藤が丘の閑静な第一種低層住居専用地域に全92邸で誕生する、
(仮称)藤が丘プロジェクト。
本物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県横浜市青葉区藤が丘1丁目21番18他(地番)
交通:東急田園都市線 「藤が丘」駅 徒歩7分
間取:2LDK~4LDK
面積:59.30平米~100.78平米
売主:リスト
物件URL:http://www.list-r.com/fujigaoka/
施工会社:株式会社 熊谷組 首都圏支店
管理会社:リストマネジメント株式会社
【タイトルを正式物件名に変更しました。2011.06.20副管理人】
[スレ作成日時]2010-11-05 11:28:30
- 所在地:神奈川県横浜市青葉区藤が丘1丁目21番2他(地番)
- 交通:東急田園都市線 藤が丘駅 徒歩7分
- 総戸数: 92戸
リストレジデンス藤が丘フィオーレ((仮称)藤が丘プロジェクト)
No.101 |
by 匿名さん 2011-02-24 14:37:45
削除依頼
修繕費を他と高いか低いか比べても意味ないと思うが。
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No.102 |
by 匿名 2011-02-24 17:12:41
藤が丘駅駅前開発するんですか?
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No.103 |
by 拳闘中 2011-02-25 01:28:59
で結局このマンションってありなん?
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No.104 |
by 購入検討中さん 2011-02-25 14:28:46
ディスポーザーなくてOKな私にはアリですw
南向きがほとんどだし、前にある駐車場も狭いのでマンションが立つスペースも無さそうだし、 駅にも徒歩10分圏内でこの値段は良心的ではないでしょうか?上を見ればキリがないですが、内装も悪くないと思います。 病院が近いのも老後には安心です。 どこのマンションでも100%の満足は無理だと思うので、自分の希望条件にアリ・ナシをつけていった結果、総合でアリになりました。抽選に当れば住人になります。 |
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No.105 |
by 匿名 2011-02-25 15:14:38
抽選当たると良いですね
結果は日曜日あたりですかね モデルルームも数字よりもずっと広く感じますし 朝の通勤電車からも見えますが陽当たりがよくて いい立地ですね。 仕様は豪華では無いですがそこまで拘らない人には良いと思う。 |
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No.106 |
by 買い換え検討中 2011-02-25 18:25:50
検討してます。
周辺環境が静かなのが、何よりも魅力。 ゆっくり生活が楽しめそう。 大きな道路沿いとかよく住めるよね。 市が尾よりもこちらにしようと思います。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2011-02-25 18:29:59
そういうこと書くのやめない?荒れるもと。
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No.108 |
by 匿名さん 2011-02-25 22:48:29
>南向きがほとんどだし、前にある駐車場も狭いのでマンションが立つスペースも無さそうだし、
先に売り出した、藤が丘オアシスはそれぐらいのスペースに建ってます… |
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No.109 |
by 匿名はん 2011-02-25 23:30:50
オアシスは第一種住居。フィオーレは第一種低層住居。
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No.110 |
by 近所をよく知る人 2011-02-26 01:02:05
お疲れ様。
苦戦してそうですね。 |
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No.111 |
by 匿名 2011-02-26 08:20:15
駅近のドレッセあるし、
中々完売とはいかないのでは。MR行ったらオアシス薦められたが… 前の駐車場にマンションが建つ可能性は高い。 第一種低層だけど1階部分は被ると思います。 スカイなら安心ですが。 |
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No.112 |
by 匿名さん 2011-02-26 11:14:10
しつこいんだよね、オアシスのほう。
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No.113 |
by 物件比較中さん 2011-02-26 15:11:08
スカイの上階からなら眺望はどうなのかな?
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No.114 |
by 物件比較中さん 2011-02-26 15:32:45
苦戦してるのかな?
先日MR行ったらもうあまり残ってなかったですよ。 同じ価格帯なら、ドレッセの低層よりここの中層という印象です。 中層なら前にマンション建っても大丈夫そう。 |
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No.115 |
by 匿名 2011-02-26 16:28:08
フロントの3階あたりからは展望良さそうですね。スカイならもっと良いでしょう。
解放感はドレッセよりはあるかもしれませんね。 駅から徒歩7分も近い方ですね。夜道がちょっぴり暗いかも? |
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No.116 |
by 周辺住民さん 2011-02-26 17:14:21
そんなに多くないけど、夜でも人通りはあるのでそれほど心配無いかと。
デベが中小なので経営状態が良く判らないのと、目前の土地にマンションが建たないかどうかですかね、心配なのは。 |
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No.117 |
by 購入検討中さん 2011-02-26 21:21:17
ということはフロントよりスカイの方が何にしても良いということですね。価格差もそれなりにはっきりしてるのかな?
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No.118 |
by 匿名 2011-02-26 22:40:14
スカイは若干高めですね
エントランスから遠いけどね 極端に高い訳では無いです。低層のマンションが段々畑に二段並んでいてスカイの5階は実質1階 だから余り差がでない? |
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No.119 |
by 匿名はん 2011-02-27 00:29:00
スカイの方が駐車場に車入れやすそうですね。日当たりが保証されている良いマンションだと思います。スカイもフロントも購入層レベに差がないと良いと思ってます。
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No.120 |
by 匿名 2011-02-27 14:46:39
藤が丘を選ぶ人は閑静な所が好きな、落ち着いた方が多そうなので、他の物件のような住人同士のトラブルも少なそうですね。
永住にもこの物件は良いと思います。 |
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No.121 |
by 匿名さん 2011-02-27 16:09:45
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No.122 |
by 匿名 2011-02-27 23:22:41
住んでもいないが資産価値からみて、ここは将来どうなんでしょうかね?
価値が凄く下がる様なリスクは少ないと思うが… |
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No.123 |
by 匿名さん 2011-02-28 01:03:23
今の街並みの現状維持か、もしくは開発される可能性の方が高いので
下がることはないでしょう |
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No.124 |
by 匿名さん 2011-02-28 09:23:21
この地域が大きく下がることはないんじゃない?
物件別に見ると大手分譲と比較されるだろうからその点では下がる。 |
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No.125 |
by 匿名 2011-02-28 10:49:50
徒歩圏内での物件は、もうそうそう出ないのでは?希少価値ありなので、そんなに下がらないと思います。問題の教習所が無くなれば別ですが・・・
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No.126 |
by 匿名 2011-02-28 12:20:42
あの教習所って何か影響あるんですか?
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No.127 |
by 購入検討中さん 2011-02-28 12:39:30
マンションは何かと価値について話されますが、
年老いるまで暮らそうと思っている私にはあまり意味のない話だなといつも思います。 価値が重要になるのは、そこそこで売る時の話ですから。 暮らし安い環境や必要な設備がそろっていれば、 大手であるかや、価値云々を抜きにして よいマンションと言えると思います。 何十年か経って子に受け継ぐ頃には、 今どんな高級マンションを選んでも 物件そのものにたいした価値はないでしょう。 残るのは環境。 そういう意味で、このマンションは良いと思いました。 |
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No.128 |
by 購入検討中さん 2011-02-28 13:51:30
ここ、抽選になってるみたいだけど倍率はどれくらいですかね?結構人気のマンションてことなのかな。
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No.129 |
by 匿名 2011-02-28 14:00:12
第一期でしたが自分の部屋は3倍でした。勿論部屋のダイプによりますが。但し抽選は非公開ですので自己資金や年収等が影響すると思うよ。
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No.130 |
by 匿名 2011-02-28 14:11:55
南向きだし、閑静な場所で駅前のドレッセより値段もお得な感じだから人気あると思いますよ。
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No.131 |
by 購入検討中さん 2011-02-28 15:36:53
人気の間取りはやっぱりモデルルームのようなプランなのかな?
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No.132 |
by 物件比較中さん 2011-02-28 16:06:59
先日見に行ったんですが、分譲済が多かったんで
順調に売れて行ってるみたいですよ。 入り口にオアシスらしき模型が。 |
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No.133 |
by 匿名さん 2011-02-28 18:26:16
>>127さん
投資用でない場合、買う時は永住するつもりで買う人がほとんどでしょう。 でも、そんなことになったら嫌ですが、将来任意売却になってしまう可能性がゼロとは限りませんし、または数年後にステップアップのために買い替えたい、と思うかもしれませんので、やはり売る時のことを考えて買うことも大切だと思います。 |
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No.134 |
by 申込予定さん 2011-02-28 18:38:19
横ですが、少しでも任意売却の恐れがあるような人は、
物件価値の高いもの(=値段も高い)に迂闊に 手を出さずに、まず身の丈を知ることから始めた方がよいのでは? またこのクラスのマンションを売ってステップアップできるような人は、もともと藤が丘を選ぶでしょうか? 売る時の事を考えずに買えばいいとは思いませんが、 まず、暮らす事を中心に考えた方がよい買い物になりそうです。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2011-02-28 19:21:30
少しでも任意売却の恐れのあるような人・・・って、誰でもでしょう?
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No.136 |
by 入居予定さん 2011-02-28 19:27:27
まあ、、、価値もそう落ちなそうだし、とりあえず買っても良いマンションじゃないのかな。田都で南傾斜の高台マンションてそんなにないと思うし。
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No.137 |
by 物件比較中さん 2011-02-28 20:27:45
このマンションの資産価値、10年後はどれくらいかな?90%くらいかな?
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No.138 |
by 購入検討中さん 2011-02-28 21:41:48
行間を読むに、
ローン払えず任意売却しなきゃならない時の事考えながらマンションの価値をあーだこーだ言ってるような人は買うなって事でしょう。 |
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No.139 |
by 匿名 2011-02-28 21:50:47
>138
そうではないですよ。4LDKの間取りで家族で住める期間は子供が成長するまででしょ そこまでにローン完済し夫婦で住めば十分な所に買い換える事を想定してますよ。 家族が幸せになるために購入するわけで、初めから任意売却を考えないですよね 行間読めてない。 |
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No.140 |
by 匿名 2011-02-28 21:50:54
>138
そうではないですよ。4LDKの間取りで家族で住める期間は子供が成長するまででしょ そこまでにローン完済し夫婦で住めば十分な所に買い換える事を想定してますよ。 家族が幸せになるために購入するわけで、初めから任意売却を考えないですよね |
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No.141 |
by 匿名さん 2011-02-28 21:55:41
資産価値を考えないんだったらそれこそ賃貸でもいいんじゃないか、ってことになると思うけど。
ようするに資産としては二束三文になってもいい、ってことだよね。 |
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No.142 |
by 匿名さん 2011-02-28 22:12:10
よくリストなんか選んだな、と思うよね
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No.143 |
by 匿名 2011-02-28 22:21:23
142
私も同感。 このデベだけは外します。私、デベ職ではありませんのであしからず。 |
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No.144 |
by 匿名 2011-02-28 22:37:04
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No.145 |
by 購入検討中さん 2011-02-28 22:44:31
>139
134の言う、任意売却の恐れがある人てのは、 言葉通り任意売却の可能性がゼロな人って事ではなく (だって言う迄も無く、ゼロな人なんていないでしょう) 買う前から払えない可能性を考えるような人の事を 言ってるんでしょ? て事ですよ。 ところで、そうではないですと断言するあなたは誰? 133? |
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No.146 |
by 申込予定さん 2011-02-28 22:48:34
なぜリストが駄目なんですか?根拠は?
そんで、どこだったらいいの? |
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No.147 |
by 匿名 2011-02-28 22:53:45
リストについては、このスレを最初からじっくり読みましょう
最初からオシエテちゃんでは、大金叩いて家買うなんで無謀過ぎです。 ギョーカイ人からは、走り続けて息切れパターン? とも言われているデベですから。 |
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No.148 |
by 匿名 2011-02-28 23:12:20
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No.149 |
by 申込予定さん 2011-02-28 23:17:57
ふ~ん。ギョーカイ人がねぇ。
と言われている、ねぇ。 最初から読んでますが、全ての ○○と言われている系書き込みを鵜呑みにしろと? |
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No.150 |
by 匿名 2011-02-28 23:19:28
147ですが
具体的に書いたら営業妨害に成りうるので、削除対象は必死です。 どうかみなさん、自力でお調べください。 最後に、このデベ分譲で修繕管理組でモメている物件が存在しています。 まだデベの歴史が浅いからこれも自力で調べれば判りますよw |
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No.151 |
by 匿名 2011-02-28 23:21:11
144ですが、やっぱり参考にならないからスルーしときますね♪
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No.152 |
by 匿名さん 2011-02-28 23:24:32
147さんは業界の人なんですか?
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No.153 |
by 匿名 2011-02-28 23:25:52
144=151さん
どうぞ後悔がありませんように。 藤が丘は所詮藤が丘ですからね。 ここで5000万出す勇気を讃えます! |
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No.154 |
by 匿名さん 2011-02-28 23:26:21
やはり不況の間は大手デベロッパーのマンションでないと♪
あと藤が丘は市が尾方面に進むにつれどうしても みすぼらしい雰囲気が出てきます ラ・クール藤が丘が境目、ここはちょっと微妙な場所 田園都市の雰囲気になるべく浸かりたい場合は二丁目とかもえぎ野 方面を検討されることをオススメします…今ドレッセが建っている坂上あたり |
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No.155 |
by 匿名 2011-02-28 23:29:18
↑やはり予想通りの反応
わかりやすい人ですね。 真面目に検討している方も多いので、もう来ないでね♪ |
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No.156 |
by 匿名 2011-02-28 23:29:58
前にも書き込みした人だね…
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No.157 |
by 匿名さん 2011-02-28 23:30:09
任意売却云々は、たとえ永住する気で購入しても、将来自分の意思とは関係なく売却をしなければならなくなる場合もある、という例。
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No.158 |
by 匿名 2011-02-28 23:39:09
147です
私はデベではありません。この物件の東南3階角のみ、唯一条件に合っていました。 施工熊谷組はなんですがデベの出処がイマイチ解らぬ。 と言う事で、近隣、他沿線で建てた3年目位の物件を中心に、現地に出向き住民に色々聞いてみました。 まだ築浅なので切羽詰まっている様子ではない物の、修繕計画や積立で揉めそうだと感じている方に遭遇。リストを選ぶ時、妥協したつもりだったそうですが、私だったら決して妥協できない点と感じたまで。 とにかく未知数なデベ。 20年前、京ヤ=エスペランサというブランドがここら辺りで一気に建った時の事を思い出しましたよ。 築20年のアルスは売れても京ヤは敬遠。って感じ。 とにかく安い買い物ではありませんので、ご自身が納得出来るまで目と耳で確かめて下さい。 |
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No.159 |
by 匿名 2011-02-28 23:48:23
155さんこそデベか?
ワロタ 真面目に検討してる人の為にも悪評は洗礼じゃないのかな。 |
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No.160 |
by 匿名 2011-02-28 23:48:41
>現地に出向き住民に色々聞いてみました。
住民から変なオジサンって思われませんでしたか?何人に聞いて、何割がそうこたえたのですか? 納得できるまで貴方に聞いてみたい。 |
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No.161 |
by 購入検討中さん 2011-02-28 23:53:15
大手も見に行ったけど、大手以外に売りがないのか
他のデベやマンションの悪口オンパレードで がっくりきた。 結局、デベがどこであろうと 物件に惚れないと高い金は出せません。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2011-02-28 23:56:59
変なオジサンじゃなくて、女性では??
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No.163 |
by 購入検討中さん 2011-02-28 23:58:30
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No.164 |
by 匿名 2011-03-01 00:46:08
1キロも無い範囲でリステージ、オアシスときて、ここを最後に出すというのが、ちょっとな。
リステージなんて、ここと同じかそれより高かったんじゃない? 南側の部屋なんて246にモロ隣接なのに。 フィオーレの計画や用地買収も進めていたろうに、リステージ買った人々が不憫でならない。 半地下のオアシスも同様。 |
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No.165 |
by 匿名さん 2011-03-01 01:41:07
近くでいくつか決まっている時は条件がよくない所からだすよね。じゃないと後のほうが売れないからね。
ここは近すぎだけど。 |
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No.166 |
by 近所をよく知る人 2011-03-01 11:48:54
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No.167 |
by 申込予定さん 2011-03-01 11:52:41
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No.168 |
by 申込予定さん 2011-03-01 13:03:44
結局、親切ぶってるけど不安を煽りたいだけ。
リストのスレも見たけど、同じようにリストはもう近々駄目みたいな書き込みたくさんある。 2006年の書き込みでしたよ。 いつになっても、どこのデベでも 噂レベルの書き込みはなくならないんでしょうね。 少なくともリーマン乗り気ってる。 私はこのマンション気に入りましたよ。 |
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No.169 |
by 匿名さん 2011-03-01 13:21:28
158さんの肩もつわけじゃないけど、中古で買う時はその物件の住人さんに質問する人もいるから、ここが売りに出たら考えてるんですが~、みたいな感じで聞けば特別変なことじゃないよ。ただもし158さんがそう聞いていたとしたら嘘になっちゃうけど、それは158さんじゃないとわからないことなんで。
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No.170 |
by 購入検討中さん 2011-03-01 18:00:45
158は目的が分かりません。
もしどこかのマンションで住人との問題が 起こっているとしたら、 その事実を書く事は営業妨害にはならないのでは? 検討中の人の不安を煽る目的以外なら 自分の目で確かめてなんて言わずに あなたの言う事実とやらを書いて見てくださいよ。 削除されるかなんてわからないし、されたら分かるでしょ? 教える気ないなら、初めからのこのこ出てくんなって感じですね。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2011-03-01 22:01:57
>少なくともリーマン乗り気ってる。
お節介かと思いますが、購入を検討されているのでしたら、リストに限らず、デベの経営状態は一応調べておくべきです。 上場企業なら、ヤフーとかでも簡単に調べられます、が、非上場でも、少し手間とお金をかければ調べることが出来ます。 掲示板のうわさではなくて、実際の数字を確認し、ご家族と、どう考えるか話あってからでも遅くないと思います。 なにせ高い買い物なので、慎重にいって損することは無いと思います。 |
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No.172 |
by 匿名 2011-03-01 22:19:04
リストよりプラウドの方が資産価値があるのは当たり前だよ!そんなのは言い争いするまでも無し
但し、リストが悪いとは思わないけど、大手と比べるのはナンセンス |
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No.173 |
by 買い換え検討中 2011-03-01 23:14:57
将来の資産価値で決めるんじゃなくて、そこで将来に渡って住みやすいかで決めないと失敗しませんか?
プラウドでも、線路や道路沿いでストレスな生活送ると虚しいです。 |
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No.174 |
by 匿名さん 2011-03-01 23:26:42
ずっと読んでると、大手じゃないのを気にしすぎてるのは契約者?検討者?さん達のほうな気がします。
何故数カ月も前に完売している大手の物件の名前まで出すのでしょう。 それとも ここはリストだけどとっても素敵な物件だから将来資産価値も下がりませんよ!大手じゃなくても安心ですよ! ってみんなに言ってほしいんですか?それこそ、自分達が納得していればいいんじゃないでしょうか。 |
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No.175 |
by 購入検討中さん 2011-03-01 23:37:39
>171さんは正論です。
初めからこういう書き込み方なら、皆さんそう仰るはずです。 具体的な事を書かずに、 リストの物件選ぶなんて気がしれない、だとか書くから揉めるんでしょう。 で、私は幾つかみた中では、このマンション 住みやすそうでよいと思いました。 それこそ、大手の物件よりね。 |
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No.176 |
by 近所をよく知る人 2011-03-01 23:43:40
172さん
大手と比べってって、誰が書いているの… 171さんのは、中小でも自分で経営状態調べられるから、面倒がらずに確かめろって事でしょ?私も同感。 あとさ、ホントにデベの紛れていない? 会社の話になると、ムキになって否定している感じがする。 検討者の不安はそこなんだからさ、ホームページに財務諸表を掲載すればいいんじゃない? 出来ない? |
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No.177 |
by 匿名 2011-03-01 23:56:11
↑同意
171さんの様なご意見もごもっともだし否定するつもりもありません。 ネガ情報も真実なら参考になります。 大手で無いことは確かに心配な面もあるし、契約者や検討している方もある程度理解してると思います。 このスレがこんな内容でレスが伸びるのは本意では無いのでそろそろ終わりにしませんか? |
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No.178 |
by 申込予定さん 2011-03-02 00:21:04
賛成~。
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No.179 |
by 匿名 2011-03-02 00:42:11
朝の通勤電車から現場が見えます。
晴れた日は朝日をいっぱい浴びています。 色々な意見もあり100点満点では無いかも知れませんが私は気に入って決めました。100点探してたら家なんて買えませんし、過度な期待もしないようにしてます。 |
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No.180 |
by 匿名さん 2011-03-02 02:10:39
私も気に入って決めました。
同じマンションの住人ですね。よろしくお願いします。 オプションは何を付けられますか? |
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No.181 |
by 匿名 2011-03-02 08:15:59
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No.182 |
by 匿名さん 2011-03-02 09:30:13
数人決められた方が出てこられて嬉しいです。
私も決めた一人です。 オプション、オアシスを見てると高そうですね。 キッチン背側の下棚は付けませんか? 上の棚がなぜか標準で下の棚はオプション。 どちらかにして欲しかったなぁ。 上の棚があるので、今の食器棚も使えないし、 新しく買うのならオプションか?と思っているんですが。 |
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No.183 |
by 匿名 2011-03-02 09:43:54
キッチン周りはディスポーザがついていない為、せめてオプションは妻の好きな様に決めてもらいます。
IHになるので鍋なんかも買い直しなので積み上げると結構イタイかも… |
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No.184 |
by 匿名さん 2011-03-02 11:39:02
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No.185 |
by 匿名さん 2011-03-02 11:43:58
↑思い出しました。ラジエントヒーターです。
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No.186 |
by 購入検討中さん 2011-03-03 06:55:11
フロントレジデンスを検討中です。
南側の敷地(現駐車場)が気になります。 営業の方は、第一種低層住居専用地域ゆえ、高さ10mを超える建物は立たないと言っていました。 用途地域が変わることってあるのでしょうか? 自分でも調査しようと思っていますが、どなたか詳しい方コメントお願いします。 |
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No.187 |
by 匿名 2011-03-03 07:00:34
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No.188 |
by 匿名さん 2011-03-04 17:16:03
最近モデルルームにいった方に質問です。
どれくらいの売れ行きでしょうか。 また 平置き駐車場が現在どれくらいあいているか ご記憶にあったら 教えてください。 |
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No.189 |
by 匿名さん 2011-03-05 03:12:24
記憶は定かではないですが、あと10戸程空いていたような気がします。
駐車場に関してもあやふやですが、平置き自体が少なかった記憶です。 電話で問い合わせたら教えて貰えると思いますよ。 |
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No.190 |
by 匿名 2011-03-06 08:56:53
毎週末は建設現場に出向き様子を見ています。
基礎工事もすすんでいる感じです。 今日みたいに晴れた日は朝日を浴びて気持ちいいだろうな 近隣のオアシスは入居してますね。毎週引っ越ししてますよ |
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No.191 |
by 匿名 2011-03-12 12:46:16
昨日の地震の影響なかったのかな?
あの揺れで影響が無いわけないか リストに聞いてみるか… |
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No.192 |
by 買い換え検討中 2011-03-12 18:25:47
契約者にはリストから自主的に説明があるはずですよ。
工事現場には異変がないので安心してくださいとね。 |
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No.193 |
by 契約済みさん 2011-03-12 23:03:06
斜面が流れてしまっていないか心配です。営業の方は地盤がかなり強い土地と言ってはいましたが、、、。どなたか現地確認しに行かれた方いませんか?
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No.194 |
by 匿名 2011-03-12 23:14:04
今日心配だったので車で一回りしてきたよ。
見た目は特にかわりない様子でしたが。 専門化でもじっくり見たわけでも無いので何とも言えないが… |
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No.195 |
by 契約済みさん 2011-03-13 11:59:26
竹林の斜面は強いとは言われますが、大丈夫かな・・・
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No.196 |
by 住まいに詳しい人 2011-03-16 19:26:52
NO186さんへ
用途地域はそんなにしょっちゅう変更されません。 ご安心下さい。 |
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No.197 |
by 購入検討中さん 2011-03-17 07:13:02
↑ありがとうございます。そのようですね。
現地に何度か行きましたが、住環境が気に入りました。 いろいろとデメリットも上がっていますが、南側日当たりが確保されれば、決めようと思います。 残りがあるかはわかりませんが、この週末にMRに行ってきます。 |
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No.198 |
by 匿名 2011-03-17 07:15:53
あと30戸位は残っているようです。
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No.199 |
by 匿名さん 2011-03-17 21:00:24
オール電化って、こんな時はアウトなの?
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No.200 |
by 匿名 2011-03-17 22:19:25
住んだ事無いからわからないけど駄目だろうね。
ただこんな事がどのくらい続いて、何回あるか?によりますよね。 エコポイント対象だがそれも貰えないだろうねぇ 復興優先は当たり前の事だしね |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |