長野県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[購入検討中さん]

長野県の上田市～佐久市あたりでお勧めの工務店はどこですか？
以下は、私が検討しているところなのですが、
いろいろ見学会等は参加しているのですが、絞りきれません。
実際に建てられた方等の意見をお聞かせください！

・ホクシンハウス
・コンチネンタルホーム
・チクマホーム
・ヤナギヤホームズ
・リューケンハイム
・コージーホーム
・窪田建設
・美し信州建設

どんな意見でも構いませんので、よろしくお願いします！

[202: 物件比較中さん]

no201さん

そうですよね・・・。
やはり、金利が低いほうが
最終的には、大きな差になりますよね。

82BKさんにも頑張っていただいて
ダメなら群馬さんしようかな。

[203: マンコミュファンさん]

建てるのにいい季節？になってきましたね(^^)

[204: 引渡し完了しました]

コージーホームと召田工務店、Q・C値についてHPで詳しく書いてますね。
地場ビルダーとしては目の付け所が良いような気がしますが、実際に建てた家は見たことないので知りません(笑)

[205: 匿名さん]

小さい工務店にはそれはそれで･･･
中堅の会社には、その規模なりに･･･
大きな会社には、その立場での･･･

それぞれの良さがあります。
でも、小さいからアットホームでいい人ばかりとは･･･、大きいから安心できる･･･
とは限りません。。。

自分の目で、会社や、現場や、建てられたお客さんの家などを見ると、
色々と見えていいんじゃないかなぁ。。。

[208: 匿名]

グルーラムの評判が悪くて寂しいですね(苦笑)

私はグルーラムで建てました。

友達がリューケンで建てたので比較すると、確かにすっごくこだわりのある人にはどうかな。。。？という気がします。

でも私は結構自分の家は気に入ってますよ。
今のところ住んで、不具合はありません。

リューケンさんは好き嫌いありそうですね。
ローコストにこだわるならどうぞ他で建ててください。。。って感じがあるようです。
パンフレットとかも凝っていて、資金に余裕がある方ならいいですが、安く安くと思っていた私からみると
「お高くとまってる」感じがしました(苦笑)
ひがみかもしれませんけど(笑)

ちなみに私がグルーラムでお世話になった方々は、いい人でしたよ。

[209: 匿名さん]

佐久の工務店ということで、中嶋和工務店で建設中です。
知り合いの不動産屋の社長さんが、こちらで建てたということで、たくさんのメーカーの建物を、建設中、建築後と知っている人が、この工務店を選んで建てて、大絶賛していたのが(ご自宅も拝見させて頂きました)こちらの工務店を知ったきっかけです。(こちらの工務店に決めるまで、色んなメーカーの現場見学会など20～30軒は回っています。)

YKKのLow-E複層ガラス、瓦屋根、外観一部はレンガ貼りに出来、腰壁や造作の棚などサービスでして頂いてます。
床材は、すべて無垢材から選べるようになっています。
キッチン等も、すべてのメーカーから選べます。トイレにはエコカラットが、初めからつく様になっています。
コンパネなども、かなり厚みがあるものを使っているようです。室内も漆喰にしてもらう予定です。
太陽光も載せない場合も、穴と線だけはやっておくので、後付けした場合の外観の美観が損なわれることはないようにしているそうです。(これも元から入っている工事のようです)
ここの工務店は、自分の所の大工さんなので、下請けに投げっぱなしではないので、安心です。
社長さんと直接、やり取りできるのもいい所です。
また、設計士さんも、東京で修行してきて、アメリカにも行き、信大の先生と共同で無暖房住宅の研究をされた方なので、アイデアや知識が豊富です。話を聞くといろんな形態の家の設計をされています。
おすすめです。

[210: 匿名]

でー 坪いくらなの？そこが知りたい

[211: 匿名さん]

工務店の名前で検索すると、工務店のＨＰが出てきて、そこに詳細が書かれていますが、
すべて入って、坪あたり45万～50といったところでしょうか？

[212: 匿名]

ＤＥＦのアフターサービスは最悪。

[213: 匿名さん]

>>212
それは有名な話かも。。。

[214: 匿名]

メゾン21 って どうなのかな？ ヤバイ…

[215: 匿名さん]

上田にも工房信州のモデルハウス出来ましたが、工房信州どうなんですか？雰囲気は、気にいっているのですが、情報下さい。

[216: マンコミュファンさん]

リューケンとグルーラムが二強か。

[217: 匿名]

コージーホームも良さそうだけど、どうだろう？

うちは上記の二社の一方で建てちゃいましたけど。

[218: 匿名さん]

自然素材を使って高気密・高断熱の家を作りたい人には、コージーホームお勧めです。
賛否両論あるところですが、気密と断熱へのこだわりは相当高いです。
外壁はモルタル塗り壁のジョリパット仕上げ、室内は漆喰、フローリングは無垢と、自然素材を使いたい人にはどんどん提案してくれますが、強要はしません。もちろん、構造体も無垢にこだわる人には、ヒノキ～杉など、いろいろ提案してくれますよ。

[219: 周辺住民さん]

自然素材の家が流行りなの？
もしかして自然素材じゃないと家じゃないとか？？

[220: 匿名]

好みの問題だと思います。

[221: 物件比較中さん]

自然素材使えば、基本的にはお金かかりますよね？
私はバランス良く使えればいいかなと思っています。
ちなみにコージーホームの気密はどのくらいですか？？
おおよその坪単価も知りたいです。

[222: 匿名さん]

コージーホームのＣ値は平均0.5以下・Ｑ値は平均1.2以下と言っていました。
気密だけが良くても断熱が悪いと意味ないので、Ｃ値とＱ値のバランスが大切だと思います。
平均坪単価は55万円～60万円程だと思います。

[223: 匿名さん]

コージーホームは上田でも建築可能ですか？ブログだと東御市ではやってるようですが。

[224: 匿名さん]

コージーホームのホームページ会社概要の中に、営業エリアで上田市となっているので、おそらく上田市でも建築可能なのではないでしょうか？
今週末の13日（土）・14日（日）に、佐久市で完成見学会があるようなので、見学がてら話しを聞いてみてはいかがでしょうか？
見学会の詳細もホームページに載っていますよ。（現場詳細地図は掲載されていないので、問い合わせが必要と思われます）
良いか悪いかは別として、社員数は少数精鋭で運営しているため、問い合わせ後の面倒な営業はほぼありません。（見学会等のダイレクトメールが届くくらいです）

[225: 引渡し完了しました]

佐久市の完成見学会、たぶんウチの近所だと思うんですけど外観がなかなか素敵ですよ。
窓が大きくて白い壁と窓枠の茶色がすごく素敵に見えます！

[226: ささのは]

佐久市で工務店　で安心して任せられるところを教えてください。友人のおうちを頼んだ業者さんが倒産してしまい、不安になりました。天然素材は魅力的ですが、高価なので、気持ちよく暮らせる大人の家を建てたいと思っています。よろしくお願いいたします。

[227: 匿名さん]

佐久市内に限定するなら、リューケンハイム・木内工務店・コージーホーム辺りなんかどうでしょうか。
あとは、自分がどこにこだわりたいかで、選ぶ工務店も変わってくると思いますよ。

[228: 匿名さん]

No227です。

すみません、コージーホームの所在地は正確に言うと小諸市でした。
現在の場所に事務所が移転する前は佐久平に旧事務所があった為、勘違いしていました。
訂正致します。

[229: 匿名さん]

上田でいい会社は？

[230: マンコミュファンさん]

あげ

[231: 物件比較中さん]

こんばんは。

コージーホームさんの坪単価55～60万とありますが,建物本体のみの坪単価ですか??
知ってる方がいらっしゃいましたら教えていただけたらと思います。

[232: 匿名]

見積もりとって自分で確かめるべし。
そういう努力が結果としてちゃんと返ってくるのだ。

[233: 匿名さん]

No231さんの「建物本体」という表現の範囲が分かりませんが、当然だとは思いますが、外構施工費用は55万～60万円の坪単価には含まれていませんよ。


コージーホームの口コミに、もう少し詳しく書かれているので、ご覧になってはいかがでしょうか？



http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227398/

[234: いつか買いたいさん]

情報交換の掲示板なのだから聞いてもいいと思いますが。
自分で確かめろとかいちいち書かなくてよろし。

[235: 匿名]

>212
ＤＥＦの家に関心が有ります。
アフターサービスは具体的にどんな感じなのでしょうか？

[236: 匿名]

ホクシンとコロナは高気密が強いカンジ。コロナはポット工法と呼ぶぐらいポットの中のように高気密。
暖かいがそれが息が詰まるかんじがしてうちは止めたよ。逆に冬は半袖で走り回れる、と言うのに魅力を感じる人は良いかも。友達はホクシンで建てたけど確かに暖かかった。
冬なんだしそこそこ寒くて当たり前、外気温との差があまりあるのも体に悪いと思っているので。
で、昔佐久のクリエイト市川ってとこが地熱を利用して温度変化が少ない家って推してて、今回いよいよ家を建てようと見に行ったら建物無かったんだけど潰れたの？誰か知ってる？

[237: 匿名さん]

「クリエイト市川」は、残念ながら2008年～2009年頃に倒産しています。

[238: 匿名]

レスありがとうございます。やっぱりクリエイト市川倒産だったんですね。
上田市の友達は圧倒的に千曲ホームが多いです。

[239: 匿名さん]

千曲ホーム…安いね♪

[240: 物件比較中さん]

確かにﾁｸﾏﾎｰﾑ安いですね♪
窪田建設ってどうなんですかね??
こちらを読んでる限りでは評判良さそうてすが♬*(๑ºั∀ºั๑)๛♡

[241: 匿名]

ＤＥＦ、キッチンもお風呂もクリナップとかじゃなく化学物質が出ない手作りのものなので、水周りにあんなに木を使ってて数年後どうかな・・・ってのは思います。でも「お客さんが希望であれば市販のものを使います」とは言われたことあります。だけど結構見学行ってますけど市販品は見たことないです。
そういうＤＥＦの方針に共感しない人はＤＥＦで建てないってことなんでしょうかね。

[242: 匿名]

ＤＥＦの家の暖房は薪ストーブありきって感じだけど、隣が近い住宅地なので導入したくない
その他の暖房でも十分暖まるのかな？

[243: 匿名]

断熱材を質問したことあるけど、羊毛だって言ってたかな。とことん自然素材を使って、変わったものは使用しない方針なのかな。羊毛の断熱が暖かいかどうかは素人なのでわかりません

[244: 昨年、某大手工務店で新築しました]

【実体験に基づく俺基準】
※気密はC値1.0を基準、床下断熱または基礎断熱施工を条件とします。

暖かさ：床暖＞＞床下暖房＞＞＞エアコン＞＞＞石油ファンヒーター＞こたつ
コスト：床下暖房＞エアコン＞床暖＞＞＞＞＞＞石油ファンヒーター

ちなみに東信地域においてエアコンのみで暖を取るのはキツいです。
また石油ファンヒーターの使える新築住宅ってのは今時の住宅性能からすると論外です。

ちなみに我家は全館床暖房のオール電化ですが冬場の電気料金は35K、夏場は4Kです。
ご参考までに。

[245: 物件比較中さん]

窪田建設のｴｺｯﾄに住んでらっしゃる方のお話を聞きたいのですが,いらっしゃいますか？
暖かさや間取りの自由度など気になっています☆

[246: これから検討]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[248: サラリーマンさん]

住まい工房とかどうでしょうか
断熱とか独自のこだわりがあるところがお勧めです
大きい所社員特に事務員さんとか経理の方とかが多いと無駄に高くなるようです
会社が存続してもらわないと困るのであまり小さい会社もどうかと思いますが
昔ながらの工務店は工法が古く使っている工法が正しいのか検証されていないケースもあるようです
材料が良くてもやり方が悪ければ意味がありません
もちろん新しい工法を検証もなく採用している会社もどうかと思いますが
実際に工事中も見学できるといいですね

[249: サラリーマンさん]

>>248
暗に窪田建設を批判してるの？
会社に行くと、経理の人とか、事務の人がいますよ･･･。

[250: 名無しさん]

気密住宅を地元工務店でお願いしました。
気密住宅のメリットは沢山ありますが、デメリットも勉強しておいた方が良いと思いました。

近年気密住宅が増えるのと比例して、シックハウス症候群の方も増えています。一応24時間換気を義務付けておりますが、新しい家具や、無垢ではない集成材・合板などに付着する接着剤の臭いはどうしても抜けません。
サッシ等にも空気抜きは付いていますが、それだけでは足りないと思います。
アレルギー体質の方、お子さんがいらっしゃる方の場合、気密住宅を選択する際に、ちゃんとその辺りを打合せした方が良いと思います。
気密住宅にする際は絶対に無垢材や健康志向の材料を使用した方が良いです。私はその辺を全く考えもしなかったので、失敗しました。
アロマで何とかごまかしてますけど、ちょっと辛いです。

工務店・設計会社・建築会社の方は、どうしても耐震の問題で無垢材より集成材や合板を勧めて来る方も多いですが、（一般的に集成材の方が計算しやすく、無垢材は耐力にばらつきが出てしまう為）何を最優先させるかが重要だと思います。

値段も大事ですが、呼吸をするだけで辛くなる家に住むのは嫌ですよね？
何社か回る予定でしたら、箇条書きにした要望を持ち歩くと便利ですよ。

[251: 構造第一]

自由設計で間取りが自由というのは確かに重要なことです。でも、構造を無視して何でも出来るという会社は無責任です。構造第一、第二が省エネ、第三がデザインか間取りです。
スべきこととスべきでないことがはっきりしている会社が一番信頼できると私は思います。

[252: 構造第一]

窪田建設さんは、総合建設業の建設屋さんです。工務店であれば住宅。公共建築や鉄骨、コンクリートの建築など手がけているらしいので工務店よりも規模が大きい会社です。

[253: 匿名]

気密住宅のデメリットは確かに勉強する必要はあります。
ただシックハウスに関しては問題はそこではないのでは？
シックハウスの方は気密住宅に限らず、どんな住宅でも無垢、健康志向の材料は使うべきだと思います。
ただアレルギー物質は自然素材の中にもあるので注意が必要。
高気密住宅が増えてシックハウス症候群が増えたのは確かですが、24時間換気が義務付けられて、減少しているのでは？
低気密、中気密だとシックハウスにならない？？？
はたしてそうでしょうか・・・。
低気密、中気密ということは隙間換気による、風のある日、室内外に温度差がある時にしか室内の空気は動きません。
それに比べ、本当の高気密の住宅で、きちんと計画換気された住宅では24時間365日、確実に室内と外の空気が入れ替わります。（1回/2ｈ）
また低気密な住宅の温度差による隙間換気時には、躯体内での内部結露の発生による木材の腐食、カビの発生が考えられます。それもシックハウス症候群の原因です。
なので気密住宅のデメリットにシックハウス症候群は入らないと考えますが・・・。

[254: 物件比較中さん]

最近ﾁｸﾏﾎｰﾑで建てる方が多いと聞きます。
安く建てられていいなとは思うのですが断熱やその他色々,大丈夫なのかと心配になってしまいます。
実際に住んでみての感想や評判をご存知の方いらっしゃったら是非聞かせて下さい！

[255: 不動産業者さん]

>>254
不動産屋です。
中古住宅のあっせんしています。

仕方ない話かもしれませんが、チクマさんの建物は、4年落ちくらいの物で外壁のサイディングのつなぎ目のところが、切れています。
もしかすると、そこから壁の中に水が入っているかもしれません。。。

昨年、上田市内にある中古住宅を案内した時に、お客さんから、そのつなぎ目の切れたことに質問を受けたので話をしたら、断られてしまいました。

[256: 匿名]

ローコスト住宅は安いなりです。
それないの仕事、資材を使えば価格は上がります。
気密性能、断熱性能（断熱材の種類）等、しいては住み心地を考えなく、
アパートに住むよりはと考える方にはいいのではないでしょうか。
要は家に何を求めるかだと思います。

[257: 匿名さん]

プライジングホームとアスクホームはどうですか？

[258: 購入検討中さん]

>>257
プライジングホームは潰れたらしい。
友達が困ってた。

[259: 匿名さん]

ええええー？そうなんですか。私も知り合いが一人プライジングで建ててました。
ビックリ。

[260: 匿名さん]

倒産しない会社なんてあるのかい？

[261: 物件比較中さん]

家なんて高い買い物はできたら倒産する確立が低い会社で建てたいよね。
建ててすぐ（もしくは建築中に）倒産しない会社なんか無いんだから
つぶれたって構わないなんて気持ちで家建てる人なんているのかい？

[262: 検討中の奥さま]

アクロスホームさんはどうですか？

[263: 匿名]

営業さんなんてどこもホントに自分とこの現場は表面しか理解してませんよ
どんなに苦労でも施工現場に通うか信じて疑わないかどちらかです
悪いところを見つけると苦しくなるだけです
正直新築はみんないいと思っています
でも仕上がりより中身ですよ
寒い家に仕上がってしまったので後悔しています
狭いところに住んでいた方にはよく言われますって
友達が来て底冷えする家だねって言われてショックでした　どこで建てたかは伏せておきます

[264: ご近所の奥さま]

どこの会社がつぶれそう？

[265: 周辺住民さん]

みんな会社に乗っているから潰れません！

[266: 上田建装社でひどい目に遭いました]

上田建装社はやめた方がいい。社長は度素人、会長は詐欺師。多分つぶれるね。

[267: 購入検討中さん]

いいなって思っていた窪田建設のエコット。
100万円値上がりしてしまいました・・・

[268: 匿名さん]

グルーラムハウス倒産です。
連鎖大丈夫？

[269: 匿名さん]

やられました。グルーラムハウスで建ててます。つなぎ融資二回払って、社長飛びました…色々動き回って疲れましたわ…

[270: 匿名さん]

グルーラム倒産、私も今日知りました。
支払い済みの追加工事をそろそろお願いしようかと考えていたのでショックです。＿|￣|○
〉269さんはまだ建築途中なのでしょうか？
社長が飛んだという事は、連絡もつかないのでしょうか？

こんなに早く逝くとは…
まいった…

[271: 匿名さん]

270さんこんばんわ。うちはとりあえずはフローリングは入っていない建築中の物件です。屋根、断熱材、玄関ドアが入って飛びました…社長弁護士に聞いたんですが、自宅も娘さん名義になっていて、ある意味、計画的詐欺ではないかと…早いうちに弁護士入れる事を強くオススメします。お互い頑張りましょう

[272: 匿名さん]

倒産の噂とか無かったのですかね？
不渡り出したとか、、

最近も構造見学会とか、やってたみたいですね。
建築中の方お気の毒です、、、

[273: 匿名さん]

272さん、なんか業者には支払い滞ってたみたいで、ヤバイとの噂はありましたが、お客さんはおろか社員すらわかって無かったみたいです。担当してくれた社員さんも何が起こったかわからない…ってなってました…

ちなみに負債総額は2億との事らしいです。

[274: 物件比較中さん]

まさにちょっと上に話題になっていた倒産の話だね。
小さい工務店は味もあるから良いんだけど、大手より倒産のリスクが大きいのが怖い。
大手だって絶対倒産しないわけじゃないけど比較すればリスクは低い・・・。
グルーラム友人が４人も建ててます。もう建築済みだから被害はあまり無いかもだけど。

個人てきには林工務店が気になります。誰か建てた方いらっしゃいますか。

[275: 匿名希望]

お気の毒です。
他の工務店で継続して工事をすることになるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

工務店が倒産する理由ってなんですかね？
建築費は銀行から貰えるはずなのに、なぜ2億も
負債がでるんだろ。

[277: 匿名さん]

グルーラムの業者やってました。数百万もらってません。本当に腹がたって悔しいです。このままじゃ腹の虫がおさまらないです。社長はまだ自宅に住んでいるみたいです。詐欺しですよ。

[278: 匿名さん]

もともと銀行の人だから逃げの手配は建築の手配以上に得意だと思われますが・・

[279: 匿名]

社長は元銀行員です。

皆さん「倍返し」頑張りましょう！！！

[280: 匿名]

もりぞう建築で建てた方いらっしゃいますか？
モデルハウスのイメージとかは好みなんですが、
実際に住んでみた感じとかはいかがでしょうか？

[281: 匿名]

「もりぞう建築」って、山梨のサンワホームを引継いだ木曽檜の家つくっている会社の事？
サンワサホームの社員だいぶ残ったのかな？

[282: 匿名]

サンワホームからの引き継ぎなんですか？
檜と聞くと高そうなイメージなのですが、平均的な値段はどのぐらいでしょうか？

[283: 匿名]

１０年前グルーラムハウスで建てました。
倒産と聞いてビックリです。

建ててもらった家は悪くないです。
悪くないどころか、かなり良いと思います。

年間４０棟も建てていたと聞いていましたが、どうしてしまったのでしょう？
社長の奥さんも親身になって相談を受けてくれていました。

何があったのでしょう？

[284: 名無しさん]

270さん追加工事の支払いっていつ頃、振り込んだんですか？？

[285: 匿名さん270]

>284さん
追加というか残工事なんです。
時期に関しては特定されそうなので控えますm(_ _)m
私はその後、現実逃避？、具体的に動いていませんが、他の被害を受けた該当者の方々はどうされたのか気になります。
私の場合はいろいろとありまして、正直こうなるのではないか？と予感はしていました。
ただもう振り出しに戻る事が出来ない状態でしたので…
いろんな意味で本当に悔しいです。

[286: 名無しさん]

グルーラム倒産について、
私も建設中からかなり　怪しい業者とは思っておりましたが、
やっぱりという感じです。
所詮　銀行やの　度素人でした。人間性も最低。
計画倒産でしょうね。
自宅は　倒産少し前に、太陽光は乗せるは、壁の塗り替えはするは、計画倒産としか思えない。
土地問題など抱えて困っております。
社長出て来い～～！！

[287: 匿名さん]

>285です
建築中から不信感を持たれた方、やはりいるんですね。
286さんの理由が気になります。
可能なら私の理由も教えて上げたいくらいです。

倒産後に関係者と連絡とれて、ここを見ている方は居ないでしょうか？
抽象的でもいいので聞きたいです。

[288: 匿名さん]

聞けば聞くほど許せないことばかり。
285さん、私も現実逃避の毎日です。なんでこんなことに…って。
一生に一回のチャンスをあいつらがみんな奪っていって。
今後どうなるのか不安しかないです。

[289: 匿名さん]

私もグルーラムと取引があった業者の一人です
当日まで現場に入ってくれといわれて準備を進めていました。！
いきなりのことでびっくりで気持ちが落ち着いたので投稿させていただきました。

[290: 名無しさん]

No286です、
　建設中に素人の私が立ち会っても何もわからないので、知り合いの建築のわかる人に立ち会ってもらったところ、
アンカーの数を誤魔化されました、計算ミスと　業者のミスとの事で、社長は知らん顔でした。
こちらが追求すると、「いつでも建設やめてもいいですよ」くらいの言い方でした。やめておけばよかった。
一生に一度の大切な家が台無しで悔しいです。

[291: 匿名さん]

被害者の会とか立ち上げたいくらいです！！

[292: 匿名さん]

290さんのお気持ちすごく分かります。
多分他にもはぐらかされて納得いかない事あるのではと察します。
ウチの場合は信じられない様な誤魔化し、ミス、が多々ありました。(詐欺では？という様な事も)
私も計画倒産ではないかと思います。
皆さんにお聞きしたいのですが
ここ半年位の間に振込んだ方は、多分最初に明記してあった口座と違う講座に振込んでないでしょうか？
私がそうでした。不信に思いつつ従いましたが…
(半年位前です)
業者の方々の支払いが滞ったのはいつからだろう？
推測ですが半年以上前から計画していた様に思います
警察が動けば分かると思うのですが？
家もあって電気代もかからず売電で収入もそこそこあり、プール資金で暮している社長を考えると悔しいですよね？
何か手立てはないのだろうか？

[293: 匿名さん]

292さん、そういえばウチも銀行口座を違うころに振り込むよう言われました！我が家は数年前に建てたので、追加工事的なものの振り込みですが。
先日、偶然社長の奥さんに会いました。
「この度はすいませんでした。」と頭を下げ、今後何かあったときには、建築に関わった業者さんに直接連絡をとるよう言われました。

[294: 匿名さん]

振り込み口座が違うと何かあるのでしょうか？

[295: 名無しさん]

No.292さん、情報交換したいですね、
詐欺師の社長家族に一石投じたい。

[296: 292匿名さん]

294さん あくまでも素人の推測ですが、運転資金は焦げ付くまで自転車でまわして、その間の入金は会社以外の個人の名義でプールする。(自宅も担保外のようですし)
通常入金は数回に分割かと思うので、
計画的なら可能なのではと思った次第です

295さん 同感です。
グチ大会になってしまいそうですが…(笑)
悲しみ、不安、怒り、恥、なかなか第三者に話せないですよね〜

[297: 匿名さん]

294です。
295さん、296さん私もぜひ情報交換したいです！
わずかでも何か解決の糸口が欲しくて。
一人の力ではどうにもならないことばかりです。

[298: 匿名さん]

詐欺師に天罰を下してやりたい！

[299: 匿名さん]

グルーラムに騙された皆さんは、社長直筆の手紙なんかは家に届きましたか？言い訳だけつらつらと書かれた手紙を

[300: 匿名さん]

手紙？
社長から届いたのですか？
ウチは何の便りもありませんよ。

[301: 匿名さん]

300さん。言い訳だけ書かれた直筆の手紙が来ました。恐らく詐欺師で終わりたくないから、言い訳書いたんじゃないでしょうか？二千何年にはいくらの儲けがありましたが、ダメでしたぁ…みたいな…知らねぇよクソが。って感じです。あとは、家が無事に建てれたらいいですねぇ〜みたいな…余計イライラします