シティタワー有明 【契約者・入居者限定】その4

[匿名さん]

湾岸の開放感と都心の利便性を教授する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

その１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48206/
その２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66190/
その３：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74562/

管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　住友商事
販売会社：売主／住友不動産
施工：前田建設
ペット同伴:業務用エレベータを利用する事
タバコ：バルコニーでの喫煙は規約で禁止

[909: 匿名さん]

そうですね、今まで当たり前に変えてた水もなかなか買えないし、必要なかった単１、２電池
が必要だったり落ち着いたら色々揃えておこうと思います。

[910: マンション住民さん]

昨日の地震もあまり揺れなかった。免震はやっぱいいわあ～

[911: 住民さんＥ]

大きな余震が続いていますね。
中には東京湾を震源とした地震もあります。

青森庁舎が震度６強で倒壊する恐れがあると発表ありました。
CTAは、震度7まで耐えられますよね？

[912: 匿名さん]

ここのページの中段ぐらいにある項目「暫定的提案」というところをご覧ください。
免震の安全性が分かりますよ。
http://www.iau.jp/m-10shiga.htm

[913: マンション住民さん]

直下型がこなければ、なんとかなるかな。
来ないことを祈ります。

[914: 入居済みさん]

確かに揺れは少ないですね、免震で良かったと思いますよ。
制震構造の知人のタワマンはすごく揺れたと言ってました。
免震は直下型に弱いと言われますが、完璧なものはありませんよ。
今までも直下型の方が少ないのですから、リスクは少ないと思いますけど・・・・

[915: 住民さんＥ]

そんなことより、自粛し過ぎで東京湾花火大会中止になったけどやっても良いと思いますが
皆さんはどう思いますか？
それとも１度中止したものは出来ないのでしょうか？
残念です、中止宣言早すぎましたね。

[916: 匿名さん]

本当に残念ですが・・・・個人的な意見です。

いろいろなイベントは過剰な自粛より再開した方がいいと思いますが、
花火となると、バンバン打ち上げるのは被災地の心情としていかがなものでしょうかね。
むしろ今年に限っては、可能な範囲で花火打ち上げるべき用意していた費用を、義捐金もしくは支援金に捻出した方が良いのではないでしょうか？
もちろんスポンサー次第でしょうが・・・

来年は自粛しないで、むしろ盛大にやったらいいと思います。

[917: マンション住民さん]

花火については自粛すべきではない、私も最初そう思いました。
ところが、震災のため開催できない明確な理由があったそうなのです。

表向きは被災地に配慮とのことですが、実施する上での消防はじめ関係機間との調整ができる状態ではないとのことです。
http://netafull.net/neta2011/037355.html

[918: 入居済みさん]

じゃあなんで隅田川はやるのかな？
あっちの方が大変だと思うけど。

[919: 匿名さん]

江東花火大会も中止みたいですね。

神宮、隅田川も様子見で、これからどうなるかわからないのでは。

[920: 匿名さん]

計画停電の影響が大きいみたいですよ。
夏の電力確保ができるかわかりませんので、電車のダイヤを増やすことが出来ないかもしれないや電気消費増えれば突然暗闇になり安全を確保できない危険があるという判断みたいです。
復興の起爆剤は経済をよくすることですので、経済的にはこういった時にこそイベントをやった方がいいですが、今回足を引っ張るのは全ては電気ですね。

[921: 匿名さん]

大規模停電の場合、CTAの非常用発電機はどこまで補うことができますか？ご存知の方居ますか？

[922: 匿名さん]

↑
営業に聞いて下さい。

[925: 入居予定さん]

＞＞９２３

何も被害が無いと聞いたら、被害箇所を探してやるという気になってしまい、CTAの最上階（？）のラウンジや低層階のジムや自転車置き場などを見せてもらったんです（本当に自分が完全に嫌な人になってしまいました！）。全くどこにも何も被害が無いんです。心の中は、正直言って悔しかった。BMAの方がいいと思って買ったのに・・・
↑BMAの住民板にこんな書き込みがありましたが、本当なのでしょうか？


あなたは本当に住民ですか？

[926: 住民さんＡ]

＞＞９２３
知人さんはＣＴＡのどなたにお聞きしたのでしょうね？
あなたの言ってる事が事実なら住民に連絡あるはずですよ。
だいたい住民でもないのに住民版に来ないで下さいよ。
根もないうわさ広げるなんて良い性格してるよね！

[928: 住民さんＡ]

風評被害

[929: 匿名]

>>923

本当かどうか知らないけど、
取り替え費用数百万なんて、
安いもんだと思う。

一世帯あたり、
1〜２万円でしょ。
それで家具･家財･命守れるなら、
有り難い話ですよ。


壁に亀裂入ったり、
テレビ倒れて壊れたりする方が、
よっぽど面倒で金かかる。

[930: マンション住民さん]

↑
確かに、それは言えますね。

[931: 契約済みさん]

↑
本当ですよね！友人で大事な置物が壊れてしまって落ち込んでた人がいました。
亀裂とかそう言う事でなくても良かったと思いました。

[932: 匿名]

924

まったく、
あちこち貼らないでくれよ。恥ずかしい。

[933: 住民さんＥ]

ゴールデンウィークにテニスの森でイベントがあります。子供連れの方は行かれてはどうですか？

[934: 匿名さん]

何のイベントですか？

[935: 住民さんＥ]

プロによるテニスレッスンなどがあるそうです。
http://www.ariake-sportsfesta.jp/

[936: 匿名]

自作自演はやめろ。
テニスの森にあるスクール関係者。

[937: 匿名]

マンション横(ｶﾞﾚ側)道路の舗装工事始まりましたね。

[938: 匿名]

文化堂有明店、オープンしてましたね。ゆりかもめユーザーとしては生鮮食品のお店ができて嬉しいです。

[939: 住民さんZ]

おー、ブリリア有明スカイタワーのスーパーがオープンですか。

今日帰りに寄ってみようｗ

[940: 匿名さん]

21時迄ですよ。
けど、BASの住民が言うほど、ノボリも看板も滑稽じゃないし普通だと思いましたが。

[941: 入居済みさん]

はじめまして。
4月に越して来たものです。仕事から帰り、東京の夜景を見ると癒されます。

既に過去のスレで語られているとは思うのですが、本マンションはDWであり、夏は相当室温が上がるのではないかと思います。
時勢柄、節電も必要ですが、何かエアコンを最低限にして涼しく過ごせるような工夫について教えていただければ幸いです。

[942: 匿名さん]

玄関のドアを開けとくと内廊下から冷気が入って涼しいよ。

[943: 住民さんＣ]

有明に近いおすすめのデリヘルがありますか。

[944: 匿名]

デリバリーなら近くに高いハンバーガー屋ならできましたよ。

[945: マンション住民さん]

有明、豊洲、東雲近辺でおすすめの歯医者さんを教えてください。

[946: マンション住民さん]

東雲キャナルコート内の歯医者さんはおすすめですよ♪

[947: ご近所さん]

マーレの歯医者いいですよ。先生たちも経験豊かだし、新しいし

[948: マンション住民さん]

高いハンバーガーってどこのことですか？

[949: 匿名さん]

非常用発電装置がマンションブログに掲載されましたね。
停電時、火災時に共有部分設備のために動かすそうです。

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct-ariake/archive/142#BlogEntryE...

[950: 入居予定さん]

真北の北角の部屋に入居したいと考えている者です
前が運河で開けていて素晴らしい眺望ですよね

真北の日当たりがどの程度なのか気になっています
タワーですし、窓も大きいので北側でもある程度は明るいとは思っています

朝と夕方には少しは日が差すのではないかと思っていますがいかがでしょうか？
夏と冬でも差し方が違うと思いますが、冬はまったく日が差さないのでしょうか？
洗濯物をベランダで干した時の乾き具合などもどのような感じかも気になっています

契約者の方で教えていただけたら嬉しいです

[951: 匿名]

まず洗濯物はベランダに干しません。危ないですし、潮臭くなりますから、ドラム式をかいましょう。干す手間が省けます。もしそれでも干したければブリリア有明がベランダ広くて太陽燦燦でおすすめです。

北でも日差しは強いです。夏はカーテンなければ干上がります。心配であればすみふに頼んでビューラウンジを見せてもらっては？

[952: マンション住民さん]

950さん。ちょっと私見も入ってますので、見た方、ご勘弁を。
いやー北側いいですよ！私前はＦＩＸ部屋南に住んでいて灼熱のため今回、北に
したんですけど、最高に快適です。
そもそもよく考えたら部屋に陽が入る必要なんかないんですよね。
明るさはタワーであり、ある程度どころか、明るくていいです。問題なし。
眺望も順光の景色がみれますから、それはそれは綺麗ですよ。
唯一暗く感じるのは、冬の雨天時くらいでしょうか。でもそれは南でも暗いですからね。
洗濯は室内干しですけど、全く問題ないですよ。
室内に、ﾘﾌｫｰﾑ屋に依頼してﾊﾟﾅの干し姫さまを付けました。
冬はかえって乾燥しますんで室内干しはいいです。
これからの季節、南や西側などの部屋を選んでいたらと思うと、憂鬱な気持ちに
なってるだろうけど、北のお陰でそういったｽﾄﾚｽ皆無です。
おすすめですよ～！

[953: 入居済みさん]

＞＞９５０さん

北角に住んでる者です、こんにちは。
タワーなので、いつも明るいです。そしてここは北角ですので階によりますが
富士山、レインボー、東京タワー、スカイ、夕日、朝日と眺望は問題ありません。
最高ですよ、お待ちしております。

[954: 匿名さん]

そもそも北向きの角ってまだあるん？

[955: 匿名さん]

↑
あまりないよね？だって北角は一番人気の部屋だもん。
ビューは良いし、そのわりに北だから安いですね。
でも明るいし気持ち良いもんですよ！

[956: 匿名さん]

東角はまだ販売開始してないよ。

[957: 入居予定さん]

ご丁寧に回答頂きありがとうございました
休みの日にでも北側の日当たりを見に行ってみます

あれだけ窓が大きいので普通のタワーマンションと違って日当たりや暑さや寒さが違うのではないかと
なかなか想像ができないでおりました
窓も二重サッシではないのですよね

逆に窓が大きすぎて困った事とかはありますか？？
間取りによってはキッチンから洗面台が遠かったりもしますが、特にお子様が小さい方は生活に不便は感じませんか？

[958: マンション住民さん]

９５２さん

ホシ姫さま、はマンションの天井にも取り付けは可能でしたか？
下地の補強代などはかかりましたか？？

私もＤＷ近くに取り付けしてみようと思っていました!
何かアドバイスなどあれば教えていただければと思います！

[959: 匿名]

洗濯物の乾燥で悩んだことはありません。お風呂は24時間換気ですし、乾燥モードも選べます。お風呂でたあと、ベチャベチャだとカビ悪臭の原因になりますから、乾燥モードにして、ついでに洗濯物やバスタオルをかけてでるのが習慣になります。ほかにはふとん干せないのでふとん乾燥機も買います。日干しでは撃退できないふとんのダニを撃退できますし、靴や洗濯物の乾燥にも使えます。一番楽なのはドラム式買えば済むことですね。

[960: 住民さんＤ]

＞＞９５７さん

私はここを購入前に朝どれだけ何処に日が当たるか早起きして見に行きました。
北側でも十分日が当たり眺望が良いので北側にしました。
それと窓が大きいので夏は暑いかと思いました。

北側は窓が大きい分始めは夜寒いなあと思いましたが、密封性が良い為暖房入れれば
寒くありませんよ。
確かに窓が大きいので窓際には棚等置いてませんが、私はキッチンにオーダーで
カップボード付けたり、間取りによりますがカウンターキッチンの間取りを選びました。
キッチンから海が見える癒されます。

[961: 匿名]

北側が良いって……
すさまじいね

[962: 契約済みさん]

北側ですが午前中は日差しが部屋まで入ってきます。

この時期で超暑い
エアコンや扇風機が無ければ耐えられないです

[963: 匿名さん]

>961
タワーマンションに住んだことありますか?

[964: 匿名さん]

ここは横に長い間取りがほとんどだから日当たりいいのでしょう。
他のマンションは縦長の間取り多いから、日が当たらない部屋がどうしても出来てしまうから

[965: 匿名さん]

958さん
952です。ホシ姫さまいいですよ♪下地を入れるので若干の大工工事も
必要です。
昇降電動にしましたので、使用しないときは上げておけば綺麗です。
もうひとつの部屋は簡易な、ﾎｽｸﾘｰﾝの室内天井用をつけました。
こちらの方がずっと安価です。使用しないときはポールも簡単に
脱着できてすっきりです。
こちらも下地若干の大工工事必要ですが、大量に室内干しされない
ようでしたら、こちらの方がおすすめです。

[966: 住民さんＡ]

ところで豊洲駅からだとみなさん、バスですか？
歩きですか？
徒歩だと、おおむね３０分かかります。
バスは深夜ないのが辛いところですね。
そうなったら歩きますが、３０分も辛いです。

[967: 匿名]

>966

私は自転車が多いですね。
10分ぐらいです。

個人差ありますが、
私は豊洲から歩くと
20分ぐらいですね。


深夜、疲れてる時はタクシー乗ります。深夜割増でも1000円かからないぐらいなんで、気楽に使えますよ。

[968: 匿名さん]

自転車や徒歩だと辰巳駅のほうが近くないですか？

[969: 匿名さん]

豊洲、勝どきまではタクシー使ってます。

[970: 匿名]

967、968、969さん、ありがとうございます。

自転車日頃使いますが、実家から戻るとき、豊洲から微妙な距離なので迷います。歩けば健康によいけど歩くの遅いので遠く感じます。

タクシー料金参考になります。

辰巳という考えはよいかも。豊洲からだと遠いのでもうちょっと近いとありがたいです。

ちなみに勝どきからタクシーだといくらくらいでしょう？この前勝どきからタクシー使わずバスで帰りましたが、バスを１時間待ちました。勝どきからだと深川行き少ないんですよね。晴海止まり。タクシー使えばよかった。

[971: マンション住民さん]

勝どきで１時間待つなら、月島まで歩いて深川行きバス乗ってしまったら
どうでしょう。
結構バスありますよ。

[972: 住民さんＡ]

９７１さん、ありがとうございます。

いわれてみれば、そうでした。
タクシー使うまでもないですね。

CTAに住んでバスを使うようになりました。
いつもふと思うのですが、バスだけで六本木とか行けないかな、と。

都バスだけで六本木方面、田町方面に行けるのでしょうか？
バス割があるので地下鉄よりもお得、楽な気がして。
バスだけで都内を縦横無尽している方いたらすごいです。

電車ならYahooで調べますが、バスはむずかしいですね。

[973: 匿名さん]

私も都営バスの定期あるので、できるだけバス使ってます。
都営バスのページでの検索はどうですかね？
http://tobus.jp/cgi-bin/transit.cgi?act=pro01&sel=chara&nolist...

たとえば、「かえつ有明中高前」～「浜松町」の乗換で検索すると下記のようになります。

かえつ有明中高前
6分 4停　海０１系統
3分 乗り換え　お台場海浜公園駅前
17分5 停 虹０１系統
浜松町駅前

ただし、乗り換えが 1 回までのルートで、同一名称の停留所でのみのものしか検索できません。

[974: 住民さんＡ]

＞９７３さん

こんないい都バス検索サイトがあるとは知りませんでした！
感激です。

しかも浜松町までなら乗り換え1回でいけるんですね。
場合によっては、お台場海浜公園まで自転車で行って浜松町までバスという選択肢もできました。

都バスの達人になることを目指します。
また都バスの件ではよろしくお願いします。

[975: 入居済みさん]

一時期荒れたこともありましたが、なんか有意義な情報交換のスレッドになってよかったです。
少し交通や買い物に不便でも、私は「静けさと運河を挟んだ遠景にある眺望」の一点で決めました。
住んでみたらららぽーとが自転車で気楽に行けるので、むしろ週末昼間、海を見ながらテラスで酒を飲んで過ごせるのはいいですね。

[976: 匿名さん]

私も週末昼間酒飲み組みです（苦笑）
ららぽのレストランデッキでお酒飲んだり、桜の季節は
辰巳公園花見したり、夢の島ヨットハーバーでＢＢＱしたり・・
周辺のまったり感が気に入ってます。

[977: 住民さんＥ]

私も運河と夜景で癒されます。買い物も元々車でまとめ買いでしたから苦になりませんし
皆さんのおっしゃる通りバス停が近いのでバスを利用してます。
駅までも１０分ですから近いとは言えませんが遠いとも思いませんね。
友人でバスで１５分～２０分歩く人もいますよ。
１０分前後が環境良いと思います。便利＝環境悪いですからね。

[978: 匿名]

23区内は定期あればバスいいですよね。
どこにいってもタダですね。

[979: マンション住民さん]

こんにちは。

土日、夜までやっている図書館は近辺にないでしょうか？
豊洲図書館は日曜日PM5:00まで、芝浦大学図書館は日曜お休みです。
どこかあったら教えてください。

[980: 匿名さん]

六本木ヒルズ行きなよ。

[981: マンション住民さん]

980さん有益な情報ありがとうございました
雨が降ってますが、ヒルズ族になってきます

[982: 住民さんＡ]

ゲストルームですが、ここ数ヶ月ほぼ毎日宿泊してる夫婦がいらっしゃるのご存知ですか？
連泊は２泊までですし、我が家が平日予約しようとしても、ほぼ埋っているのに何故毎日宿泊できてるんですかね？

[983: 住民さんＥ]

＞＞９８２さん
そう言う事は防犯センターに言って下さい。

[984: 匿名]

以前聞いたら、2泊した後に空いてれば予約出来るって言われました。
ただ…本当にほぼ毎日借りてるなら、空いてる部屋を購入した方が安くて便利なような…（キッチンもないので）

[985: 匿名さん]

被災地から来られた方なのでしょうか？

[986: 匿名さん]

最近ほぼ毎朝、夜から車寄せに無断駐車している非常識な方がいます。
千葉ナンバーの「E.Yazawa」のシールを貼っている大型の車ですが、あまりにもデカイ車なので朝忙しい時間、特に雨が降っているのに車寄せに車が寄せられず、皆さん大変不便な思いをしていると思います。
この車、フロントガラスの近くに堂々と駐車違反切符を置いています。（通報するんだったらしてみろ、という意味でしょうか）
防災センターには言いましたが、他に対応方法はありますでしょうか。皆さんのご意見を聞かせてください。

[987: 住民さんＡ]

被災地からこられたんではなさそうですよ。
練馬ナンバーの白のベンツに乗ってますし、スイートに宿泊されているときは平置きですがスーペリアの時は機械式に駐車しているようです。
本当に毎日借りてるなら小さな間取りの部屋を購入したほうがいいような気がしますが。。。
朝になるとスーツで出勤もされてるようですし。
あまり占領してるのもよくないですよね。

[988: 匿名さん]

全く予約が取れなくて苦情が入ってる訳でもないし、普段空いてる平日に泊まってるんであれば管理費収入の足しになるからいいんじゃない？
単純に占領されてるのが嫌とかは妬みにしか聞こえないよ。車種と服装まで言及して、自分で削除依頼出したらどうだ？

[989: 入居済みさん]

これから暑い夏が到来します。

で、、、我が家ではガラスに貼る
遮熱シートを検討しているのですが、
どなたか貼られた方いらっしゃいますか？

少し前TVでやっていて冬の断熱効果もあるってききまして
これはいいな、と。

効果の大小で３段階位種類があります。
価格も6万円位だったので、節電の夏でもあるし、
どうしようかなと思っています。

感想やご意見あったら教えてください。

[990: 匿名さん]

フィルムってガラスが割れるおそれがあるとか聞いたことがあるけど、それは大丈夫かなぁ

[991: 匿名さん]

総会の一号議案に来期予算があげられてますけど、管理委託費が年間総額で90百万円予算が組まれてますが、これの妥当性って理事さんとか監事さんは見てたりするんですかね。
昨年度実績額よりも7百万円しれっと多くなってるんですけど、毎年こんな調子でしれっと増やされてメクラ判で予算承認してたらダメだと思うのですが。
って事で総会で質問しようと思います。
参考にBMAの住民版に管理会社にいくら払ってるか質問載せときました。他社比較ってやつです。

[992: 匿名さん]

第一号じゃなくて第十号でした。

[993: 匿名]

そういう個人を特定するようなことや内部の金額なんかを不特定多数がみれる掲示板にしれっと書いてしまうのはどうなの？
悪くても住民専用のサイトでは？

[994: マンション住民さん]

９９１、９９３

そのくらいはいいと思います。
連泊している客を特定するのはプライバシー侵害ですが、特に個人の管理費は支障ありません。
会社側の余分な支出を正す意味であれば、問題ないでしょう。

ぜひ９９１さんに理事会やってもらいたいものです。
推薦しますよ＾＾

[995: 匿名さん]

>991
ぜひ今年の内訳を現実的に捉えた改善案を期待します。
BMAに委託管理費用を聞いたらしいが、まずそれでタワーマンションの年間維持費用が分かるはず。
ただ単に「それは高いよ、うちの収入の9倍以上だし〜」という論理ではないですよね？

ぜひ理事会に立候補して、現実的なコスト作現案を打ち出していただきたいです。

[996: 匿名さん]

管理委託金について、住民が受け取ってる資料は住民向けにしか配られていないため、 その上方をWeb上にて公開することは拒まれます。 と妥当な対応されていますね。
住民限定の資料を勝手に公開して良いと言う事はありません。
不特定多数のみれる web で公開することは責任が生じますので、他の住民のことも考え勝手に公開してよい情報かどうかをきちんと見極めましょう。

[997: 匿名]

勝手に公開がダメなのは当然だけど、公開掲示板で聞こうとするのもおかしいですね。たとえ答えてくれても誰が書いたか解らない情報に信憑性ありますか？
今後の参考にしたいならきちんと足を運び資料を確認できないかを聞くべき
誰の情報かわからないwebの情報信じて動いたり計画たてたら破綻しますよ。

[998: 匿名さん]

話題ちょっと変えて。
「（仮称）青海Ｑ街区計画」ネーミング募集していますね。
http://naming.aomi-q-block.jp/

名称が採用されると商品券10万円分＋自分が名前つけたぞって自慢が後世まで（笑

[999: 匿名さん]

フィルムの話はどうなりましたかね？

[1000: マンション住民さん]

平成23年〜24年度の固定資産税、都市計画税の納入通知が来ましたね。。。
今年度は住友不動産に前払いしてあると思っていましたが、ちがっていましたか？

[1001: 匿名]

第一期定期総会、子供うるさい！！
総会会場を遊び場だと思って来ないでください。

[1002: 匿名さん]

掲示板に書き込みするほどじゃなかったと思うけど。子供なんてあんなもんでしょ。

[1003: マンション住民さん]

後方で遊んでいたお子さん、うるさかったですね。
親のマナーの悪さのせいで子供がじろじろ見れらるのですから、
むしろかわいそうですが。。。
あれが許容範囲と思える人がいるから、最近は映画館などにまで
騒ぐ子供が増えてきたのかなと思います。

[1004: 匿名さん]

でもここの住民の方は割と礼儀正しい方だと思いますよ。
エレベーターでも入口に近い人は「どうぞ」と譲ってくれるし挨拶も良くしてくれる方
だと思います。ゴミもキチンと分列して良い方だと思いますよ。
今の所すごく嫌な思いした事ありません。

[1005: 匿名さん]

>1003
君がちっちゃいんだよ。もっと心に余裕をもった方がいいよ。ガキ位でムカついてネットにカキコかよ。
ま、それだからCTAに住んでるとは思うけど。

[1007: 匿名さん]

網戸の網が破れてしまったのですが、これは管理室に言えば実費で修理していただけるのでしょうか？

[1008: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169957/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。