セキスイハイムはどうですか？ パート10

[匿名さん]

パート9が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/95608/

[488: 匿名さん]

確かに深く知れば知るほどユニットのダメさ加減が良くわかってくるよ。
いや、ユニットがダメなんではなく積水のユニットはダメだということ。

特にハイムの全壊については本当だったということが益々現実味を帯びてきたよ。
でつくづく積水グループの技術力のなさを実感した4

家なんてどこも同じと思ったら大きな間違いだった。

[489: 匿名]

>488
結論が出て良かったですね。
これで、ハイムに必死に執着しなくても暮らせますね(^.^)b

[490: 住まいに詳しい人]

基本的にスポット溶接されたラーメン構造のユニットの組み合わせで作る住宅で、
構造的に地震に弱くすることは難しいですよ。

あとは色んなメーカーの人も見てると思うので、
注意しておくとハイムはディーラー制なので、
販社ごとにオリジナルの商品を持っていたりします。

ハイム＝ユニットしかない

なんて思ってると足元すくわれますよ。

[494: 匿名さん]

スポット溶接＝柔構造
家の構造体が柔構造の場合には、地震が来たら家は大きく揺れる。
「揺れて吸収する」などと上手い事言う輩も居るが、建具などは当たり前だが破損したり落下したりする
家の外見は問題無い様でも、壁が剥がれ、建具がほとんど壊れ収納がことごとく落下している室内を見て
「やはり柔構造でよかった」「在来工法ではひとたまりも無かった」と考えるのはあまりにも無知だ。

[500: 匿名さん]

断熱材のずれ落ち

[501: 住まいに詳しい人]

スポット溶接で柱が「脱落」することは考えられないですよ～
あるとすればものすごい力によって切断もしくは引きちぎられない限りは無理です。
しかも溶接されたポイントは当然鉄の構造体が重なっていますから、
それ以外の部分が原因でそういった起こる可能性はあります。
ただ地球上で起こる天変地異では考えにくいです。

あとスポット溶接＝柔構造ではないです。

[504: 匿名]

突出して
地震に強いわけではない
火災に強いわけではない
快適なわけではない
光熱費がかからないわけではない
安いわけではない(たまに安く買えてる人あり)
遮音性に優れているわけではない
メンテナンスがかからないわけではない


20年も住めば自ずとわかることです

[505: 匿名さん]

スポット溶接＝薄板鉄板＝柔構造＝自動車のフレーム＝ハイム

シートベルト要着用

[506: 賃貸住まいさん]

変わっちまったなぁ・・ここも

[507: 匿名]

解決しましょう！なぜ壊れたか!?家単体なら強いでしょうが、人が住めばタンス・タンス・ベッド・机・冷蔵庫と重量物を置くでしょ!!それが計算外のモーメントしたんで、壊れたんですよね。これにて一件落着♪

[508: 匿名さん]

>504
突出してなくても各項目優れているから購入する人がいるんですけどね。価格は決して安いとは言えませんが。
築20年の平均的木造住宅とセキスイハイムでは、中古売買での評価はハイムが高いでしょうね。

>505
自動車のフレーム＝柔構造ですか？さすがアンチさんは信用できますねｗ

[509: 匿名さん]

価格が高いから良い物だと誤解してる人いるが
工場生産なのにあの値段は正直高いよ
木造よりも鉄骨のが優れているというのも鉄骨系を出してるＨＭの戦略だよ
事実はそうではないからね

[510: 匿名さん]

財布見て値引率決めるよねココ

[511: 匿名]

>504

ハイムは、地震にも火災にも弱いの？
では、どうしてハイムだと地震保険や火災保険が安くなるの？
保険会社の調査や基準は信じるな。アンチの書き込みを信じろってのは、少し難しいな〜。

[512: 匿名さん]

でも結果は30年以上前の伝統工法に劣ったわけだよね～
とすると一体何が優れてるとでも？

[513: 匿名さん]

>512
どこをどう比較して劣ってるっていってるんだか？

[514: 匿名さん]

>地震保険や火災保険が安くなるの？

これで絶対に燃えないし倒れないと言うならその基準は価値があるということだ。

あんたの発言を反対から見るとそういうことになる。

アンチだ何だ言う以前の問題だ。

とにかくハイムは30年以上前の伝統工法に劣っており基本的には構造は見直されてない。
これが良いか悪いかは個人の判断による。

それが中立だ

[515: 匿名さん]

ハイムが他社に劣るかどうかは個人の判断
右も左も分からないど素人施主ごときに否定される筋合いなどない。

[517: 匿名さん]

>価格が高いから良い物だと誤解してる人いるが

ハイムは安いよ。
30坪で坪あたり50だから一条工務店と競合だよ。2社とも（今更）気密性能を謳う超出遅れメーカー
ちなみに我が家のアクティブサーボco2センサー付き（標準）一種換気の家は商品発売開始の15年前からとっくに高高。
しかも綿密に空調制御してるのでこの高高仕様と換気はセットになっており無しの選択肢は不可

あんなへっぽこ換気で坪50は確かに割高

[518: 匿名さん]

壁落ちまくってもし中に人が居て下敷きになって死んでも想定内か？絶対的アンチハイムが中立とか笑止千万。

[520: 匿名さん]

震災時ハイムには施主の奥さんがいたと他の大学の報告には書いてある。最悪の場合になっても倒壊せず人命を守ったのはハイムの想定内。
伝統工法の最悪の場合は倒壊して死者も出る。このへんまでハイムや施主は計算しているんだよ。

[526: 匿名]

>514

物事に「絶対」なんて少ないと思いますよ。
耐火や耐震にすぐれていると言う評価を受けている。それだけです。

アンチって０か１００かの極論で話すんですね。
子供にありがちな思考だから、子供なのか…単に幼稚なのか。

日本人に何人か連続殺人犯でもいたら
「日本人は連続殺人犯！日本人は連続殺人犯！それが真実！」
ってしつこく言いそう（汗）

[531: 匿名]

>508
20年ものだと建物に評価価値はないからどちらもゼロ
ただ頭悪い購入者もいるから「セキスイハイム」と書く不動産屋もいるってだけ
実際買いたいか？築20年のハイム？いらないだろ？そういうことだ

[532: 匿名さん]

軽量鉄骨は本当に地震に強くて、火災に強いと思う？
私も軽量鉄骨ユニットで建てるけれど木造と比較して優れているとは思えないな

[535: 匿名さん]

保険料が安いから丈夫ってわけじゃないんだけどね

[536: 匿名さん]

木造だって耐火構造にすれば鉄骨と同じく保険料は安い
保険によっては軽量鉄骨は木造と同じとみなすやつもあるしね
保険がどこでも変わらず安いのは重量鉄骨ね

[537: 匿名さん]

>あの…地震保険の保険料がいくらか知ってて言っていますか？

地震保険入ってないんだよね？（笑）

その理由も知ってるよ。
口では耐震３標準と言ってるが実際耐震３取るにはアドオンが必要。保険料を安くするにはこの認定を取らねばならないがそのままでは当然取れない。（追加工事代金が発生する）

そこで営業は「この家は強いから保険に入らなくても大丈夫ですよ～」と言われ追加金が発生したり建築申請のやり直しが発生するなど手間がかかることもあり結局保険には入らなかった。。。

こんなところだね。笑

[538: 匿名さん]

地震保険は入っておいたほうが良いよ
なにも全壊するわけではないけれど
ユニットはズレるから入っておいたほうが安心

[539: 匿名さん]

ユニットズレ＝全壊ですからね。
保険も下りやすい♪

[540: 匿名]

このへんでまとめましょうか

[541: 匿名]

>537
万が一の為の年間たった数千円の保険料を、もったいないからケチると言う感覚が、私には解りません。

と言う意味です。

そして、そんな事を言う営業さんがいるなんて、意味が解りません。

年間数千円ですよ？

それがすんなり納得できるあなたは、すごいです。ありえないくらい節約家なんでしょうね。

[542: 匿名]

>537

火災保険も地震保険も、今は普通は入りますよ。当たり前感覚で。
自分で家を建てれば、どの会社で建ててもそういう話になると思います。

保険に入るのが難しいなんて聞いた事がありませんし、私はすんなり入れたのでそういう詳しい事は解りません。
あなたの親戚か身内がそうだったんですか？
大変でしたね。

[543: 匿名]

537さんは保険に入るように勧めてるように読んだんだけど。

[544: 匿名]

>543
普通は入ってますし私も入っていますから
入ってないと決め付けられて、理由まで妄想されて
せせら笑われながらすすめられても…
困ってしまいます。

[545: 住まいに詳しい人]

>503
回答が遅くなってしまったのでもうご覧になってないかもしれませんが、
柱は折れてる等の記述は見当たりませんがどこに書いてあるのでしょうか？

ちなみにハイムもトヨタもミサワもユニットを使った家を建てていますが、
どこも建築後にユニットがずれたケースは1件もないと思います。
ユニットがずれるっていうことはユニットとユニットを固定しているボルトが折れるってことですからね。
あったとしたら教えていただけると助かります。

溶接に関して言えばスポット溶接で自動車の小さい打点を思い浮かべる人が多いのかも知れませんが、
実際見てみると造船工場で使われるような巨大なものですよ。

>537
332に関しては普通に追加料金なしで取れるのがハイムの売りですよ。

[546: 匿名]

万が一地震に強くても、私はハイムは嫌です。
なぜなら、地震のあと仮設住宅と思われて人が集まって来そうだからです。
家としての遊びの部分というか高級感が全く感じられないのがスゴイと思います。
ただそれを機能的という言葉で表現する方もいますが、それは違うと思います。
どちらかというと低所得者向けの商品で、その様な人達は、お金とか暖かいという言葉に弱い気がしました。

九州のホームページを読むと、安い土地を開発してバンバンうるという表現をしています。
70坪で500万とかのレベルですから

あくまで感想ですから、すべてが近所から仮設住宅と呼ばれているとは限りませんので、ハイマーは気を悪くしないでね。

[548: 匿名さん]

福岡の西方地震で外壁ずれは近所であったよ
古い家屋(メーカー不明)は屋根が落ちていたくらいの地震の地域です

[550: 匿名]

いろいろズレて大変そう

[553: 匿名さん]

＞No.549

今年の暖かのCMで、「増えてますよ」と言わなくなったのはなぜですか？

偽りになるからでしょうか？

[554: 匿名さん]

>552

ドマーニ、いいですね～。
http://www.816chubu.jp/exhibition/aichi/minato_domani01.html
http://www.sekisuiheim.com/whole/exhibit/detail/0102006.html

[555: サラリーマンさん]

>553
「増えてますよ」とCMで言わない会社は、全てそうなんですか？（笑）

[556: 匿名さん]

＞No.555

昨年は言っていたのに、今年は言ってないということですよ〜（笑）

増えると良いですね。

[558: 匿名]

かつらもズレなきゃ良いですね。

[559: 匿名]

ドマーニも変ですか？ちょっとしょんぼり
個人的に陸屋根は好みではなかったしパルフェは軽やか過ぎました

[560: 匿名さん]

>556

2010年の見通し

売上高4,150億円（前期比＋168億円）
営業利益210億円（前期比＋16億円）

と発表されていますから

１個人が掲示板で「増えると良いですね。」と上から言わなくても
たぶん大丈夫だと思いますよ（笑）

[570: 匿名はん]

>増えると良いですね。
>増えると良いですね。
>増えると良いですね。

【>560】
>>556
2010年の見通し
売上高4,150億円（前期比＋168億円）
営業利益210億円（前期比＋16億円）
と発表されていますから
１個人が掲示板で「増えると良いですね。」と上から言わなくても
たぶん大丈夫だと思いますよ（笑）


【>562】
>>560
上から？（笑）


【>565】
>>562
>上からモノを言う時は、自分を見つめてから言わないと恥ずかしいですね（笑）

[571: 匿名]

ここの施主はスルー機能付いてないのかね？

[572: 匿名はん]

嘘や思いこみで言いたい事を言い放題言って、都合が悪くなるとスルーしろ？
それは、勝手すぎるのでは。

[573: 匿名さん]

アンチは、大手ゼネコンで、伝統工芸で家を建てればいいのに。

[574: 匿名さん]

1打点約3～5tの強度・・・スポット溶接って強いんですね。
ユニット同士のハイテンションボルト堅結も。

アンチの嘘に惑わされるところでした。
やはり、自分の目で見て聞いて確かめないとダメですね。

[575: 匿名]

>>572
いや通りすがりの戯れ言
アンチ相手にしても不毛
デメリットのが大きくないか？
アンチの戯れ言を信用するヤツはそれまでって事
そんなヤツめったにいないがな

[576: 匿名]

>575
まずあなたからハイムについての話をどうぞ。

[578: 匿名さん]

>574

営業さん？　　お疲れ様です。

スポット溶接の強度？　ボルトの強度？

大丈夫、ボルトが飛ぶ前に軽量鉄骨が変形するから。
　

[579: 匿名さん]

>578

営業ではありません。

軽量鉄骨については、話をつくらずに
工場見学に行き、目で見て専門の方に話を聞くと知識になります。
知れば、自分の書き込みがきっと恥ずかしくなりますよ（*^_^*）

http://www.sekisuiheim.com/appeal/safety/quality/unit_heim.html

[580: 匿名さん]

>574

大丈夫、ボルトが飛ぶ前に、玄関の上の軒が取れるから・・・

ステンレスの屋根の強度はどれくらいなのですか？
壁の強度や２X４の強度は？

静岡かどこかのブログで、リビングに不自然に柱があったけど、
いくら柱が強くても、あんなのは嫌です。

教えてください。営業さん

[584: 匿名]

施主ですが確かに玄関庇はナイなと思いますｗ
あのタイプは他ＨＭも採用していますが特にハイムは…ｗ
もう少し素材とデザインをどうにかした方がいいですね

[585: 匿名さん]

＞584

やはりターゲットが低所得者層なのでしょう。
家賃を払う位なら田舎でも70坪で500万円くらいの土地を開発しているようです。
九州の開発責任者が、全国から問い合わせが来ると、威張ってホームページに乗せていましたよ。

玄関だけ普通にしても他が、ケッタイですからあれで良いと思いますよ。

最近、CMに低所得者層に絶大な人気の森永さんを起用したのもそのためだと思います。

[586: 匿名さん]

>584

もしかして、一番ショボい上に庇があるだけのものをつけたんですか？
確かに、そのタイプの玄関はデザイン的にちょっと・・・ですね。小さいし。

クレスカーサクラスでも
玄関だけはケチらずに、いいグレードのものを付けている人が多いですよ。
これから建てる人は、玄関のグレードは出来れば下げないよう、意識した方がいいですね。

[587: 匿名さん]

>585

低所得者層が、数千万単位のローンが通るんですか？（笑）