東京急行電鉄株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 29」についてご紹介しています。
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  6. 二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 29
 

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匿名さん [更新日時] 2010-12-16 18:38:18
 

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/
パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/
パート22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70753/
パート23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73181/
パート24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75039/
パート25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77296/
パート26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83419/
パート27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89225/
パート28 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94647/

所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取:1LDK~3LDK
面積:46.40平米~159.94平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:東急ライフィア


施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティー

[スレ作成日時]2010-11-05 10:09:10

現在の物件
二子玉川ライズ タワー&レジデンス
二子玉川ライズ
 
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 徒歩6分
総戸数: 1033戸

二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 29

61: 匿名 
[2010-11-07 14:02:40]
59 3割は売れてるよ!
62: 匿名さん 
[2010-11-07 14:12:20]
Ⅰ街区の店舗はもう決定してるらしいけど、どんな店が入るんでしょうね。一部チラッと見えるとこもあるけど。
63: 匿名 
[2010-11-07 14:24:31]
以前から内覧で内側からチラシが一杯のポストを確認したという投稿があった。
宅配BOXとポストは向かい合って配置されていて通路幅が狭いからポストの中身がよく見える。誰でも気付く。
イーストを内覧したすべての検討者にとっては既知の事実だと思う。
64: 匿名さん 
[2010-11-07 15:14:51]
63さん

おかしなポジは論理的に反論されるのが苦手らしいですよ。
だから、「もういいよ」しか言えなくなっちゃうみたい。

いいなら最初から黙ってろって感じですよね~
65: 入居済み住民さん 
[2010-11-07 15:25:53]
63
宅配ボックスのあるところから低層や中層のポストはあまりみえないと思うけど、、、見えるのはほんの一部の中層だけ。
ましてやチラシの入り具合なんて近くまで行かないと、、、
あなたはどうしてもネガしたいみたいだけど、書けば書くほど墓穴を掘ってると思います。
住民にとってはすぐウソだとわかるから、いいですけど。
全タワーのポストを調べたっていう明らかなガセ投稿と同レベルですよ。もしかしてあれもあなたかしら?
66: 匿名 
[2010-11-07 15:42:15]
買ったとたんに多額な含み損発生するマンションってここですか?
67: 購入検討中さん 
[2010-11-07 15:49:36]
最近内覧行きましたが、イーストのポストの半数がチラシでいっぱいなんて
なぜいけばすぐ分かるガセネタを言い張ってるのかよく分かりませんね。悪意がある投稿ですね。
もっと有益な情報はないんでしょうか。
残り戸数もこの掲示板のネガ情報はまったくあてにならないことが分かりました。
売れていても未入居が多いと聞きますが、実際どの程度でしょうか。ネガでも事実なら歓迎です。
68: 匿名 
[2010-11-07 16:17:22]
>>55
ポストのチラシが少なければ覗き込まないと真っ暗でわからないが、引き渡し開始から3ヶ月も溜めると覗き窓にチラシが張り付くまで溜まっているから離れてもはっきりわかった。
本当に入居済み?住民板で現場を知らないとバ カにされてる管理会社の上司さん?
69: 匿名さん 
[2010-11-07 16:26:25]
いつ見てもイーストの明かりがセントラルやウエストの半分もないから、入居も半分以下でしょう。イーストだけ遮光カーテンが多い特別な理由は何も無いから。イーストだけで200戸、あとの4棟のも含めれは300でしょう。
70: 匿名 
[2010-11-07 16:49:38]
推定では、

イースト250 

ウエスト200 

セントラル200で合計750は売れてない。

71: 匿名さん 
[2010-11-07 17:34:28]
ここのネガは単なる東急への嫌がらせ。マンションのことはろくに知らないし、大した情報は持っていません。最近は部屋の明かりとかカーテンとか、ポストのチラシがどうとかしょうもない書き込みばかり。その親玉も訴えられるとかいう噂・・・

http://desktop2ch.net/internet/1287840267/?guid=ON

購入を検討されている方は実際現地に行って見るのが一番です。
72: 匿名さん 
[2010-11-07 17:37:04]
>66
そもそも「売れている」と見なした理由は何ですか?

販売広告の現在の販売戸数が80程度だから?販売戸数=売れ残り総戸数と売主は説明していません。

東急電鉄がIRで9割販売したようにコメントしているから?何に対する9割なのか不明です。また、東急電鉄の持ち分と東急不動産の持ち分は会計上別です。東急不動産はIRでライズの販売が好調とはしていません。さらに、東急不動産が一昨日発表した決算結果も大幅減益かろうじて黒字というものでした。

未入居=東急不動産持ち分売れ残り

と考えれば腑に落ちます。
73: 匿名さん 
[2010-11-07 17:52:40]
71
ソースが2chでしかも噂って……少しはまともな投稿できませんか?
検討者がイースト現地に行って気付くのは、昼はカーテンの無い部屋の多さと放置された植栽、夜は灯の少なさ。内覧でわかるのはチラシがいっぱいのポストの多さ。
どれもこれも『どうしようもないこと』ではなく買うに値するかの重要な判断材料でしょう?
74: 匿名さん 
[2010-11-07 18:18:51]
>73 あんたの情報源もこの掲示板と自身の妄想のみのようだが。現地に行くと分かるけど。
75: 匿名さん 
[2010-11-07 18:50:25]
74
閑古鳥が鳴いているMRへ呼び込みしているようにしか見えません。
未入居≠売れ残り の説得力ある説明がほしい。イーストの灯がウェストの半数もない理由も。
76: 匿名さん 
[2010-11-07 19:15:47]
まだインフォメーションサロンやっているのですか?
77: 匿名さん 
[2010-11-07 19:16:46]
>70イースト250  ウエスト200  セントラル200で合計750は売れてない。
計算が違ってるね、合計950だよ(笑)

78: 匿名さん 
[2010-11-07 20:30:47]
パークホームズ上野毛アートリエのほうがいい感じ
早くしないともう買えないよ
79: 匿名さん 
[2010-11-07 20:41:06]
タワマンって、契約してから入居まで時間かかるからねぇ。
素人ネガが二子玉川駅のホームから憎しみこもった目で、少しずつ増えてく明かりを数えてるのかね。
おお、こわいこわい。
80: 匿名さん 
[2010-11-07 21:01:21]
冷やかしで見学に来たネガを相手に、ペコペコお辞儀して、作り笑いを浮かべながら、MRの案内をする販売員たち
憎たらしいネガに頭下げなきゃいけないのだから、なんとも憐れな仕事ですね(笑)

81: 匿名 
[2010-11-07 22:14:09]
ポジだろうがネガだろうが、どっちでもいいや。
こんな掲示板に投稿してる時点でやばいと思ったほうがいい。

















>>51
くれぐれもおまえもヤバイなんてレスしないように。
82: 匿名さん 
[2010-11-07 23:07:23]
81

最後にそう書きゃ牽制できると思ってるのが甘い。

書き込んでるお前もやっぱりヤバイ
83: 匿名 
[2010-11-07 23:11:03]
なんかあったから売れてないのかなぁ?
84: 匿名さん 
[2010-11-07 23:27:47]
>>79
>タワマンって、契約してから入居まで時間かかるからねぇ。

まったく意味がわからない
85: 匿名さん 
[2010-11-07 23:53:51]
一日に引越しできる数が少なくて、引越し待ちが長くなるんだよ。
86: 購入検討中さん 
[2010-11-07 23:58:37]
なんか田園都市線の二子玉川~二子新地間でボルトが落下したんだって。テントが破けるくらいとか信じられないよね!!
以前あの辺の河川敷で普通にバーベキューしてたことあるけど、これからは電車が橋を渡るその度に恐い思いをして楽しまなきゃならなくなるのか・・・

(http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/owabi_20101104.htmlより抜粋)
「当社では週1回の点検を行っており、フックボルトが落下したことはありませんでしたが・・・」

↑いや、この時点でもうアウトでしょう(;一_一)
87: 匿名さん 
[2010-11-08 00:13:08]
ここ買うより武蔵小杉の駅直結エクラスタワー検討した方がいいかも。
少なくともあちらの発表見てから再検討しようと!
88: 匿名さん 
[2010-11-08 00:43:42]
えーここまだ売ってるんですか?
3年ほど前に2年前かな? うちの子が生まれる前に検討したけど、来年もう保育園です。
89: 匿名さん 
[2010-11-08 05:22:18]
>88 頭悪そうな親で子供がかわいそう…
90: 匿名さん 
[2010-11-08 06:38:24]
エクラスいいかも
91: 匿名さん 
[2010-11-08 09:36:01]
第一期にイーストを購入した人とか、まさかこんな状況なるなんて思わなかっただろうに…

瞬間蒸発するみたいなことを営業に言われて躍らされたんだろう…すべては自己責任とはいえかわいそうに…
92: 匿名 
[2010-11-08 13:52:50]
瞬間蒸発などと言われませんでしたよ。
強気価格だけど人気エリアだから買える人が買うでしょうって感じだったな。

残りも数十だし、タワーとしては普通じゃない?
93: 匿名さん 
[2010-11-08 14:26:25]

MRで購入前提に話したこころ、

残り住戸は 65戸 でした。

資料も確認、確実な情報です。
94: 住まいに詳しい人 
[2010-11-08 14:30:16]

モデルルームもなくなるし 東急は次は池尻の物件に

人を転換していく模様。

この掲示板もそろそろ終了のきざし。
95: 匿名さん 
[2010-11-08 15:06:56]
麻布で三つやるそうですよ。
(麻布っても、エセ麻布地帯だけど、
アドレスはゲットできる)

http://www.bz-azabu3.com/
96: 匿名さん 
[2010-11-08 15:12:39]
まあなんだかんだで良く売れた方なんじゃないですか?
97: 匿名さん 
[2010-11-08 15:35:41]
ネガさんも麻布に引っ越してくれないかな~。
98: 匿名さん 
[2010-11-08 18:09:31]
二期事業の工事もあるし、東急ストアもモデルルームも年明けからクローズしていくのかな。

いまさらネガっても意味ないだろうね。
99: 匿名さん 
[2010-11-08 19:32:38]
意味とか関係なく、完売するまではネガられ続ける物件でしょうね。
100: 匿名さん 
[2010-11-08 19:52:58]
9月末までに85%が売れたとか下には書いてあります。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20101108/ecn101108163300...

さてさて、何の85%なんでしょうかね・・・この業界は何でもありでからね。
101: 匿名さん 
[2010-11-08 20:05:00]
アンチ東急のプロ市民が張りついてますからね。
完売まではネガられるんでしょう。
102: 匿名 
[2010-11-08 20:23:06]
完売してもかもね。
103: 匿名さん 
[2010-11-08 20:27:38]
ブラタモリで見た失われるニコタマの魅力

http://www.pjnews.net/news/794/20101106_5

二子玉川ライズで失われるニコタマの魅力を再確認しました。
104: 匿名さん 
[2010-11-08 20:44:14]
>>93
残り戸数はもういいです。ずばり完売時期を予想して下さい。その程度の残数ですし、健闘しているマンションですから、あと10日もあれば十分ですよね?強気の予想でネガたちをアッと驚かせてください。その日を指折り数えて、楽しみにお待ち申し上げております。
105: 匿名さん 
[2010-11-08 20:54:39]
いや、もう完売しているし…。
106: 匿名さん 
[2010-11-08 21:20:40]
低層とはいえ79ヘーベーが28万で賃貸とは、余裕で30オーバーと思ったが。
107: 匿名さん 
[2010-11-08 21:23:05]
そんな高くて借り手つくの?
108: 匿名 
[2010-11-08 21:39:34]
イーストの半数の未入居は誰のものなの?
109: 匿名 
[2010-11-08 22:02:47]
なるほど…。ネガレスの執拗さは不思議でした。同業者にしては陰湿だし、地域住民にしてはしつこいし。ネガを専門にされている方が要るんですね。
110: 匿名さん 
[2010-11-08 22:45:38]
自信がないからネガレスが気になるの。人のせいにしないで。
111: 匿名さん 
[2010-11-09 00:07:23]
私電マンション好調の見出し出てたね
112: 匿名 
[2010-11-09 02:00:54]
東急不動産の決算はズタボロだったんだが。そして、ライズの割り当ては東急不動産が大半で一部が東急電鉄という割合なんだが。
113: 匿名さん 
[2010-11-09 02:08:20]
なんで完売したのにスレ閉鎖じゃないの?都心の麻布さんに憧れさせておくの?
114: 匿名さん 
[2010-11-09 02:21:19]
>112
苦しいね。苦しすぎるよあんた・・もう内容の意味すらわからない。ネガの断末魔か・・・
115: 匿名さん 
[2010-11-09 02:29:35]
最近あのSさんがオススメするマンションがあるって聞いたのですが、こちらは?
116: 匿名 
[2010-11-09 07:33:41]
Sさんのお勧めするマンションどこですか?興味あります。
117: 匿名さん 
[2010-11-09 09:26:59]
売れ残り住戸の管理費負担

毎年、膨大な数の新築マンションが販売され、中には売れ残ってしまう物件も
出てきます。その際の管理費などは誰が負担するのでしょうか?



■しわ寄せは管理組合へ
 建物が完成して引き渡しを受けると、その時点から管理の必要性が生じます。
掃除やゴミ出しなど、特に引越しが集中すると業務も増えるものです。

その際、売れ残り住戸がある場合は本来は分譲会社が管理費や修繕積立金を負
担しなければなりません。長期修繕計画は全住戸に入居者が入っていることを
前提に策定されておりますので、未入居があると毎月、その住戸の管理費分が
不足してきます。

 ところが、現実問題として、分譲会社は売れ残り住戸の負担をしないこともあ
り、最悪のケースでは代わりに管理組合で補填することもあります。
 つまり良い悪いは別として、「ウヤムヤ」に処理する分譲会社が存在すること
も事実なのです。(分譲会社も自分の利益が優先です。)
 管理会社が分譲会社の系列であることが多々あるためで、管理会社としても分
譲会社に強く出られず、こういう結果になってしまうのかも知れません。

 新規マンションを購入する際のチェックポイントとして、未入居住戸の管理費
負担の所在などがはっきりしているかを見ることも大切です。


 短期間であったり、戸数が1~2戸であれば、まだ、被害も少なくて済みま
すが、それ以上だと最終的には既入居者(管理組合)にすべてのしわ寄せが来
てしまいます。
118: 匿名さん 
[2010-11-09 12:38:04]
容認事項にいろいろ書いてあるでしょ
未販売住戸の修繕積立金のことやらね
駐車場の使用代金は利用に伴うものだからもちろん支払われないから

来年3月までに完売計画だとは知らなかった?
119: 匿名さん 
[2010-11-09 12:40:43]
今日は風が強すぎで危険だよ
120: 匿名 
[2010-11-09 13:46:13]
チェックもなにも
117のケースは、重説に書くのが当然。
121: 匿名 
[2010-11-09 14:21:33]
プロ市民!頑張って~!
122: 匿名さん 
[2010-11-09 15:08:35]
麻布(とっても、麻布という地名や「麻布駅」はないので、
便宜「広尾駅」)を中心に1.5キロの円を描くと、以下の街が含まれる。
(もっとあるけど、ひとまず、以下で打ち止め)

元麻布
南麻布
西麻布
広尾
白金
高輪
恵比寿
青山
表参道
六本木
麻布十番
123: 匿名さん 
[2010-11-09 15:15:17]
東急も麻布に目移り。
124: 匿名さん 
[2010-11-09 15:18:55]
東急は麻布に2,3計画があるみたいだね
125: 匿名さん 
[2010-11-09 15:59:14]
ここ買った人って今後悔してるのかな?
126: 住まいに詳しい人 
[2010-11-09 16:44:05]
既に値上がりしてる住戸もあり、概ね購入は成功。

(一部高値販売住戸を除く)
127: 匿名さん 
[2010-11-09 18:20:28]
重説は契約時に説明受けるけど、中身までは理解してないよね
大事なこと書いてあるんだけど 容認事項はスルーだった記憶が
128: 匿名 
[2010-11-09 19:04:09]
メールボックス見ると売れ行き心配になります。
129: 匿名さん 
[2010-11-09 19:53:44]
いっぱい売れ残ってて、値上がり住戸ってどういうこと??そこだけ値段の付け間違いかな??
130: 匿名 
[2010-11-09 20:02:59]
ここ買った人ですが、満足してますよ。
毎日快適、週末が楽しみです。

やはり二子玉川好きにはたまらないでしょう。
私の場合、住んでみるまでこの心地好さは分からなかったんだが、暮らしてみて二子玉川もタワーマンションも気に入りました。
131: 匿名 
[2010-11-09 21:51:52]
マンション分譲の収益は、契約時点ではなく完成して顧客に引き渡した時点で計上します。
ここは販売開始が08年で引き渡しは10年です。
マンション分譲好調の見出し、実は2年分です。
132: 匿名さん 
[2010-11-09 22:04:33]
川の近くが快適で高く売れるってタワマンおそるべし
133: 匿名さん 
[2010-11-09 23:25:27]
ふーんあんな安っぽいマンションで満足なんだ。
134: 匿名さん 
[2010-11-09 23:47:35]
準億ションだって知ってます?
135: 匿名さん 
[2010-11-10 00:19:51]
ここに住めるひとはお金持ちですよ、うらやましい限りです。
地権者のことは知らないのでわかりませんが。
136: 匿名さん 
[2010-11-10 00:34:04]
えー億ションなの、知らなかった。
ごめんなさい、だって間取り見たってせいぜい70m2大多数だし、外から見てても団地みたいにぎゅうぎゅう詰め込んでるし、とても億ションには見えなかったもん。
せいぜい70m2で5,000万円台だと思ってた。
137: 匿名さん 
[2010-11-10 00:34:34]
えー
138: 入居予定さん 
[2010-11-10 02:12:19]
私のニーズをしっかり満たす、ベストなマンションだと納得したので買うことに決めました。
竣工前にモデルルームに行って、パンフレットもらったりしたかぎりでは、正直あまり魅力を感じなかったのですが、ふらっと現物を見に行ったら、すごくよかったのです。
便利な駅が最寄りであること、その駅が比較的近いこと、再開発で街と建物が完全に一体化している(これからさらに一体化する)こと、眺望がすばらしいこと、などはほかのマンションには、決してまねできないと思いました。
それにしても方角、間取り、部屋の色の組み合わせのなかに自分の好みに合ったものが残っててよかったです。
ある意味こういうのはめぐりあわせなのですね。
あと、もし足りないものを求めるとすれば、駅に行くまでに完全に雨に濡れないルートかな(それだけで、物件の価値はさらに上がると思うのですけどね)。
139: 匿名 
[2010-11-10 07:56:49]
久しぶりに見るまともな書き込み。プロ市民は何処に。
140: 匿名さん 
[2010-11-10 08:21:59]
何も無かった東口がかなり出来上がってきましたね。どんな店が入るのか楽しみです!
141: 匿名さん 
[2010-11-10 08:32:21]
昔の二子玉は確かに何もなかったけど
今はテナントに何が入ろうとも期待感とかはありません
商業施設はどこ行っても建物違うだけで中身は同じなんだから

142: 匿名さん 
[2010-11-10 08:37:32]
オークモール1階なんて不自然な感じでしょ
ビルの下に八百屋とか薬局とかがよくわからない配置で店だしてるし
2階の飲食関連は問題ないだけどあの狭いコーナー一角では店舗が少ないかねえ
143: 匿名さん 
[2010-11-10 08:43:08]
再開発で街と建物が完全に一体化しているという箇所に引っかかってしまいました

ライズタワーだけ見ればいい見栄えだと思いますよ
144: 匿名さん 
[2010-11-10 08:47:20]
部屋も共用部も外壁も安っぽいから駅前に遊びに行くんだろ。
団地みたいなタワマン。
145: 匿名さん 
[2010-11-10 09:06:03]
ぶっちゃけ物件と立地でみれば、ここは相場より一千万は高いと思います。あとは再開発の将来性と、どれだけ二子玉が好きかだと思います。

ただ例の事故で、かなりの顧客を逃したと思いますが。
146: 匿名さん 
[2010-11-10 09:17:34]
>138さん
一番大事な論点が触れられてませんよ。
本当は一番自慢したくて書きたいんでしょ。
どれくらい値引き交渉できたんですか?
147: 匿名 
[2010-11-10 10:36:05]
ライズの商業施設にどんなショップが入るのか、
どなたかご存知ないですか?
148: ビギナーさん 
[2010-11-10 12:14:30]
東口再開発完成したらかなりよくなるだろうね。

地下の玉高デパ地下なみの食料品売り場もできるし、相当便利になる。

来年4月にかなり完成。

開発反対派の皆さんはもちろん行かないよね。

私は東急とはなんの関係もない近所の者です。念のため。
149: 匿名さん 
[2010-11-10 12:40:18]
あれだけ開発に反対してる反対派は東口ショッピングモールに行ってはいけない。
行けば金儲けのためにやってる職業右翼と同じレベルになる。行く資格はない。
150: 匿名 
[2010-11-10 12:51:03]
>147
東急系スーパーマーケット
東急系スポーツジム
東急系シネコン
東急系アパレルショップ
以下同様
151: 匿名さん 
[2010-11-10 13:00:07]
地域密着と言えば聞こえはいいが
152: 匿名さん 
[2010-11-10 13:08:28]
デパ地下もそれだけ需要があるのかな
ここの商圏は北は成城学園から南は自由が丘までだから
153: 匿名さん 
[2010-11-10 13:42:17]
再開発反対運動の大将やばくない?俺はかなりひきました・・・

http://www.pjnews.net/news/794/20101107_6
154: 匿名さん 
[2010-11-10 14:20:32]
やっぱり、こんな感覚の人なのですね。
こんな人のターゲットになったら、悪くも無いのに悪者にされそうな怖い気がします。
いままでネガ内容も見ていたのですが、ネガ投稿全体が私の中で否定されました。
155: 匿名はん 
[2010-11-10 14:21:15]
↑?
プロ市民?
156: 匿名 
[2010-11-10 14:28:56]
外壁安っぽくないですよ。
各部屋のバルコニーの柱にはガラスの化粧パネルで透明感出しているし、ペイントは銀箔。
圧迫感をださずに上手く空と調和させるデザインだと思う。
タワーは安全面考えたらタイルにしないほうがいいですよ。
157: 匿名 
[2010-11-10 14:38:52]
左翼の活動家ってか?
158: 匿名さん 
[2010-11-10 14:39:39]
HR氏プロ市民です。ハイ
160: 匿名 
[2010-11-10 17:20:13]
びっくりしました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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