小田急小田原線「相模大野」駅より徒歩1分。
クレヴィア相模大野について情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県相模原市南区相模大野8丁目802番13、14(地番)
交通:
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩1分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.10平米~82.67平米
売主:伊藤忠都市開発
販売代理:伊藤忠ハウジング
施工会社:木内建設株式会社東京支店
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2010-11-01 14:31:52
クレヴィア相模大野ってどうですか?
21:
匿名さん
[2010-11-24 14:56:30]
道路の前が居酒屋のところ?
|
22:
匿名さん
[2010-11-24 14:59:34]
野村をあぶれた人が買うんですよ。同じ駅近でも価格は違うでしょう
|
23:
匿名さん
[2010-11-24 15:53:34]
駅近ですごくいいんだけど、石の椅子に酔っぱらいやホームレスが寝てるんだよね。教育上は良くないんだよね。
|
24:
匿名さん
[2010-11-24 17:14:32]
駅のロータリーの中にあるマンションって便利だけど。タクシーの廃棄ガス。洗濯物や布団も干せないし。うるさいだろうし。なんかデメリットの方が多そうだね
|
25:
匿名さん
[2010-11-24 18:32:57]
便利そうだけど落ち着かなそうなああいう立地って、賃貸向けかと思ったら分譲だったので意外でした。
ビルの隙間から覗いてるっていう感じもちょっとなー。 |
26:
匿名
[2010-11-24 18:43:36]
ホームレスや酔っ払いは嫌ですね。
排ガスは道路沿いなら仕方ないことだし、北口タクシーもすごい有様だからしかたないのでは。 バルコニー側の心配は空気より日当たりでしょう。 |
27:
匿名さん
[2010-11-24 18:56:49]
詳細がわからないのに、野村やたら高評価なんだね。
仕様、設備がすごいのか。 |
28:
匿名さん
[2010-11-25 09:44:55]
野村は線路の脇なのにね。
|
29:
匿名さん
[2010-11-25 13:41:30]
クレヴィア周辺建物の今後の計画とかあるんでしょうか。つぶれてる物件もあるし、向かいの建物上がどうも空いているようですが。立て替えてまたマンションが建つと、高層階でも日があたらなくなりますね。
|
30:
匿名さん
[2010-11-27 08:32:48]
駅から近いことは大事だけど近すぎるのもね。生活環境は抜群だよ。駅、コンビニ、スーパー何でも1分以内。ただ周囲の建物からの視線が何となく、気になりながら生活するのはね〜
|
|
31:
匿名
[2010-11-27 14:43:16]
何を優先させるかですね。リタイア夫婦やディンクス向けなのかも。子育て世代には微妙です。
|
33:
匿名さん
[2010-11-27 19:54:30]
売れない営業の愚痴か。頑張りなさい
|
35:
匿名さん
[2010-11-28 17:03:06]
野村を買います。即金で
|
36:
匿名さん
[2010-11-28 17:08:56]
俺も不動産業だけど、客は不満、不安が多い。それを決断させるのか俺たちだと教えられたけど。素人相手にウジウジ君なんて反論を言うなんて修行が足らないんじゃない。恥ずかしい
|
38:
匿名さん
[2010-11-28 20:37:06]
5000万円から8000万円くらいでしょ。買える人いっぱいいるだろうね。すみふ相模大野でも結構いたみたいだもんね。
|
39:
匿名さん
[2010-11-28 23:49:26]
デベにお勤めさんと自ら名乗っといてレベル低い内容。33じゃないけど愚痴にしか聞こえない。売れない営業って感じ。
|
40:
匿名さん
[2010-11-29 00:22:43]
物件のことを語りましょう。
|
41:
匿名さん
[2010-11-29 00:32:27]
ここは駐車場が少ないのが気になる。
しかも機械式だね。 ま、5分ぐらい歩けば月1万で借りられそうなので 致命的ではないけど唯一気になるところかな。 排気ガスのこと言う人いるけど 16号沿いの物件よりはいいんじゃない? ここは駅に近いのが何と言ってもいい。 資産価値も高い。 |
42:
匿名さん
[2010-11-29 01:26:53]
土地取得時期によりますが、相模大野なのに都内ばりに高いのは納得いきません。
|
43:
匿名さん
[2010-11-29 14:28:38]
なんか狭いところにキチキチですね。
|
44:
匿名さん
[2010-11-29 16:15:52]
周辺マンションもやたら密集ですね。建ってしまえばそんなものなのでは。広々を求めるなら、近所の大規模マンションですね。
|
45:
匿名さん
[2010-11-29 20:35:02]
やっぱり野村の方が高いよね。妥協でここか
|
46:
匿名
[2010-11-29 21:48:08]
相模大野、一時高騰しましたよねー。下がればいいけど。
|
47:
匿名さん
[2010-11-29 22:17:14]
再開発で店舗などがまた便利になると全体的に上がるかも。
|
48:
匿名さん
[2010-11-30 07:15:49]
ここのマンションの価格は相模大野での標準的な4000万強になるのでは?5000万を超えると野村に流れるでしょ。駅近だから売るには困らないだろうから、そういう意味では買いかな
|
49:
匿名さん
[2010-11-30 08:47:35]
狭いところだし間取りが2L・3Lの方が良かったかも?
|
50:
匿名さん
[2010-11-30 08:50:44]
>>45
野村は3Lだと6000万以下は無いと思う。 |
51:
匿名さん
[2010-11-30 09:26:44]
まさか。そんなにするでしょうか。
住友より若干高い程度だと思うんですけど。 |
52:
匿名さん
[2010-11-30 09:44:45]
住友より若干高い程度って言ったら北口のライオンズステーションエアリスタがそうだったから
野村はそれよりはさらにちょっと高いかも。 ここのマンションはいくらくらいになるか良く分からないけど、 住友や野村を買えない層がターゲットでファミリーに向かない場所にあるなら >>49さんの言うとおりDINKS向けに狭く安くした方がいいのにねーとは思った。 ここの近くのMブランドだって駅近ってだけでは売れなかったのを見ちゃったし。 |
53:
匿名
[2010-11-30 10:31:11]
野村高いねー。普通に都内にいいマンション買えるし。
ライオンズもいっこうにテナント入らず不気味な空間だし、デベも考えて値段つけないとね。 |
54:
匿名さん
[2010-11-30 10:39:48]
相模大野で平均的が4000万強って、最多価格帯がってことですか?住友は5000万ぐらいでしたっけ。
|
55:
匿名さん
[2010-11-30 10:59:15]
この辺は全体的に相場が上がってきてるから
坪250でも安い、って感じになってくると思うよ。 中央線とか京王線沿線は、新宿から同じぐらいの距離でももっと高いし。 |
56:
匿名さん
[2010-11-30 12:23:18]
3L、6000万以上だって?まあまあ似合わずセレブな町になりましたね。。
|
57:
匿名さん
[2010-11-30 12:47:11]
ライオンズは戸数も少なかったからあまり影響ないだろうけど
パークスクエアはすごい戸数だし、その価格帯を買える層をだいぶ吸収しちゃってるんじゃない? これから売り出すところはそんなに高くしたらもう買い手がほとんどいないと思うんだけど。 |
58:
匿名さん
[2010-11-30 13:04:27]
ここは想定外にファミリー向けの間取りだったなあ。
野村がたぶん狭く安くしてくると思う。立地的にDINS向けでしょ。 |
59:
匿名さん
[2010-11-30 13:49:09]
ディンクスなら都内の高層などに住みたがらないかなあ。わざわざ相模大野に住んで、そんな高額マンション買う人ってどんな方なんでしょうね。ライオンズ高層は北里の医者たちが即決したらしいけど。ファミリー層にすみやすい街なのは理解できます。
|
60:
匿名さん
[2010-11-30 15:58:00]
パークでもタワーの3Lで5000万超はしてないはずだよ。
皆が都内に勤めてるわけじゃ無いし、自分の職場に便利なら たしかに住みよい街ですね。 |
61:
匿名さん
[2010-11-30 16:09:11]
詳細がわかってきたら、住友住民がとりあえず野村を叩くでしょう。
その点この物件は相手にされてなくて、穏やかなままいくといいですね。 |
62:
匿名さん
[2010-11-30 16:30:13]
そんな捻くれないの(笑)。ここ、住不、野村、どこでも
仲良くの相模大野がいいです。 |
63:
匿名さん
[2010-11-30 23:15:33]
野村 フロアー14戸 ・60㎡~63㎡ 2LDK 3戸 ・72㎡~82㎡ 3LDK 8戸 ・86㎡~88㎡ 4LDK 3戸
|
64:
匿名さん
[2010-12-01 00:02:55]
もう野村の情報が明らかになってるんですか?
|
65:
匿名さん
[2010-12-02 15:24:17]
かわいそうだね。ここのスレ。野村マンションのレスに使われまくっているよ。
|
66:
匿名さん
[2010-12-03 01:46:43]
|
67:
匿名さん
[2010-12-04 11:23:49]
都心でもマンションが乱立して日当たりなどがいまいちな物件は、たとえ便利でも下落してるんだから、ここも相場より安くないとおかしいと思うんですがどうでしょう。
|
68:
匿名さん
[2010-12-04 11:40:41]
都心と都内は違う、都心は供給過多です。
|
69:
匿名
[2010-12-04 12:53:53]
都心にバンバンたってますよ。
でも下落してきてます。 |
70:
匿名さん
[2010-12-04 15:20:57]
1フロアに3戸、角部屋多しは良いがここ日があたるの?不明で購入するなら高層階?
|
71:
匿名さん
[2010-12-04 16:58:35]
日当たり分からず購入は勇気いる。高層階でもむかいの建物が高くなったら一緒じゃない?
どちみち日当たりは望めないね。せめて通風がよければいいけど。 |
72:
匿名
[2010-12-05 01:58:04]
隣とくっついてるのにお風呂に窓ってどうなの?どうせなら、キッチンに窓がほしい。
|
73:
匿名さん
[2010-12-05 22:05:01]
通風はどうでしょうかね。
|
74:
匿名さん
[2010-12-09 15:05:40]
通風、日当たりもさることながら・・・隣のホテルの非常階段が気になります。ぎりぎりに建つなら、バルコニー入られそうじゃないですか。
|
75:
匿名
[2010-12-14 23:20:31]
う~ん、ここはあまり良い環境には思えませんでした。日当たりはほとんど絶望だと思います。
|
76:
匿名さん
[2010-12-14 23:36:50]
やはりそうですね。そういうことも考慮されての価格設定となるんでしょうか。日当たり気になりますが、日中働いて不在の方ならいいかもしれませんね。
|
77:
匿名さん
[2010-12-19 21:04:34]
事前案内会の連絡きましたね。価格は販売時ということで、反応を見て決定のようです。
|
78:
匿名さん
[2011-01-13 14:24:00]
今週末から事前案内会。
|
79:
匿名さん
[2011-01-13 20:36:23]
駅近だから強気で売るでしょ。野村からあぶれた人がここに落ち着く。そんなパターンかな
|
80:
匿名さん
[2011-01-13 22:23:00]
駅近だからって野村並に高いんでしょうか。野村はまだ詳細分からないし、待つ人も多そうですね。
|
81:
匿名さん
[2011-01-13 22:35:06]
野村は坪260ぐらいらしいけどここもそんな値段で売るの?
さすがにもうちょっと安い気が。 |
82:
匿名さん
[2011-01-13 22:53:39]
野村も駐車場少ないんだね。
|
83:
デベにお勤めさん
[2011-01-19 18:07:09]
260はないよ。伊藤忠はおそらく200だな。
伊藤忠かうならまちがいなく野村か。 |
84:
ご近所さん
[2011-01-22 17:41:01]
誰か見学した人いますか?
もうモデルルーム開いてると思うのですが。 |
85:
購入検討中さん
[2011-02-08 22:36:43]
モデルルーム見て来ました。
とっても良かったですよ。 ただ、どこも苦戦していますねぇ。 抽選で購入できる人を決めるそうですが、抽選が成り立つには43人が手を挙げないとダメですよね。モデルルームに来た人の内、何%が手を挙げればよい計算なんでしょう?説明員が2人しかいない感じだと、一ヶ月でせいぜい300人ほどしか説明できない気がする・・・ 初期抽選は半分くらいとのことですが、要するに半分の部屋に予約が入るのを目指すということを聞こえよく言い換えたはったりととらえれば良いのかな? 相模大野は供給過多かもしれませんね。 だとすると、焦らない方が良いのかな。どうなんでしょう。 |
86:
匿名さん
[2011-02-09 07:43:41]
|
87:
購入検討中さん
[2011-02-09 09:13:54]
>86さん
まだ正式には決まっていないそうですが、1階は3000万円台後半からありました。上の方は4000万円台中盤でした。モデルルームで説明を受けると安い気がしますが、中古を勧める不動産屋さんに行くと高い気がしてくるから、プロの営業トークのすごさを感じます^^; それぞれの営業トークのポイントをまとめるとざっくり以下の通り。 安い!理由:徒歩1分は下がらない。 モデルルームで確認した住み心地の良さそうな内装。 住友不動産のタワーよりも安い。 高い!理由:既に住友不動産のタワー最上階が中古で格安。それより高い値段が妥当か? 安全面(となりのビルとバルコニーの距離2mちょっと)、これなら中古でももっと良いものがある。 斜め向かいに、有名な宗教団体のビル。売るときの価値に取ってリスク要因。 (ちなみに住友のモデルルームでの説明は、広々とした敷地と周りに変なビルが建たない安心感と高級感が売りでした) おっしゃるとおり、相模大野は値段の割には便利な町だと思うので、重点的に考えています。 モデルルームの設備の良さはご近所の住友とは比較にならないほど良いと思いました。お向かいの○○教会だけ気になりますが・・・。もちろんプラウドも資料請求中ですが、悩ましいところです。 ただ、内装が売りだとすると、決断はどうでしょうか。不動産屋さんによると、内装を好き放題に(壁の位置も含めて)は500万円くらいで出来るそうです。悩み出すときりがないですね。 ゼロ金利でもありますし、相模大野の良いマンションに住めたら嬉しいなとは強く思っています。 |
88:
購入検討中さん
[2011-02-09 12:13:24]
87です。
安い!理由、で書き忘れが一つ。 クレビアは早めに申し込めば、壁の位置など間取りをいくつかから無料で選べるので、今ならお得という説明もありました^^早めの決断が出来るなら、良いかもしれません。 これはちょっと+ポイントですよね。 |
89:
匿名さん
[2011-02-09 13:46:37]
有名な宗教団体があるんですか・・・。
|
90:
匿名さん
[2011-02-09 14:21:34]
○和ビル(霊感商法で有名な○○○会)。
|
91:
匿名
[2011-02-09 15:51:10]
住むのに危険がおよぶわけではないかな。
|
92:
購入検討中さん
[2011-02-09 17:38:10]
まぁ、駅と逆側ですしね。
|
93:
物件比較中さん
[2011-02-09 19:00:32]
営業さんは、感じはいかかでしたか?
|
94:
匿名
[2011-02-10 01:37:56]
朝すごい数のおばちゃんが凄い勢いで宗教ビルに入っていくのを見てしまった
怖かった |
95:
購入検討中さん
[2011-02-10 01:58:23]
営業さんの感じは、他二社(住友不動産:モデルルーム、野村不動産:電話説明)と比べて一番良かったです。
|
96:
匿名さん
[2011-02-10 08:22:21]
内装がいいって書いてる人がいたからそうなんだーって思ってたんですが
今朝の折り込み見たらトイレもタンク有りカウンター無しでスロップシンクも無さそう。 どんな点が良かったですか? |
97:
匿名
[2011-02-11 08:13:52]
内装は良かったですよ。好みにもよりますがね。タンクレスなどはどちらかというと『設備・仕様』にカテゴリされるモノではないかと。そちらは特筆するようなモノでもありませんでした。 混雑していて、まあまあ盛況でしたよ。住○さんみたいに〇〇もされませんでしたし。4〜5時間も商談が続くと、さすがにイヤになりますしね。 こりゃ住○さんから削除依頼がでるかな?
|
98:
購入検討中さん
[2011-02-11 08:46:42]
内装はとても気に入りました。
窓が大きかったり、全体にバリアフリーだったり、パナソニックの食洗機が3月契約者まで無料だったり。 これは97さんだとこれも「設備」になるのかな? あとは細々としたところだけど、キッチンの材質が良かったりもしましたね。 |
99:
土地勘無しさん
[2011-02-11 09:08:54]
あの宗教団体、ストーカーで逮捕者出ませんでしたか?
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110208ddm041040124000c.html 物件としてはかなり気に入ったのですが、女性には怖いニュースですね。 |
100:
物件比較中さん
[2011-02-11 15:32:59]
営業さんが感じが良ければ、行く気になりますね。
値段とかわかりますか? チラシには書いてないので! |
101:
匿名さん
[2011-02-11 21:26:40]
雑居ビル密集地区でした。
賃貸向きの立地ですね。 値段とかは労を惜しまず自分で足を運んだらいかがですか。 |
102:
匿名
[2011-02-12 01:06:48]
営業さんは良くても、見に来てる人が感じが悪くて…
もし購入したらこれから一緒の建物で住むかもしれない人なのに少し不安です まぁそんなもんなんですかね |
103:
購入検討中さん
[2011-02-12 14:16:23]
営業さんが良いことはとても大事だと思います。見に来ている人が悪いという書き込みがありますが、同じ営業さんを良いと思った人が集まれば、大丈夫な気がします。楽観的に過ぎるでしょうか。
何はともあれ、今日、野村の案内が届きました。 比べた結果、気持ち的には8割方クレヴィアで行こうかなという気がしてきました。 この板の住人の方とも、ご近所になるかもしれませんね。 後は、日当たりと値段の兼ね合いがどの程度になるかですね。 終の棲家ではないので、ここで大損という訳にはいきませんので。 |
104:
匿名
[2011-02-13 09:41:13]
103さん
我が家もクレウ゛ィア相模大野を見に行ってきました。野村のモデルルームオープンしてないので、どうしようかと、思ってます。 我が家も野村の資料請求してみますが、参考に野村を見てクレウ゛ィアが8割になった理由を教えていたたけると助かります。 |
105:
購入検討中さん
[2011-02-13 17:05:42]
104さん あまりに単純で申し訳ない理由ですが、パンフがショボかったということです。 もう少し説明的に書きますと、 パンフがショボい → まだまだ先の分譲で準備不足 → 野村落選 ということです。野村については資料請求はしなくても良いかもしれません。 相模大野の町の案内が来ます・・・^^; クレヴィアのパンフの中にもほぼ同内容のページがあります。 欲しい時が好機。「思い立ったが吉日」というのを座右の銘として生きております故、クレヴィアになりそうです。 後は、懇意にしている地元不動産屋さんと少し話をしたら、相模大野なら私達好みの良い中古が2つ出るらしいよ。と電話をくれたので、それと見比べて決めます。 |
106:
匿名さん
[2011-02-13 17:32:57]
パークスクウェア値下げktkr
|
107:
匿名
[2011-02-14 19:37:43]
105さん
ご回答ありがとうございます。 私は相模大野の賃貸に4年程住んでいるので、野村資料がその程度なら、資料請求やめます。 相模大野は住環境としては、北口は拓けてて、南口は落ち着いてて、住みやすい町だと思いますよ。 中古は住友ですかね。リーマンショック前に住友の新築見に行った時と比べて、1割減位の価格ですね。 |
108:
匿名さん
[2011-02-16 21:51:08]
先日見学しました。
気に入られている方も多いようですが、うちは検討を見送りました。 理由は 1、永住したいと思える立地ではなかった 2、ここはもともとはセコムが2LDKを中心としたマンションを建てようとしていた土地で、マンション不調のセコムが手放したということ 3、プラウドタワー準備室の人が『良い土地であれば、それこそ野村や住友が買っているはずだ』と言っていたこと 4、やはり日照条件が悪そうなこと 5、営業マンが住友のパークスクウェアや町田のライオンズマンションのの悪口ばかり言って気分が悪かったこと(クレヴィア相模大野にはディスポーザも付いていないのに、住友はガスコンロが古いとか、町田のライオンズマンションは立地が悪いとか) 6、商談には全然家族連れがいなかったこと これらです。 個人差があるでしょうけど、正直マイナス面の方が多かったです。 逆に惚れ惚れしている皆さんが羨ましいですね。 |
109:
匿名さん
[2011-02-16 22:22:44]
セコムが建設予定だった土地は、駅北側のホームに隣接する場所(現在時間貸しの駐車場2ヶ所)
|
110:
匿名
[2011-02-16 22:56:10]
109
ここもセコムの土地でしたよ。 北側の駐車場はまだセコムも手放していない。 お隣りのマンションに住んでいますから、間違いありません。 |
111:
購入検討中さん
[2011-02-16 22:56:31]
107さん
野村、準備不足とか言いましたが、もうすぐモデルルーム開始で、4月には売り出すそうです。 パンフもドンドン充実してくるのかもしれません。僕の意見でやめるのは怖いので、タダですし請求した方が良いと思います。もし、情報が進んでいたら教えてください。 (勝手に送られてくるのかな?) 中古は住友かもしれないですね。しかし、中古で出ているやつは狭いし、 新築も実質1割下がったみたいなので、どうなんでしょう? なんか、全然別のものかもしれません。 まぁ、どうなることやらわかりませんが、なんだか、気持ち的には日々固まってきた感じはするんですよね。 今日、ローン相談みたいなところでクレヴィアで見積もりをもらっちゃいました。新築マンションだと、売値が査定額になるみたいで、結構借りられる様で安心しました。ただ、その場で、海老名を強く薦められて、また揺れたりしています^^; まぁ、お互いボチボチ検討しましょう。 |
112:
匿名さん
[2011-02-16 23:09:56]
住友、新築下がったんですか?
1割下がっているのなら十分に検討の余地があります。 どちらの部屋でしょう? 価格表か何か、ソースをアップしていただけませんか? (遠方の者ですので…) |
113:
購入検討中さん
[2011-02-17 10:18:11]
クレヴィア相模大野検討中です。良いと思った点は、①駅1分の近さ。4、5分とは質的に違うような気がします。②徒歩5分圏内で日常生活に必要なほとんどのことが出来る便利さ。③従って車は使わずに済む。必要があれば、徒歩1分でレンタカーもあればカーシェアリングもある。④伊藤忠都市開発なので一応安心できるし、間取もウォークスルーなどもあってまずまずなこと。
残念な点は、①緑が少なく、街並みも雑然としていること。②トイレがタンクレスでなく手洗いカウンターもなく、ベランダにスロップシンクがないなど設備面で劣ること、などですかね。 でも、総合的にみるとリーゾナブルな物件ではないかと思います。 |
114:
匿名
[2011-02-17 16:46:20]
伊藤忠都市開発って、どうなんですか?
昨年あたり二子玉川のマンションですら大苦戦してたそうですが。 前に誰かが言っていたが、ここは賃貸、せめて投資用の立地でしょう。 このロケーションで4000万はちょっとないかな。 子供の居ない家庭や単身なら許容できるのかな。 |
115:
匿名
[2011-02-17 19:45:12]
ここの営業さんいい人でした?
どうも頼りないし都合の悪い資料などは言うまで見せてもくれないし 相性なんですかね |
116:
購入検討中さん
[2011-02-17 20:35:26]
人によりそれぞれ判断基準は異なると思いますが、私は、今は仕事をしていますが、将来のリタイア、老後を視野に入れて住みやすいところをと考えています。手近で生活の用は足り、一方で駅近ですから遠出も苦にならない、そのような立地が理想的です。病院も徒歩1分にありますし。
伊藤忠の営業の方は率直で感じの良い人です。 |
117:
匿名さん
[2011-02-18 08:51:06]
営業マンのレベルは低かったですよ。
言ってることがコロコロ変わるし。 質問に対する回答も、期待するものが帰って来ません。 一番不快だったのは終始名前を間違えて呼ばれていたことです。 |
118:
購入検討中さん
[2011-02-18 21:57:10]
営業さんも色々なんですね。
私は住友の方が、あり得ない感じでした。 伊藤忠の方は大変気持ちよかったです。 きっと、どちらにも、良い人と悪い人がいるんでしょうね。 皆さん、どちらにせよ、一人の営業さんとしか会わない訳で、全体像は見えない訳です。 こういう出会いで何年も住む家が変わってくるのだから、縁というのは不思議な物ですね。 |
119:
匿名さん
[2011-02-18 22:10:26]
契約してしまえばかかわりもなくなる営業さんによって長年住む家が変わるなんてナンセンス。
物件自体しか見ませんよ。 |
120:
匿名さん
[2011-02-19 00:05:16]
118
お疲れ、伊藤忠さんo(^-^)o 住不も野村も、クレヴィアは眼中に無いでしょう。 私は3千万円の予算でしたが、パークスクエアを見学した時にクレヴィアをすすめられましたよ。 残念ながらどちらも手が出ませんが、クレヴィアはずいぶん馬鹿にされてるなと思いました。 そんなに熱くならないでくださいね。 |