長野県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[購入検討中さん]

長野県の上田市～佐久市あたりでお勧めの工務店はどこですか？
以下は、私が検討しているところなのですが、
いろいろ見学会等は参加しているのですが、絞りきれません。
実際に建てられた方等の意見をお聞かせください！

・ホクシンハウス
・コンチネンタルホーム
・チクマホーム
・ヤナギヤホームズ
・リューケンハイム
・コージーホーム
・窪田建設
・美し信州建設

どんな意見でも構いませんので、よろしくお願いします！

[346: 匿名]

グルーラムハウス社長の携帯電話番号です。

０９０－３１４３－５５３８　です。

グルーラムハウスで火傷を負った人は参考になりますよ。

[347: 匿名]

木造建築業のグルーラムハウス（株）（登記上の所在地：長野県上田市上田＊＊＊ ）は ９月１１日、長野地裁上田支部において破産手続きの開始決定を受けた。負債額は約２ 億３千万円。

[348: 匿名]

３１３さん、本当に驚きました。これは明らかに計画倒産でしょうね。もう悪質とした言いようがありませんね。
これはもう、数年前から計画的に「自己破産」させようと仕組んでいたのかもしれません。

会社が倒産して多額の債務を抱えて社長が、「債権者から逃げ回る、雲隠れする」というのでしたらまだ可愛いところもありますね。

これは推測の域を出ていませんが多分、同業者との競争に敗れて次第に嫌気がさしてきたのかもしれませんね。

その段階で、「粉飾決算、架空売り上げ、金の横領・着服」等が水面下で行われていた可能性は大きいと思います。

これでは関係者（工事契約者、債権者、工事協力会社、社員）の人が一番馬鹿をみましたよ。

自己破産した以上、「関係者の前で納得の行く説明責任が問われているのではないでしょうか」。

木造建築業のグルーラムハウス（株）（登記上の所在地：長野県上田市上田３２１０－１ ）は ９月１１日、長野地裁上田支部において破産手続きの開始決定を受けた。負債額は約２ 億３千万円。

[349: 匿名]

グルーラムハウスが倒産した聞いて、先日、上田市にある展示場に行ってみました。
行ってみますと、管財人である弁護士の張り紙がしてありました。内容は「突然の事ですが、グルーラムハウスからの自己破産の申し立てにより・・・、途中は省略。
今後は、管財人である弁護士の管理下にあり立ち入り等は禁止される」とありました。

上記の内容を詳細に検討しますと、①　倒産は経営者である社長、役員などで最初から仕組んだものだと推察される。
②　入金は、会社側を迂回措置をとり正規の入金手続きをとらなかった。
③　会社の財産としては、事務所、展示場他などしかないのではないか。
④　当然、会社の決算は「粉飾決算」を行っていた可能性は大。
⑤　経営者として雲隠れしているものと思われます。その時期を考えている可能性大。
⑥　自己破産は上記、社長、役員などごく一部の人にしか知らせず、突然倒産したように
　見せかけたと考えられる。
⑦　社長が多分、会社の金を横領し着服し隠し持っている可能性は大。　
⑧　計画倒産を前から計画し、平然と対応していたとすればかなりの大物ですよ。

本当に驚きました。これは明らかに計画倒産でしょうね。もう悪質とした言いようがありませんね。
これはもう、数年前から計画的に「自己破産」させようと仕組んでいたのかもしれません。

会社が倒産して多額の債務を抱えて社長が、「債権者から逃げ回る、雲隠れする」というのでしたらまだ可愛いところもありますね。

これは推測の域を出ていませんが多分、同業者との競争に敗れて次第に嫌気がさしてきたのかもしれませんね。

その段階で、「粉飾決算、架空売り上げ、金の横領・着服」等が水面下で行われていた可能性は大きいと思います。

これでは関係者（工事契約者、債権者、工事協力会社、社員）の人が一番馬鹿をみましたよ。

自己破産した以上、「関係者の前で納得の行く説明責任が問われているのではないでしょうか」。

木造建築業のグルーラムハウス（株）（登記上の所在地：長野県上田市上田３２１０－１ ）は ９月１１日、長野地裁上田支部において破産手続きの開始決定を受けた。負債額は約２ 億３千万円。

グルーラムハウス社長　松木義信氏の携帯電話番号です。

０９０－３１４３－５５３８　です。

グルーラムハウスで火傷を負った人は参考になりますよ。

[350: 匿名さん]

グルーラムの社長に連絡とれた方います？

[351: 匿名]

たぶん、雲隠れしていると思います。

裁判所からは、定期的に関係書類（自己破産）が東御市の
自宅に送られてきていると思いますから、そう遠くない場所
にて住んでいる（雲隠れ）と思われます。

法人の代表者番号は、回線は止めてある位ですからね。

携帯電話も、「公表されている携帯と公表しない携帯（隠し）
携帯を持っていて自己破産に向けて共謀した人と連絡を取って
いると思いますよ」。

[352: 匿名]

先日、別所温泉の方で建築中の住宅工事現場であった火災ですか、どこの建設会社が請けていたのでしょうか。やはり火事になると会社経営とか悪くなるのでしょうか…何か色々ありそうな火事ですし心配です。

[353: ご近所の奥さま]

>>352
上田建装社

[355: 匿名]

新築中の家が火災になると、縁起が悪いものですよね。

[356: 匿名]

あのお宅は現場保存の為か、まだそのままの状態です。
１日で建ってしまうハウスメーカー等は防犯のリスクが低いですが、地元工務店あたりだと半年はかかりますから難しいですね。バリケードで囲って防犯カメラを付ける現場もありますが建て替えだとご近所付き合いもあるから仰々しくなっちゃうし、仮説費もかさむし…
地元工務店ならではの魅力的なこだわり住宅もあるから早く解決して立場が苦しくなっちゃう事にはならないで欲しいです。建てた方もいつまでも入居できなくて困っているでしょうし…

[357: 匿名]

今、来年の中頃を目指して新築計画中ですが、上田の展示場を見て良かったと
感じた住宅メーカーは「ホクシンハウス、コロナ住宅」を検討しています。

どなたか上記の住宅メーカーの詳しい情報をお持ちの方はよろしくお願いします。
私は上田市に居住しています。

なお、大手の住宅メーカーですが坪あたりの単価が高いし、各種手数料も高額なので
地元の住宅メーカーから決めたいと思います。

[358: 匿名]

大手の住宅メーカーは、総額の四掛けで家を作らせているそうですよ。

仮に３０００万円の家ならば、１２００万円で作らせている計算になりますよね。
大部分は儲けられたり、広告宣伝費や営業マンの人件費に充てられていると聞きました。
また坪あたり７０万円だとしたら、２５万円から３０万円位でしょうね。

材料費を買いたたいているそうですよ。

[359: 匿名]

元建設業していた者です。20年以上前（古い話ですみません）三井ホームの下請けしました。36坪総二階の家で基礎工事が130万円、大工工事が手間のみで180万円、塗装工事が40万円、内装工事が50万円だった記憶があります。多分、契約価格は2000万円位のハズで、いかにロイヤルティーと中間業者に持っていかれるものかと思いました。ただ大手ハウスメーカーは倒産のリスクや品質保障などに投資したんだと考えた方が正解とも思います。

[360: 匿名]

３５９さん了解です。

二ヶ月位前の日本経済新聞には、積水ハウスは業績が良いのでボーナス２回の他に
期末にボーナスと同等の金額を支給するとありました。

本来ならば、そんなに支給される訳がありませんよ。

本当に良い家を建てるのでしたら、大手住宅メーカー以外の工務店などに依頼するのが
一番でしょうね。

３５８さんが書いたように、契約金額の半分以上は問答無用に頭をはねられたのでは
たまったものではありません。
良い材料を使用した家など建つ訳がありません。

最終的には、自身の足で小まめに本当に良い仕事をしてくれる工務店を見つけるしか
ないですよね。

[361: 匿名]

大手の住宅メーカーは業績が良いのは驚きました。

契約金額の四掛けで作っているのには驚きました。
とても大手の住宅メーカーとは契約する気にはなれません。

大半の方が、実態を知らないまま契約するのですね。
その裏で、大手住宅メーカーの営業マンのペースにはまり契約
へと行ってしまうのでしょう。

今度、上田・佐久の展示場に行き、大手の住宅メーカーを訪ね
「契約金額の四掛けで出来るですね」と聞いてみたいと思います。

そう言えば、「昔から公共事業は半値で出来る」と言われていましたから
まんざら嘘ではない気がしますよ。

[362: 匿名さん]

>>361
金融関係です。
昔は知りませんが、今の時代は公共事業は半分ではできないと思います。
公共事業は元請で粗利益率は10％前後です。

住宅建築いおいては、大手メーカーは粗利益率で35~40％です。
地元企業の元請で15~18％がいいところではないでしょうか…。

実態は判りませんが、あくまでも金融関係で持っている指標や、損益計算書などからの数値です。
悪く思わないでくださいね。

[363: 匿名さん]

357さん
私は金銭的に許すなら住宅メーカーにしたかったです。
アフター、保証はもちろんですが、構造(基礎、壁の中、天井裏、換気、等々)標準でもそれなりにちゃんとしています。
安めの工務店では見える部分はステキに見えても上記の様な目につかない部分で良く言えばコスト努力をしています。
住み比べれば、音、温度、湿度、アフターの安心感違うと思いますよ！
建築中に頻繁に足を運ぶと違いが見えてきます。
グルーラムの様に倒産！っでも保険に入っているはずなので心配も少ないですし…

[364: 匿名]

公共事業は最近、発注者とゼネコンの折り合いがつかないらしく不調続いていますね。東北の地震以降、建材と人件費が高騰したのが原因らしいです。つまり住宅の建材も高騰か、または売上に見合うよう品質を下げている可能性あります。
あと県内会社ですが、マンションとローコスト住宅のヤマウラは契約額の20パーセントを最初に引いて（会社利益を確保して）から予算組んで下請けと工事契約するってききました。
ただ、グルーラムみたいに倒産しても不幸バラまくだけですし、一概にどうこう言えないのが難しいところです。

[365: 匿名]

グルーラムハウスの事が話題にならなくまりましたね。

負債が２億円以上ですから、ご時世、消費税が上がるのを見越して
駆け込み需要があるのに、８月に倒産ですから放漫経営もしくは同業者
との競争に負けたのでしょうね。

グルーラムハウスの社長である松木は未だに公衆の面前に姿を現して、
納得のいく説明はないですね。

[366: 匿名さん]

もともとグルーラムのスレじゃねえんだから
被害者はスレ立てりゃいいんじゃねえの？

[367: 匿名]

「うちはもともと材木を扱っていた店だから使っている木には自信あります」って工務店の現場見学に何回かいきました。
確かに完成後に見える柱は良かったけれど、見えなくなる柱やその他の材木は安っぽかったです。古材や割れた材料使ってたりしていました。材料置き場にあった柱の年輪がスカスカだったので試しに数えたら12～3年で伐採した感じ。
床板も建材メーカーの既成品使っていて、地元だから大丈夫って考えは甘いと思った。
建材の仕入れも会社の力資本関係もあるからよほどのコネや付き合いがない限り大きい会社に勝てないみたい。

[368: 匿名]

３６７さん

それは、上田、佐久市の工務店ですか。

[369: 匿名]

３６７さん

そこの工務店は、会社で製材所を持っていたところですか。

[370: 匿名]

376です。長野市の会社です。東信の施工エリアは坂城、上田あたりまでだと思います。ハウスメーカーは遠くの工場で組み立てるので、ある意味、無理な値引きをしても品質は変わりませんが地元工務店はその場所で作っていくので設計士さん、監督さん、職人さん次第で品質はガラッと変わってしまうと感じました。ただ会社の同僚が「モデルハウス色々見たけれどセキスイが一番品質管理優れている」と、セキスイで建てましたが、基礎工事で鉄筋の組み方と現場に来た生コンがひどかったらしく、その場で追い返して作り直させたそうです。（同僚は単身赴任者で建てたのは県外ですが）
ハウスメーカーと言ってもやっぱり現地の下請けの管理は難しいみたいです。
いずれも詳細は伏せさせていただきます。すみません。
あと同じ高気密・高断熱ならホクシンハウスの方がコロナよりも仕上げ材が自由に選べる感じでした。コロナは結構、建材メーカーの既成品使ってました。そのあたりは建てる方の好みや予算との兼ね合いかもしれません。

[371: 匿名]

３６５さん了解です。グルーラムハウスの倒産の件了解です。

住宅メーカーは、大部分の方が一生に一度の買い物ですから慎重になりますよね。

グルーラムハウスの元展示場の前を車で通ると「ドイツの家」の看板が見えますが、
消費者がドイツの家とあれば、高額な家と思ってしまい、敬遠してしまう一面もあった
と思いますよ。

日本人には、所詮どこまでいっても「洋風、和風、和洋折衷」住宅が好まれている（買う
人に受け入れられている）のではないでしょうか。

ドイツの家と聞けば、高額な家と想像してしまい、消費者離れを起こしたのと同業者（大手の住宅メーカー他）との競争に負けたのだと思います。

[372: 匿名]

今朝、新聞の広告に入っていたアクロスホームの【ママンの家】ってどうなんでしょう。ひと月前のチクマホームの完成見学会の広告も同じようにカフェ風。流行りなんでしょうか？先日、窪田建設のエコット見てから嫁さんと娘のテンション上がりまくって、耐地性や高断熱って言っても聞かず、こっちは引いている。

[373: 匿名さん]

上田市にリフォーム専門のリフォームワンという会社があるのですが、リフォームしてもらった方とかいますか？それか、評判とかでもいいので教えてください！
新築戸建てもやってるらしいのですが、このへんだと窪田建設、チクマ、ホクシンハウスの名前ばかり聞くもので

[374: 匿名]

上田市のコロナ住宅の鉄骨、木造住宅は冬も暖かいと聞きましたが、
実際のところ、どの位暖かいか分かる方がおりましたら宜しくお願いします。

自身は、コロナ住宅・ホクシンハウス・佐久市の木内工務店を候補に挙げて
検討しています。

[375: 匿名]

先輩が5年前ホクシンハウスで建てました。入居が12月でしたが、エアコンひとつでぽかぽかだ!と、えらく自慢していました。自分が夜、訪ねた事があり家の中を案内してくれましたが特に「暖かい」とは感じませんでした。「寒くない」が正解なのかもしれません。あと朝晩の冷え込みは全然感じないそうです。
ホクシンは断熱材の厚さが30センチある無暖房の家もあるようですが、いざ自分の家に採用するかは悩みます。普通の仕様であればコロナもホクシンも体感での違いはわからないと思います。コロナは会社の道向かいに温度変化を実験中のモデルハウスがありました。(通りに看板が出ています)
気になるならコロナに問い合わせてみればハウジングパークよりもゆっくり観察出来ると思います。
ちなみに先輩の家、今年の夏は窓からの直射日光で暑かったそうです。熱は断熱サッシで防げても、室内に入る日差しで暑くなり、ガラスに銀色のレジャーシートを貼って(笑)カーテン締め切っていたそうです。屋根の出をもっと出したり、縁側が必要だったと苦笑いしていました。まあ普通の家よりは涼しいのでしょうが…

[376: 匿名さん]

>>375

ホクシンとかコロナって経営内容はいいの？
建てた人はグルー○ムハウスみたいに倒産したら困りますよね…。

[377: 匿名]

３７６さん了解です。

確かに、家を建てる時には建築会社、工務店を信用して契約を結ぶ訳ですから、
グーラムみたいに経営破綻しれば困ります。

経営の実態が見えないのが困りものですね。

[378: 匿名]

３７５さんへ３７８です。

ホクシンハウスの家を暖めるのであれば、床下には強力な暖房機、エアコン
が必要になりますよね。

本当に家を暖房すれば、灯油、ガス代がかかりますよね。
省エネとは逆行です。

[379: 匿名]

375です。
エアコンは普通の大きさで一台でした。期待過剰になっているとガッカリかもしれませんがエコといえばエコです。家の中は温度差ないのでお年寄の心臓発作リスクは低いかも。経営状況はコロナはネットで賃借対照表を公開していれるので参考にしてください。(窪田建設、美し信州も公開、ホクシンは無し)地元工務店だから財務は大手より低い評価ですが、公開している事が大事かとも思います。

[380: 素人]

379さんへ
ホクシンハウスは北信商建でさがすとあります。
チクマホームは千曲建設。
ただ、見方がわからん。（笑）

[381: 匿名]

この時期は結露ってもう始まりますか。
ホクシン、コロナ、信州建設は結露どうですか？

[382: 匿名さん]

結露は、どこのＨＭでも工務店でも、条件によっては必ず起こりますので、「うちの住宅は、結露ありません！」なんて言い切っている営業がいたらそれはウソですし、その時点でその会社は信用できないですね。（窓のない家を作れば別ですが）
住宅内の湿度が高ければ（６０％以上）、必ず結露は起こります。
かといって、湿度が低ければ、無垢フローリングの変形、漆喰等の塗り壁のクラックなどが起こりやすくなります。
結露に関しては、ＨＭや工務店ではなく、直接サッシメーカーに問い合わせた方がイイと思いますよ！

[383: 匿名さん]

>>379
>>380

財務諸表みたいなものを見てみた。
あまり深くは理解できなかったが…
ホクシンハウスとコロナ住宅は、固定負債がゼロだった。
きっと、長期借入金が無いという事だと思う。

[384: 匿名]

先日、車でグルーラムハウスの前を通りましたが、このまま推移すれば
競売にかけられてしまうのでしょうか。

でも、多額の負債があり建築途中の家はどこに、この怒りをぶつけたら
良いのでしょうか。

松木義信はまだ公衆の面前に出てきて納得の行く説明は無いですね。

[388: 入居済み住民さん]

そういえば、今日でしたね。
グルーラムの債権者集会。
出席された方、ご報告おねがいします。

[389: 匿名]

債権者集会行ってきました。

マスク掛けて本人登場しました。

裁判長から勧められて一言「この度は皆様に大変ご迷惑お掛けしました。」

あとは終始なにやらφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

管財人からの計算報告等があったあと裁判長から質問は？に場内しーん・・・

みんな初めてのことで訳がわからない。

次回の日程が伝えられて閉会になりそうになるも債権者からチョッと待った！

自宅等の財産を確保したまま倒産させて建築途中のお施主をはじめ我々債権者にはなにもないのか～！！

負債者弁護士はにべもなく「今回の破産には関係ありません。」

法律的にはそうかもしれないけど正にハラワタが煮えくり返ると他の債権者も声を揚げてました。

そのまま本人はナニも口にせずみんな呆れて退場。

土下座してナミダの１つくらいこぼせばな～？!

[390: 匿名さん]

389さんの言うとおりです。債権者集会行きました…
まぁ、結果はトサカにくるだけっすわ。
結局なんも戻らないし、正直時間の無駄かなぁ？って…
反省？してるわけないっしょ？あのクソが…
何か書いてた？ポエムじゃないっすかね？あのクソが書けそうな事ってば。

あいつダメだわ

[391: 匿名]

＞390さん　ありがとうございます。

そしてお疲れ様でした。

倒産後に直電がなかなか繋がらなくてやっと向こうから掛かって来た時の第一声は

「電話に出れなくて悪かったね！」

ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲそういう問題じゃないだろう？

まさに下衆野郎

[393: 匿名さん]

Ｎｏ366さんも言っている通り、グルーラームの倒産話しは、もうここのスレでは必要ないかと・・・・。
新しくスレ立ち上げたらどうですか？
聞きたいのは倒産した工務店の現況ではなく、上田～佐久でお勧めの工務店です！

[394: 購入検討中さん]

コージーホームの新築現場をよく見かけます。
坪単価はどの位でしょうか？

[395: 匿名さん]

コージーホームの坪単価は55万円と聞きました。
あくまでも平均なので、坪60万円見ておけば間違いないのではないでしょうか！？

[396: 購入検討中さん]

坪60万ですね。
ありがとうございます。

[397: ビギナーさん]

土曜日の新聞に設計事務所を廃業していたのに業務をおこなっていた為に業務停止になった１級建築士の事が新聞に載っていましたが、東信エリアの工務店とかも使っていたのでしょうか？建てた人いますか？10年くらい昔の住宅雑誌を見直したら結構、出ていた設計士さんでした。
やっぱり設計事務所に依頼した家ってセンスが良いとか、暮らしやすいものなんでしょうか。広告見る限りリューケンハイムは他の工務店とは一線違うような感じですが…設計事務所は廃業の場合、家のアフターとかどうなるんでしょうか？アフターは工務店に押し付け？

[398: 物件比較中さん]

私の知り合いがもともと東京に住んでて、転勤でこちらに住むことになり知っている一級建築士事務所に依頼しました。
結果、家はかっこいいのですがメンテなどは工事した地元工務店に丸投げ。工務店に言ってもそれは建築士さんの指示ということでとりあってくれず…
今はどっちに言っても対応してもらえないそうです。
なので、私は優良な地元工務店さんを探しています。
上田ですが、美し信州建設や佐久の木内工務店か気になってます。どちらでもいいので建てた方の率直な意見が聞きたいです。

[399: 購入検討中さん]

リューケンは静岡の納得住宅工房と繋がりがあるので、
デザインや仕様は、あちらと共通ですよね。

[400: 匿名さん]

No399さんの言っている通り、リューケンハイムは納得住宅工房の納得倶楽部に加盟しており、納得住宅工房の久保社長の影響を強く受けていると思われます。
納得住宅工房のホームページを見てみると、リューケンハイムのやっていることは、納得住宅工房の真似事だということがよくわかりますよ！
言葉は悪いですが、リューケンハイムは納得住宅工房の劣化版といったところでしょうか。
静岡の家造りが佐久市で通用するか、少し疑問を感じます。

[401: 匿名]

ドイツ式だスウェーデン式だってうたっている工務店ありますが、ここは日本だって！と思ってしまいます。
気候風土にあった家が一番ですよね。北欧の様式が日本の高温多湿にあっているのか？・・・と。
しかも長野県は夏は暑いし冬は寒いし。
佐久は上田よりもう1,2段階寒い地域に指定されてるようですよ。
なのでよくあるデザイン重視の、梁が見えて天井の傾斜が部屋から丸ごと見えるのってどうなんでしょうね。一つ空間があることでそこで空気の層が生まれて断熱してくれそうなのに。だからオシャレオシャレばかりじゃなくて、そういう寒冷地の知識経験欲しいですよね。静岡と長野じゃまた全然違うし。

[402: 匿名さん]

No401さん、まったくその通りだと思います！
やっぱり、その地域の気候風土に適した家造りが一番だと思います。
設計事務所を否定するつもりはありませんが、そういう意味では、設計士さんも外観や間取りなど、見た目のデザイン性に偏り過ぎていて、東信地域の気候風土は後回しのような気がしてなりません。
家は見るものではなくて、住むものです！

やはり、地元に根付いた優良工務店がイイような気がします！

[403: 匿名さん]

No399さん、リューケンハイムと納得住宅工房、デザインは納得住宅工房をパクっていますが、仕様は全然違いますよ！
納得住宅工房の仕様の方が断然上です！
だから、No400さんはリューケンハイムを納得住宅工房の劣化版だと言っているのだと思いますよ。

[404: 匿名]

＞402さん。
ですよね。知り合いは更に長野県産の材木で家を建ててました。
長野県に建てる家なら県内に生えていたの木が合っているだろうと言うことで。
そこまでこだわるとコストが高くなりそうですが、県内産を使うと還付金も戻ってくる制度があるとか？だそうです。

[405: 匿名さん]

No402です。
多分、ご友人の方が利用したのは、『ふるさと信州・環の住まい』というもので、県産材を50%以上使用していることなどの条件を満たしていれば、50万円の補助金が貰えるという制度だと思われます。
ご友人の方は、きっとこだわりのある素敵な家を建てられたのでしょうね。
羨ましい限りです！
住宅は、大多数の方が一生に一度の買い物になると思います。
予算は人それぞれですが、一生に一度のモノならば、可能な限りこだわりたいですよね！！

[406: 入居済み住民さん]

美し信州は【県産材・木の家・自然素材・通風・田舎暮らし】といった家造りを考えている方には良いと思います。スタッフの方も知識・経験あります。逆に同じ木の家でも昔ながらの床柱や無節の柱にこだわる方には向かないかもしれません。
あと、東京の設計士さんで、特に長野県の冬を知らない方にあたるとカッコは良くても寒い家になるみたいです。
やはり住む地域の気候を知った方にお願いしたいですね。

[407: 匿名]

＞397さん
近所の方ですが、建てた工務店が数年で倒産してしまいました。
今は不備が見つかるたび別の工務店などを自分で探して普通にお金払って直してもらっているそうですよ。
そうなると潰れるリスクの少ない大手がやっぱり良いのか。フランチャイズなどだと、その会社が潰れても系列が引き継いでくれるんですかね。

[408: 不動産業者さん]

どの会社の社長さんも外車に乗っているね！
景気が良さそうです！！

[409: サラリーマンさん]

施主が何に拘るかが無いと、どこが良いとは言えないよね。
価格が高ければ性能的にも上位かと言われたら正直そうでもなし・・・

木造か鉄骨か、木造ならば集成材か無垢材か、何種換気か、断熱材と充填OR外張りか、床材は、屋根材は、外壁は、暖房手法は、窓の素材は、Q値C値は、長期優良住宅は標準対応か、位は自分なりのものさしを持っておけば、かなり絞れてくると思います
決して外の雰囲気に流されないことをオススメいたします
多少得手不得手はあれど、こんな感じのって写真を見せれば大概対応できるはずです（見た目などはどうにでもできる）
もしそれが難しいとなれば、一定の枠の柔軟性と技術しかないと思って構いません（見た目でいくとコロナ住宅はちょっと柔軟性にはかけるかも）

それと値段の折中かな
C値Q値で売っているのは一条工務店、タイルとマニアックな2種換気が特徴のパナ、比較的安価なタイル張りが特徴のクレバリー（FCで、タイルの質はパナが上）、価格の安いタマホーム、などなど色々な目線があります

ここに書いたことがよく分から無いのであれば、雰囲気で進めるのも良いかとは思いますが、長期優良住宅仕様、省令準耐火、2地域仕様、住宅機構利用化（公庫仕様）、といえばそこそこの性能は確保できるはず

あとは施工の下請け次第

[410: サラリーマンさん]

安くていい家をうたっていた大井建設工業も、今までは値段優先でスペックは二の次でしたとカミングアウト。『とこ春の家』なる商品を投入し、それに対する言い訳がましい宣伝文句が痛々しい。素直にこれを受け取る客も多いんだろうねえ。

数値にこだわった高気密高断熱の家は高くて当たり前だと。いい家って、そもそもそういうスペックが備わっている上で使い勝手がよい家じゃないのかな？自ら今までの当社の家は安かろう悪かろうでした、と言っているようなもんじゃん。

今回のチラシをちょっと分析。
施工面積34坪で１８９８万円。別途屋外給排水だから多分＋５０万円くらいかな。出来上がり１９５０万円とすれば、床面積では31.2坪位（施工で34）坪だろうから、坪単価は６２．５万円なり（施工で５７．３万円）。

ここから他社との比較。
当社はカーテン、照明が付いているよね。４０万円くらいかな。
太陽光も3.6KWついていて１４４万円（かなり高めに見てあげている）。
このうちカーテンや照明代は、他社と比較してグレードの低いトイレ、キッチン、洗面化粧台を使うこと、食洗機やキッチンカップボードが標準ではないところでかなり吸収できると思われ、太陽光分の値段だけを差し引いてあげると坪５８万円くらい。

長期優良住宅に対応しているか掲げてないので不明ですが、オプションでプラスの価格になればそれこそ普通のメーカーと変わらず。
結局そんなオチになりますね。

[411: 匿名さん]

上田のクレバリーはなくなったの？

[412: 匿名]

あら、無くなったの？あそこは岡谷市の興和工業という会社がクレバリーのＦＣに加盟し展開していた所だよね。他には長野市でも。多分だけどお膝元の岡谷市周辺や松本辺りも展開していたのかな。
クレバリーは駒ケ根のヤマウラも加盟しているし、競争厳しかったのかな？
長野市ではまだモデルハウスあったような。

[413: サラリーマンさん]

上田で、ここは、駄目って～所紹介して下さい。

[414: 住まいに詳しい人]

とりあえず、上田ではないけど上田でも対応しているということも含めるとレオハウスかなあ。

現場監督がまるで機能せず、下請け業者も手荒いから、表示通りの性能、品質が、施工の段階でしっかりと実行されない。

あと提案力はないです。間取りだけは提案してくるけど、生活の機能性や利便性、クロスや外壁などはすべて施主自力決定。シミュレーションとかもその場で出来ないし、コーディネーターやアドバイザーもいないからちょっと戸惑います。



しっかり掲げている通りの工事ができれば、問題はないんだが・・・

第三者（ホームインスペクター）と性能評価機関をダブルで使うとまだ現場管理がしっかりできるかも。性能評価機関だけではダメだけどね

[415: マンコミュファンさん]

上田市は
窪田建設と信州建設がお金持ち♪

[416: 購入検討中さん]

窪田建設のエコットかコージーホームの空ieが気になりますが、使用木材はSPFなんでしょうかね？
どなたか比較検討された方はいらっしゃいますか？

[417: 購入経験者さん]

上田のアクロスホームでsxlの物件建ててもらいました。
sxlの設計士さんのデザインは非常に良く、満足しているのですが、アクロスホーム自体はオススメしません。
建設中に社長・現場監督と約束してたが、社長が無連絡で2時間遅刻。現場監督が真っ青になっていて可哀想でした。現場監督や担当営業はその後退職しました。
アフターも放置プレー。建築から2年半経ちましたが,大理石のシミや欠け、壁のひび割れ、壁紙の破れも連絡しても検討中というだけ。民事訴訟検討中です。

[418: 入居済み住民さん]

アフターサービスを全然やってくれない
以上

[419: 物件比較中さん]

フィアスホームって最近聞き始めたけどどうですか？
安かろう悪かろうですか？

[420: 金魚]

上田市のアクト便利屋さんが工務店業務、日曜大工的なことやっています。時給2000円です。本格的なリフォームというより、部分の修理や補修という感じです。
http://www55.atpages.jp/benriya/

[421: ご近所さん]

最近は上田～佐久の様子はいかがですか？？

[422: 匿名さん]

>>262
最近、かなり忙しいと聞きます。
まだ住宅を手がけてからは短いです。
本体は、城南アクトさんです。
ガス、水道が本業だと思います。
一生に一度の買い物なので業者剪定は慎重に。

[423: 完成現場見学中]

最近、書き込みが少なくて残念です。カフェ風で安いところ探してますが、アスクホーム、千曲建設の情報ありましたらお願いします。

[424: 匿名さん]

内容でいろいろ特定されるから書き込みにくいよね。
とりあえず自分の周りでホクシンハウスで建てた人が３人いるけど３人とも全く悪く言わない。
逆に、良いこと聞いたことなかったのがグルーラムだった。グルーラムも３人知り合い建てたけどボロクソ言ってたんで心配してたら案の定・・・と言うかんじ。

[425: 匿名さん]

スレ違いですみません。
建築設計事務所に依頼された方はいらっしゃいますか？
２、３社から相見積もりを取り、精査されるかと思いますが、結果どちらの会社(工務店など)に決定されましたか？

[426: 完成現場見学中]

424さん、ありがとうございます。
ホクシンハウスは上田市で2月にカフェ風のお宅完成見学会の広告があり、行こうとしていたのですが、記録的大雪で流れてしまい残念でした…
ホクシンハウスは私の知り合いでも建てた方がいましたが満足しているようです。ただ、雑誌とか見ると、色々なティストの家を手がけいるようで、逆にどんな家が得意なのかイメージが付きにくいです。とりあえず高気密高断熱については定評ありますよね。

[427: 購入経験者さん]

ホクシンハウスのデザインって数年前メーカー巡りして聞いた時は社長さんがやってるって聞いたけど、だからちょっと年配向けっぽいなと思ったことある。
なんかやたら半円のテラス的なの好きだよね。
私はそういうの好きじゃなかったから候補から外したけど。
最近は知らないけどお洒落なの多いの？じゃあ新しい設計士さん入ったのかな。
細かい感性って年代による好みもあるから近い年代の設計士さんが良いと思う。
夫婦２人で第二の人生的な年代の方ならホクシンハウス良いんじゃないかな。

[428: 匿名]

チクマホームの完成現場見学会に行きました。残念ながら安い仕上げでした。でも自分の支払い能力を考えると値段相応なのかも…

[429: 匿名]

427さんアドバイスありがとうございます。年代が近いと確かにデザインのツボのようなモノってありますよね。

[430: 匿名]

以前、チルチンびとに載っていたアトリエＤＥＦさんって支店？もあちこちにあり、有名な感じがするのですが地元の方の評判はどうなのでしょうか？

[431: 購入検討中さん]

アトリエDEFさんはHPを見ると色々な試みをしていて、田舎暮らしや自然派には受けが良さそうですね。デザインもシンプルで格好良いですし、良質な素材を使っていると思います。

私はチルチンびとなら、長野市のダイコクさんの家作りも素晴らしいと思います。

ちなみに私は美し信州建設と話を進めています。大手のような華やかさはありませんが、デザインの良さ、素材はピカイチ、アフター充実で安心感があります。大工と家作りの考え方が十分に意志疎通できている会社だと思います。ちなみに価格も大手並ですが・・・。

[432: 430]

431さん。
お詳しい情報をありがとうございます。
やっぱり私も大手のように売ることに執着したような家づくりはちょっと苦手なので、みなさんと作りあげていくような感じがよいです。
値段は…、こちらが頑張らなくてはいけないですね。

[433: 431]

432さん

大手は会社としての安心感がありますが、とにかく電話や来訪が多いです。一方で上に書いた工務店は見学会のダイレクトメールのみで、様子を伺うようなアクションは一度もありません。あまりにアクションが無くて物足りないこともあります。

自分は初めは流行りの太陽光ありきの家づくりに惹かれたこともありましたが、これらの工務店に出会い、良い素材で気持ちの良い空間にお金をかけ、予算が余ったら太陽光というように考え方が変化しました。

勿論、予算は余りませんでした(--;)

[434: 携帯さん]

クリエイト市川倒産してたんですね。
以前見積もりに行ったんですが坪単価があまりに高くてやめました。飾ってあるモデルを聞くとやれ外科医の家とかキノコで成功した社長の家とか弁護士の家、公務員の家等お金に糸目をつけない人の家ばかり建てているような会社でした。建築費に制限ある自分の様なのは相手にされないなって感じました。顧客を選んだような商売だからですかね・・そうなったのはって感じます。

[435: 入居済み住民さん]

アクロスホームでしょ！ 何件も家を建ててきましたが最高です。エスバイエルでした。今はヤマダですが…。地元密着型の小さな工務店ですが、対応力、企画力、いいですよ。それに今は若い世代に人気のアイテムもとりいれ世代を超えた人気となってます。雑貨的な家が増えた現在、実用的な雑貨こそ快適な住まいを演出してくれることでしょうね、ハンドメイドもとてもいいですよ。お一人お一人のお客さま用のオリジナルを制作してくれますよ。

[436: 周辺住民さん]

>>427
ホクシンハウスは確かにデザイン力は無いといっても言い過ぎではないでしょう、工法はいいのですが！残念です。
展示場にいる女性が不思議、お2人いて双子だそうで社員じゃないのにそれぞれが営業をしすすめるんです。お客の立場とか言って、そして自分の住まいをオープンハウスに度々紹介しお客さんにみせるんです。きっとお二人は社長さんの愛◯なんだと思いますが、バレバレですよ。

[437: 匿名]

確か1月か2月にテレビで『これからは家も燃費で選ぶ時代』って特集番組があってホクシンハウスの社長が出演されていましたね。見た方、いますか？

[438: 自然素材で家を建てた妻]

アクロスホームのフリークスにも惹かれましたが、美し信州の家は地元や長野県の木を使っていて壁もシラス壁とかで安らぐ感じがします。無垢の床は素足で歩くと気持ちいいです。
ただ水を使うキッチンやトイレはこだわらすにビニール製のクッションフロアにしておけば良かったと後悔。洗い物や、旦那と長男のオシ○コのしぶきで床がシミになってます…(泣)

[439: 431です。]

>>438

確かにキッチンやトイレを無垢床にすると、意匠が良いですよね。
お家の暖かさはどうですか？

[440: 438です]

快適です。うちは小さい子供やペットがいるので床暖房は低温やけどが心配で止めました。でも必要ないですね。合板フローリングのように足がヒヤッとしません。ホクシンハウスのようにTシャツ一枚とはいきませんが暖かく過ごしています。

[441: 入居済み住民さん]

＞４３８さん
そういう意味でＤＥＦさんの木のキッチンとかお風呂が不安で・・・。
水で腐らない塗料とか塗ってくれるんでしょうがどのくらい持つもんなんでしょうね。

[442: ご近所さん]

DEFさんにお世話になりました。
基本的に木材への塗布は蜜蝋などの自然塗料です。お風呂は使用後に壁の水分を拭き取る、十分乾燥させるなどの配慮が必要でしょう。
家づくりはデザイン、材料、理念は素晴らしいですが、やや頭デッカチの部分もあるかな。
顧客管理は悪いです。決まっている約束も催促しないと対応しない。アフターフォローもしかり。
自己満足度の高い会社ですね。

[443: 匿名さん]

東信地域で家を建てたものです。
上田の宮下組さんには苦い思いをさせられました。
設計図と違う外壁の仕様にいつの間にかされ、
変更をお願いしたら追加金額がかかりますと言われ
なくなくあきらめました。

工事会社の姿勢、現場の監督も
いろいろあるなと感じています。

[444: 専業主婦]

435さん、アクロスホームに詳しいようなので教えてください。1月にアクロスホームの雑貨店がオープンするという広告が入ったのですが未だにお店のガラスにはシートがかかっていてお詫びの貼り紙が出ています。何があって遅れているのでしょうか？オープンはいつになるのでしょうか？

[445: 長門町出身、松本在住者]

松本に自然素材にこだわっているシャルドネってあるけれどDEFもそんな感じかな？