

ふと思ったんですが、オール電化じゃないマンションが
オール電化と比べて電気を使ってない部分って、どこなんでしょうか？

お風呂、キッチンはガスだとして、
後のものってだいたい電気なんじゃないかと想像しますが、
非国民と呼ばれる程の差はあるんでしょうか？
無知なので、教えていただけたら嬉しいです。

ちなみに今の家は一戸建てなのですが、キッチンはIH
が入ってるので、ガスはお風呂だけです。
ガスも電気なかったらつきませんが。

[236: 匿名さん]

オール電化スレで聞いてください。
最後の　ガスも～　は関係ないです。
　

[237: ビギナーさん]

236さん、あなたに指図される覚えはありません。
規約にあるならしたがいます。
ここに書き込んだのは、このマンションを検討している中での流れです。
あと、家のガスが電気ないとつかないというのは
単なる事実を書いたまでなんですが、
もしかして深読みしましたか？

[238: 匿名さん]

指図もなにも、あなたはこのスレをオール電化派とガス派の対立にさせたいのですか？
あなたが本当に検討者ならなおさら関連スレに行ってください。
迷惑です。

[239: 匿名]

ここ、「地球にもお財布にも優しいオール電化マンション」ってデベ自身が売ってるんだから、
オール電化が論点のひとつでいいんじゃない？

＞ここ、計画停電除外のようです。

もしも、その事を売りにオール電化販売したら、その時は非国民と呼ばれても仕方ないね。
まぁ、売る側も買う側もまさかそこまでは、ね…

[240: ビギナーさん]

私も239さんと同じく、オール電化はこのマンションの選考基準に入る項目でもあるので、
無理に締め出す必要はないと思います。

単純にオール電化は非国民とまで言われる差がわからないため書き込んだだけなんですが、
どちらかといえば他に議論中の方がいらっしゃるのに、対立させたいように思われた理由がわかりません。