東武鉄道株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「リライズガーデン西新井3」についてご紹介しています。
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広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2011-05-24 08:42:44
 

足立区の注目メガマンション、738戸の一流ランドマーク、
「リライズガーデン西新井」
引き続き語り合いましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50245/

物件データ:
所在地:東京都足立区梅田8丁目398-16他(地番)
交通:東武伊勢崎線 「西新井」駅 徒歩5分
   東武伊勢崎線 「梅島」駅 徒歩2分
価格:3490万円-6070万円
間取:2LDK-4LDK
面積:63.27平米-94.76平米

売主:東武鉄道
施工会社:清水建設
管理会社:長谷工コミュニティ

[スレ作成日時]2010-11-05 10:48:42

現在の物件
リライズガーデン西新井
リライズガーデン西新井
 
所在地:東京都足立区梅田8丁目398-16他(地番)
交通:東武伊勢崎線 西新井駅 徒歩5分
総戸数: 738戸

リライズガーデン西新井3

902: 匿名 
[2011-04-12 11:15:07]
×評論家
○評論家気取り
903: 購入検討中さん 
[2011-04-13 20:34:37]
あとどれくらい残りはありますか?
904: 匿名 
[2011-04-13 22:31:28]
80〜90ぐらいかな。
906: 匿名さん 
[2011-04-16 18:39:31]
この地震で免振ヶ売れるかと思ったが、
なかなかはけませんね。
いつになったら、完売することやら。
907: 匿名さん 
[2011-04-16 22:02:25]
免震なんかいらんから安くしろって人間が多いんだろうね
908: 匿名さん 
[2011-04-18 22:44:03]
スカイツリーが見えなくなってきたから、suumoの広告からもスイツリーが消えたみたい。
水川あさみに続き、スカイツリーもか?
909: 匿名さん 
[2011-04-19 11:15:34]
一応オープニングのフラッシュにはスカイツリーあるみたいだけど>スーモ
残戸、まだそんなにあるのか

そういえば梅島陸橋の近くにニトリができるみたいだね。
ここからだとまあまあ近いかな???
910: 匿名さん 
[2011-04-21 12:45:22]
>>909
かなり近いのではないの、ニトリ。
近くにあると確かに便利だよね。
イオンだけじゃちょっと物足りないしね。
アリオもあるにはあるけど、最近ビタミンカラーのものばかり。。。
911: 匿名さん 
[2011-04-23 00:03:31]
あさみの広告は効果あったのか?
大量広告がなくなったんで寂しい限り。

消える前の蝋燭がぱっと明るくなったのが、あれだったのか。
912: 購入検討中さん 
[2011-04-29 12:06:47]
広告は確かにお金を使い過ぎ感はありましたね・・・。
先日、現地モデルルームを見てきましたが、普通に良い物件だと思いました。
売れ残り感があるので、評判はあまりよろしくないかもしれませんが、もちろん全くの新築物件よりは安くしてくれるようだし、だからと言って作りはしっかりしているし、設備も充実している。
周りの道も新しいし周辺も綺麗です。
913: 匿名さん 
[2011-04-29 12:10:47]
うち、西新井からけっこう離れているけど今朝の新聞広告にここのチラシが入っていてビックリした!
まだ売れ残っていたんだ・・・・。

5/7、5/8にに免振体験車がくるそうです。
914: 匿名さん 
[2011-04-29 12:17:51]
お値段どおり、ニトリ♪
915: 物件比較中さん 
[2011-04-29 14:56:34]
成約すると100万相当のデパート商品券か旅行券をプレゼントとなっていました。
916: 匿名さん 
[2011-04-29 16:06:58]
発売時期が同じで、販売戸数もほぼ同じ金町プラウドは一週間前に完売したそうです。
頑張れリライズ!
917: 匿名さん 
[2011-04-30 07:01:09]
何で売れないんだろ、足立区自体がハンデかなぁ~?
918: 匿名さん 
[2011-04-30 08:02:48]
完売しなくちゃいけない決まりがある訳じゃなし、別にいいんじゃね
完売したところで中古で売り出し中で空室があるマンションなんてそこらじゅうにあるよ
格好つけるためだけに無理して安く売っても意味ないから安くしないだけでしょ
919: 匿名さん 
[2011-04-30 13:47:55]
完売しなければまず人気がないと思われるし、中古で売らなきゃならい時売りづらいし。
良いことないじゃないの?
920: 匿名さん 
[2011-04-30 14:41:35]
パチンコ好きの夫婦が住むイメージあるんですけど、
実際どうなんでしょ?
921: 匿名さん 
[2011-04-30 17:04:08]
住んでいる住人が売るときに安くなるだけのことだよ。
未入居中古が90戸もあったらかなり安く出さないと買い手がつかないでしょうね。
うちみたいな永住組には関係ないけど…。
ここは確かに足立区だけど西新井、梅島付近のマンションは価格事態が高いのである程度の生活水準は満たしている家庭が多いと思われます。
922: 匿名 
[2011-04-30 20:42:39]
金町プラウドで販売時期が一緒だったのはガ−デンの方ですよ。一年前にとっくに完売してます。

今回完売になったのは線路沿いのアベニューの方です。去年のGWくらいに売り出し始めたから一年くらいで完売ですね。
比較するなら売り出し時期が同じくらいのガ−デンと比較しないと。
923: 匿名さん 
[2011-04-30 20:44:22]
金町プラウドって、どうなの?

924: 匿名さん 
[2011-04-30 21:15:04]
金町プラウドは野村不が市場調査して綿密に計画立ててそうだけど、
ここは東武が線路沿いにたまたま空き地を持ってたからそこにマンション建てましたよって感じだから
勝負にならないんじゃないの?
925: 物件比較中さん 
[2011-05-01 06:42:34]
プラウドの話はどうでもいい
926: 匿名 
[2011-05-01 08:08:49]
そうだよ〜プラウドの話しは何の比較になりません。
リライズの方が断然上でしょう。

売れ残ってしまったけど。
928: 匿名さん 
[2011-05-01 14:03:12]
駅近で立地が良いのに、販売が苦戦してる原因は皆さんどちらだと思います。

1、値段か高いから
2、魅力がないから
3,景気が悪いから
4,マンションのデザインが悪いから
5,駅に魅力がないから
929: 匿名さん 
[2011-05-01 21:10:49]
大規模マンションが数年前に近くにたくさん建って飽和状態なんでしょ。
建てればすぐ埋まっていくという勢いで西新井が発展してるなんてとても思えんし。
930: 匿名さん 
[2011-05-01 22:38:55]
西新井じゃなく埋め島でしょ。
線路に近すぎるのが売れない最大の要因でしょ。

それと、「西新井」ときくと最近の若い人は知らないと思うが、ある世代には「東京マリン」のCMを想起させイメージはよくない。

♪東京マリンに夏がきた。くーるくるりん西新井♪ってCM曲はハトヤホテルに匹敵するダサさがあった。
931: 匿名 
[2011-05-02 00:29:01]
線路に近すぎるというならプラウドシティ金町アベニューも一緒でしょう。
敷地周辺の立地環境だと思いますね。建替え時期の団地や計画道路が不透明で不安要素だったこと。
大規模ゆえに条件の悪い部屋も数あって検討者が偏ってしまったこと。
条件の悪い部屋はそれなりに販売の方法をかえなければ売れませんが。。
東武に販売力がないんでしょうね。

値引きも時期を見て早めに手を打っておかないとどんどん他のマンションに取られて検討から外れていきます。
価格はそれなりに高めだと思います。
932: 匿名 
[2011-05-02 08:47:40]
計画道路の件はどうなったの?
一年くらい前にMR行った時はいずれは真ん中を突っ切る形で道路ができるって説明受けたからやめたんだけど。あと、向いの団地ができるってのもネック。

場所自体は悪くないと思うけど、地震のせいで消費者の購入意欲も削がれてるし、完売は当分(ずっと?)なさそうだね。
933: 購入検討中さん 
[2011-05-02 18:24:14]
ちょっと前に建てられた西新井のマンションはここよりも相当高値だったんですけどね
ここも値引きによってはすぐに完売になると思いますよ
934: 匿名さん 
[2011-05-02 22:57:48]
再度、あさみ嬢に登場していただくか?
更に露出度を上げて。

しかし、大河出演でギャラ上がったからな~。

もっと安い芸能人で手を打つか。
酒井法子とかギャラ安いし話題性抜群でしょ。
935: 匿名さん 
[2011-05-03 15:26:36]
確かに、HP見ていいなと思ってMR行ったら、共用部潰して道路できるかもしれないし、
南向きだけど前に高層団地が建つ予定とか言われたら買う気失せるね。
936: 匿名さん 
[2011-05-03 19:12:14]
都営団地見ながら生活するのも・・・
937: 匿名さん 
[2011-05-03 20:36:38]
駅近です。
日当たりも良いです。
ただ高層階でも展望は諦めましょう。
938: 検討中 
[2011-05-03 20:41:45]
場所は便利で非常にいいですが

線路が近すぎるのと
前の都営住宅が結構高く大きいと聞きました。
眺めも最悪ですね。
もう買ってしまった方は悲劇ですね。
売れ残りが多すぎて売るのも難しいですね。

道路が出来るというのは どういうことですか?
まさか マンションの間に道路ができるなんてことじゃないですよね?

梅島は住みやすく良いマンションが多いですが
道路ぞいならいいですが 線路沿いが迷いの種です
939: 匿名 
[2011-05-03 21:02:23]
そのまさかですよ。
マンションの敷地内が道路になると説明を受けました。
940: 匿名さん 
[2011-05-03 23:12:23]
敷地内に道路って。
団地に囲まれて、マンションなのか団地なのかの区別も付かなくなるかも知れませんね。
見た目も地味だから。
良いとこ何も見当たらないって、ある意味笑えますが。
駅に近いのは近いか。電車の音が聞こえるくらい近いね。
941: 匿名 
[2011-05-04 05:09:26]
なんかちゃんとした情報を載せない人たちですね。
道路は計画ができてから何十年と経ってるもので計画自体は消えてないけど実現は難しい計画。
都営がどうのって気にする人は買わなきゃいいと思うけど買った人が悲劇ってことは無いでしょ。
マンションの前の道路の幅と団地が建つ位置を考えると日当たりに影響が出る世帯は少ないと思うよ。
眺望を気にするなら元々検討する物件じゃないだろうけど、広さや部屋の装備を見ると使いやすそうだし、見学に行ったときは電車の音は気にならなかったよ。
何に重点を置くかは人それぞれだから何も良いところが無いって事は無いでしょ。
942: 物件比較中さん 
[2011-05-04 07:15:14]
道路の計画何て言うものは状況次第ですね。見たとこ、住宅が密集していて立ち退き何かできそうも無い感じです。西新井、梅島近辺だとすれば選択肢は限られる訳ですので、メリット、デメリットを良く考えた上で決めようとお思います。価格が安く、駅近、駐車場、間取り、共用施設、好みの階、管理、希望を100%叶えられる物件はまずないと思います.一日中家にいる訳で無いので周りがどうとかはあまり気にしません。
943: 匿名 
[2011-05-04 11:07:49]
強制立ち退きが始まったらあっと言う間だよ。
それがいつかは誰も分かりません。
近くに138号線が計画されてるいて住民密集地で止まっているけどあの道だって一、二年で開通されるし。
リライズの分断道路は計画あると言うのを頭の片隅に置いておく程度で良いでしょう。
944: 匿名さん 
[2011-05-04 15:59:16]
周辺の景色や部屋からの展望はちょっと期待できそうもないですね。
それ以外は特に不満なしかな、構造もそこそこだし設備も欲しい物はひと通り揃ってる感じ。
価格的にも納得出来るかな。
地震があってからはオール電化を不安に感じたけど、普段の生活においては経済的だし便利そう。
945: 匿名 
[2011-05-04 16:34:27]
価格はだいぶ値引きして出してるし、100万分の商品券ももらえるみたいだからマイナス要因が我慢出来るなら買いかな…。
946: 匿名さん 
[2011-05-05 01:01:59]
945さん
100万円は広告掲載されてますが
差支えなければ値引きはどのくらいですか?
947: 匿名さん 
[2011-05-05 11:11:22]
そんなの書き込み出来るわけないじゃん
住民のレベル低いから後から買った人
総攻撃されちゃうよ
948: 匿名 
[2011-05-05 12:22:13]
最初に買ってる住民のレベルの方が低いでしょ。(笑)
949: 匿名さん 
[2011-05-05 15:52:27]
ン百万ばかり値下がりしたって買えない人には関係ない話だよね♪
半額になんてなりませんから~
950: 匿名 
[2011-05-05 15:59:48]
メリットのないマンションは半額でも売れないよ。
951: 購入検討中さん 
[2011-05-05 17:57:08]
検討スレなのに、全く参考にならないことを書かれてもねぇ。
買えない人があれこれ言っても。
952: 匿名さん 
[2011-05-05 21:07:20]
オール電化ってどうなの?
東電の賠償により電気料金値上げで
今後何十年も下がることはない電気料金
はたして全て電気ってお得なのか?
953: 入居予定さん 
[2011-05-06 00:39:49]
都営は今の老朽化より新しいビルになるならだいぶ雰囲気よくなるとおもいますよ。
日当たりに関しては影響受ける部屋は計画図面で説明を受けますね。
道路に関しては通れば環境がだいぶ変わると思います
しかし国も都も財政難で踏み込むかどうか…
954: 匿名 
[2011-05-07 13:18:15]
買えない人がどうこうと言ってる人がいますが、決め付ける方がどうかしてると思います。

計画道路にしても団地にしても、いつどうなるか分からないマイナス要因です。団地が綺麗なビルに変わると言ってますが、むしろ今の団地のほうが視界に入るボリュームは少ないと思います。
まとまった敷地になりますから、公開空地を取って総合設計制度を使ったらかなりの高さが建てられます。
日照は法規上、最低限は確保されていますが景観に関しては保障されていません。ビルからの視線も気になりますよ。
955: 匿名さん 
[2011-05-07 14:45:51]
計画道路はかなり前から話はありますよね。
実現するのは当分先の話になるでしょうが、、、

目の前の団地は間の道路が広いので、さほど私は気にならないかな、、、と思っています。

そういえば新しい折込チラシが入っていましたね。
免震を前面に出しているようでした。
956: 匿名 
[2011-05-07 14:49:21]
団地が綺麗になったら、マンションと団地の区別がつかくなっちゃうね。
957: 入居予定さん 
[2011-05-07 16:08:33]
団地の家賃が高くなるので今の住民は綾瀬に引っ越すとのこと。
50年前に入居した家賃が据え置きだったから無理はない
958: 匿名 
[2011-05-08 11:54:47]
そもそも、現在団地に入居している人が入居出来ないような高スペックの団地を都が作る必要あるのでしょうか。?
高い家賃を取らなければ運用できないような団地は民間に任せればよいと思います。
959: 匿名 
[2011-05-08 12:02:57]
>オール電化ってどうなの?
確実に言える事は、電気を使っている家は全て値上げされると言う事。
オール電化の家だけが値上げされる訳ではないので、アドバンテージが無くなる訳ではない。
960: 匿名さん 
[2011-05-08 14:48:25]
ここ、面積広いんだから太陽光発電にすればよかったのにね
961: 入居済み住民さん 
[2011-05-08 15:56:49]
リライズロードのホームレス2年経っても追い出せないのか!?
今日見たら二人に増えてるし・・・。

チラシ配ったり、看板持ってる暇があれば何とかすればよいのに!!
まあ、だから売れ残ってるんだろうけど。
962: 入居予定さん 
[2011-05-08 16:59:42]
スペック上がるのはエレベーターが着いた位じゃないかな
地価が上がり民間ベースに家賃を合わせるだけでしょう。
高齢者が多いので気の毒な気もしますが。
963: 周辺住民さん 
[2011-05-09 06:31:55]
昨日警官がかなり厳しい口調でホームレスに話してました。体が悪く動けないようなことを逆ギレしながら言ってましたが。役所から強制的退去してもらいたい。
964: 匿名 
[2011-05-09 08:00:57]
同じ規模とスペックで団地は作らないでしょうね。
昔は日照上の隣棟間隔を取って各棟抑えて建ててますが、今は法改正され総合設計で容積率緩和を使いまとめて高い建物が建てられてしまいます。
周辺は公開空地を取るので緑のある良好な環境になると言えますが、高さは高く建てられるのでそちらの方が個人的には好ましくないですね。

都が団地をどう考えてどうするつもりかは別として、そういう可能性が十分ある土地だと思います。
965: 入居予定さん 
[2011-05-10 08:58:28]
団地と一緒にスーパーやレストラン作ればいいのに
966: 匿名さん 
[2011-05-10 13:09:09]
スーパーやレストラン、できたら嬉しいけど難しいねきっと。
丁度西新井と梅島の間で、そのどちらも近いとなるとかなり厳しい商売になっちゃうもの。
関原の商店街もあるし。
買物に関しては結構恵まれているよねぇ。
967: 匿名さん 
[2011-05-10 23:36:21]
店以外なら病院や役所など公の機関があっても便利になりそう。
団地に低層の建物建設してるから期待してしまう♪
968: 匿名さん 
[2011-05-12 14:44:12]
役所系の機関はエルソフィアにあるからなぁ…区役所の出張所や図書館機能などなど。
病院は確かに嬉しいかも。
西新井の環七渡った山一クリニックに行こうと思っていたけど
近くに良いクリニックができるに越した事はないからねぇ
969: 匿名さん 
[2011-05-12 17:49:42]
総合病院欲しいですね。
折角、都営の広大な敷地が整理され、計画都市化してきたので
大学病院と区立病院が共同開院とかホスピタリティー向上ニュースが欲しいです。

970: 物件比較中さん 
[2011-05-16 11:48:53]
リライズガーデンって地盤改良してましたよね?
営業が言っていた記憶あるのですが…
971: 匿名さん 
[2011-05-18 23:05:44]
リライズって、地震でのマンションの破損部をいま修復中ですよね?
免震だから、マンション内部は大丈夫だけれども、敷地内の免震以外の場所って結構
壊れやすいんですね。

もしまた地震がきてこわれたら毎回自分達でなおさないといけないんですか?
972: 匿名さん 
[2011-05-19 06:28:14]
駅前のステージオとかだって外回りは破損してるよ。
アリオも。毎回って、あんな大きな地震が頻繁にあるはずもない。
浦安エリアの液状化現象で苦労されてる方の比じゃないでしょう。
973: 匿名 
[2011-05-19 11:24:08]
貸家じゃないんだから当たり前でしょ。
それが嫌なら賃貸にした方がいいね。
974: 匿名さん 
[2011-05-20 22:55:49]
>> 971
一般的には、直すか直さないかは管理組合で決めます。
費用は修繕積立金を拠出します。

975: 匿名 
[2011-05-21 09:09:54]
免震だからどこも壊れないわけではないでしょう。壊れにくい、くらいに思ったほうが。で、壊れたら直せばイイだけかと。
976: 物件比較中さん 
[2011-05-21 09:57:55]
免震は耐震基準が高いので安心です。
その辺の耐震マンションより優れたマンションです。
977: 匿名さん 
[2011-05-21 10:35:21]
残り85戸くらいが数ヶ月続いてますね。
何か重大な欠陥があるのかな。
978: 匿名 
[2011-05-21 18:30:35]
でも650戸は売れたのか。
979: 匿名 
[2011-05-21 19:01:57]
免震は定期メンテナンス費用が余計に掛かりますよ。
部屋内の被害は勿論少ないでしょうが、建物が大きく動きますので、耐震より外構との取り合いに大きな破壊が起こります。
980: 匿名 
[2011-05-21 21:49:27]

外溝も土地が無駄にあるから問題ないでしょうね。
メンテナンス出来ない耐震マンションは度々の地震で
耐久力が劣ってきてると専門誌が書いてましたよ
981: 匿名 
[2011-05-22 20:56:16]
免震の弱点は縦揺れです。つまり、東京直下型地震には免震は何の意味もないと専門誌には書いてありました。
982: 匿名さん 
[2011-05-22 21:08:30]
意味ないじゃん。
983: 匿名 
[2011-05-22 21:58:06]
直下型=縦揺れって意味でなく…
震源地が梅田地区なら縦揺れでしょうけどさすがにそれは可能性かなり低いのではないでしょうか
いまの予想だと多摩か東京湾だから強い横揺れだと言われます
984: 匿名さん 
[2011-05-22 23:14:29]
んー、確かにこの辺りが震源だったことって知っている限りないかな。
梅島に住んで10年だけど。
そうなると横揺れメインだよね。
でもどちらにしてもこの高さで免震は本当のところどうなの?って思うけれど。
985: 匿名さん 
[2011-05-23 06:38:58]
直下型の地震に耐えうるで万全な建物があったら教えて欲しいものです。。
986: 匿名さん 
[2011-05-23 07:49:41]
縦揺れだけで考えるなら、免震装置の付いてるマンションより付いてない普通の耐震マンションのが
強んじゃないの?免震装置付いてる分、縦揺れには安定性が保てないじゃないの。
987: 匿名さん 
[2011-05-23 07:58:20]
縦揺れと横揺れが同時期に来ると、免震装置が壊れないの?
3,11で仙台の高層マンションも強い縦揺れが怖かったとNHkで放送してましたよ。
988: 検討者さん 
[2011-05-23 08:00:26]
震源地が東京湾だった場合は地盤の良くない足立区はどのくらいの震度になるんだろう…。
地震の時、マンションにいるとは限らないし、本当に地震を重視で購入するならここは買わないよね。

リライズは駅近し、地震が起きた時の影響はどのマンションもたいして差はないと思うので購入を決めようと思っています。

989: 匿名 
[2011-05-23 08:12:19]
この高さで免震にする必要あったのかな?
地震が来た時、揺れをゆっくり大きくすると聞いた事があるけど、少し大きな地震のたびに破損を直されたらどんどん修繕費が高くなりそうだよね。
今回の地震で実際破損があったと友人から聞きました。
他の新しいマンションは破損なんかないのに…。
なぜ…。
990: 匿名 
[2011-05-23 08:28:13]
仙台でも免震マンションは活躍して技術の高さを広めました。
リライズは軟弱地盤にありながら免震基準をクリアしているので建築基準法
から見ると
震度6~7での揺れや液状化対策も
充分なはずなんですが破損があったなら怪しいですね

991: 匿名さん 
[2011-05-23 09:33:29]
怪しいて、破損しないと言うこと?又は免震装置がインチキと言うことですか?
992: 住民さん 
[2011-05-23 10:06:08]
免震て別に地震を完璧に防ぐってわけではなくて、
被害を軽減する程度のものだと思ってたけど違うの?

友達の家では半年前に買ったばかりの大型液晶テレビが倒れて
壊れてしまって修理も混み過ぎてて嘆いてたんだけど、我が家では
ペットボトルすら倒れていなかったから効果あるんだと思ってました。
わたし的にはこれでも十分満足です。
993: 匿名 
[2011-05-23 10:33:34]
ここは震度5でしたよ。

ちなみにうちの地域は震度6でしたが、マンション外部、内部破損はありませんよ。
免震ではありませんが…。
となると震度5で破損があるってどうなんだろう?
994: 匿名さん 
[2011-05-23 10:37:24]
免震に金かけてるから安くできないんだろうけど、
再開発バブルでも北千住の好立地でもないのに足立区でこの値段はチョッというのが
売れない理由でしょうね。
995: 匿名 
[2011-05-23 11:36:16]
確かに免震以外は金かけてない感じしますね
レコシティは全体的に高級に見える
996: 匿名 
[2011-05-23 12:42:57]
高級感を求めるなら足立区は選ばないでしょ。
モデルルームみたら洗面所のリネン棚や納戸とかついてて収納は困らなそう。
別にすごく安っぽいって感じもしなかったけどなぁ。
997: 匿名さん 
[2011-05-23 13:06:03]
二重床、ディスポーザー、床暖房などなど仕様はそれなりに高いですよね。
レコシティとの違いは外見のデザイン。
それが高級そうに見えるか見えないかの違い。
998: 匿名 
[2011-05-23 16:51:02]
免震で地震を軽減しても、ここってオール電化だからライフラインとまるし、高層階はEVが使えないから
完全に孤立します。
そういう意味ではリライズで低層階なら安全です。
999: 匿名 
[2011-05-23 18:30:29]
ここの低層階は買う気がしないな。
大都市でもないのに目の前の視野が悪すぎる。
検討するなら高層階でしょう。
1000: 匿名 
[2011-05-23 20:30:23]
今となっては高層も見晴らし良くない。
1001: 管理人 
[2011-05-24 08:42:44]
管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164720/

ブックマークなどされている場合は、
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引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
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