東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[818: 匿名]

湾岸タワマンな時点でお断りニダ！（マッコリ）

[819: 匿名さん]

長周期地震対策義務化

ザマア

[820: 匿名さん]

湾岸でも港区が良い。江東区はやだ。

[821: 匿名さん]

江東区でも、豊洲みたいに住みやすい街もあるから、そんなに区に拘る必要ないと思うよ。

[822: 匿名さん]

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

[823: 匿名さん]

湾岸のタワマンは大丈夫ってことでしょうかね。

No.31 by 匿名さん2011-01-16 08:51
長周期振動、具体的には、
①関東の地盤では、長周期振動が6～8秒になると考えられる。
②高層ビルの固有振動
　ァ）鉄筋＝0.02×高さ
　イ）鉄骨＝0.03×高さ

したがって、BASは鉄筋コンクリートなので、0.02×120メートル＝2.4秒となり、関東で起こると思われる長周期振動には共鳴しない。

[824: 匿名さん]

関東の地震では大丈夫って事。

ただし、新潟や東海の地震では共振する可能性がある。
エレベータのワイヤーが切れたりとかね。

[825: 匿名さん]

豊洲。。。無理。。。金はあるが、住みたくない。

[826: 匿名さん]

↑　金が無いけど住みたいってこと？（にっこり）

[827: 匿名]

豊洲なんて三流。

[828: 匿名さん]

20階建て以上の建物は制震装置が義務付けられるって事だよね。
今後のタワマンは高くなるだろうね。

[829: 匿名]

金はあっても豊洲だけはお断りニダ！（マッコリ）

[830: 匿名さん]

お金が無いって事ですね（まっこり）

[831: 匿名]

内陸中低層マ ン セ ー ！近所に肉の万世もあるニダ！（マッコリ）

[832: 匿名さん]

やっぱい都心ズラ（まっこり）
神楽坂に住むマッコリ

豊洲より神楽坂ズラ

[833: 匿名さん]

神楽坂は新宿区。
都心３区の外ズラ。って書いたら豊洲も外だったズラズラ。

[834: 匿名さん]

やっぱり神楽坂ずら。（まっこり）

[836: 匿名さん]

私は神楽坂好きだな。
よいレストランが多いです。

[837: 匿名さん]

不適合タワマンの重説聴いてみたいな。
どうやって言い逃れするんだろ。

[838: 匿名さん]

中古は義務じゃないから、
中古の場合は重説に書く必要ないだろうね。
新築は新築で、法律が決まる前だから
今なら書く義務はないんじゃない。

だいたいが、調べた後でなければ
不適合かどうかさえ分からない。

[839: 匿名さん]

どうがんばっても不適合だろ

[840: 匿名さん]

>>838がウメタテチの本音だろうね。

サイテー

[841: 匿名さん]

本音ではなく現実。

840の様な感情論で、世の中は動いていない（にっこり）

[842: 匿名さん]

>>838
出鱈目言うなよ
住宅品碓法で、新築は建物完成後１年間と決められている

不動産広告の表示や重説の義務事項以外のことは、仲介に関わっている宅建主任に質問書を提出、回答を書面で受け取るようにすれば良い
嫌がるようなら、免許登録先の自治体へ質問書とともにクレーム
そして、そういう売り方をしている物件はやめた方がいい

新築未入居物件で気をつけることは、初期不良の扱い
保証期間が過ぎていると、床暖房などが万一ハズレ品だった場合に、デベが無料交換に応じない場合がある
まあ、それならそれで思い切った価格交渉できるから、入居前リフォーム向きとは言えるね

[843: 匿名さん]

ハズレ団地なんだよ
城東埋立地

[844: 匿名]

いずれにせよタワー人気＝湾岸人気に疑問符が加わるのは間違いない。

[845: 匿名さん]

やはり、液状化しやすい土地だと共振しやすくなるのかねぇ？

あと、運河の近くの場合、もし堤防の護岸がもろいと、大地震の際に堰堤が崩れ
土砂崩れのごとく、地盤が運河に大規模崩落→つられてマンションの地盤も運河方向に移動・流出、
→躯体の倒壊の危険が・・・・って、本かウェブ上で読んだ記憶が・・・

周辺の護岸工事の状況を、よく把握した方がいいよ、キャナリーゼは。

[846: 匿名さん]

補強が効果ゼロとは言わないにしても気分的な程度。

補強したことにする補強ってとこ。

過信慢心は危険！

[847: 匿名]

↑買えないとこうなるよ

[848: 匿名さん]

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

[850: 匿名さん]

うちも明日ホームパーティだしね。

[852: 匿名さん]

>>848について話し合うパーティか？(笑)

[853: 匿名さん]

同僚やお友達を呼んでワイン飲んで近況を語り合う程度ですよ（笑）
楽しいですよ。

[854: 匿名さん]

うちは、おでんパーティです。
今から準備しまーす。

[855: 匿名さん]

まー、毎日毎日印象操作もご苦労だが。

問題は売り手より買い手のほうが数段利口だってとこだな。

(笑)

[856: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[857: 匿名さん]

おでんパーティーの準備はどうした？(笑)

[858: 匿名さん]

>>857
自分も呼んでくれ、ってお願いしてみたら。
呼んでくれるかもよ？

[859: 匿名さん]

おでんパーティー参加したいな（笑）

[860: 匿名さん]

将来はこんな感じ。
「ニュー軍艦島」

[862: 匿名さん]

重層長屋ってエレベーターも無いんだってね。
そりゃ、あーなるわ。

[863: 匿名さん]

うわー

[864: 匿名さん]

おお。おでんパーティ参加いいですよ。
次回本当にどう？

君たちがどんな人たちなのか興味あるわ。（笑）

[865: 匿名さん]

埋め立て地の連中って似たような性格だな

[867: 匿名さん]

中学受験して、学校はどこに通うのですか？
湾岸地域にいい学校ってあったけ？

[868: 匿名さん]

へえ。私立の中学にいくのかな？

[869: 匿名さん]

久しぶりにマンコミを覗いてみると、
相変わらず何処にでも湧く豊洲賛美（業者？）

東京区内に５年以上住む者は、フツー、
江東区豊洲や有明は、所謂「周辺事情」から控えます。

[870: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[871: 匿名さん]

↑売れないとこうなるよ。

[872: 匿名さん]

買えないってのは大変なんだなぁ（笑）

[873: 匿名さん]

売れないってのはもっと大変(笑)

[874: 匿名さん]

買っちまったら大変じゃ済まない(大爆笑)

[876: 匿名さん]

耐震基準不適合なんて買えない

当然だろアホ

[879: 匿名さん]

古いやつだと、結構ありますね。タワーより低中層のマンションに多いけど(^^;

[881: 匿名さん]

豊洲なら安全安心？？？？？？？？？？？

コンクリートと耐震補強のダブルパンチなのに！


ざーけたこと抜かすな！

[882: 匿名さん]

↑買えないとこうするしかなくなるよ。

[883: 匿名さん]

違います。
転売できなくて一生住むしかないと諦めて泣いているんです。

なんならここで全てぶちまいてもいいですよ。

[884: 匿名さん]

本当のことを書かれたら困るの？

[885: サラリーマンさん]

豊洲からの夜景は正直「素晴らしい」の一言。

[886: 匿名さん]

買えないとこうなります↓

>642: 名無し不動さん 2009/03/19(木) 16:18:56 ID:???
>足の不自由な人間にも高層勧める鬼畜！
>http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku...

[888: 匿名さん]

源泉でわかるっつーのが素人の発想ｗ
湾岸タワーはほぼキャッシュ買い

[890: 匿名さん]

↑買えない奴の末路

[891: 匿名さん]

ほんと弁当のおかずひたすら置いてから書き込んで欲しいわ（怒

[892: 匿名さん]

脳ミソ空っぽのニートを雇っている湾岸のデべって、スゴイ神経ですね。

それでもマーレの４億円の部屋は売れてしまったみたいだし。

[893: 匿名さん]

やめとけって。いくらランキング上位の吉祥寺や豊洲をdisっても
世田谷や麻布の評判がよくなるわけでも無いし、それどころか逆効果だよ[爆笑

[895: 匿名さん]

豊洲はランキング上位なんかじゃありません。
さすがは汚染と捏造の街の住人。

[897: 匿名]

やっと売れたってことは、一億ぐらい値引したのだろう。
海向こうの荒れ地が四億の云い値で売れる訳がない。

[900: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[901: 匿名さん]

スルー

[904: 匿名さん]

湾岸なんかにいるからだ！

[905: 匿名さん]

ある建築家の見た阪神大震災（４）　高層マンション

http://www.janjannews.jp/archives/2807367.html

遠くから見てるだけでは解らない深刻な状況がこの１枚から推察される。
　地盤がこれほど動いては、建物は助かっても地中配管で供給されるガス・
水道などの復旧はかなり遅れただろう。

給水車にもらった水を抱え、階段で高層階へ登った人も多かったはずだ。

ましてや水洗便所はどうだったのだろう。経験者の言葉を伝えていく努力
が必要だろう。　

インフラが壊滅状態では都市生活は成り立たない。

[906: 匿名さん]

なんだ。『推察』か。
実体験ではなくて。

[907: 匿名さん]

（以下は週刊朝日「天気わからず、外出おっくう…超高層マンションには永住できない？」 からの引用です）

・曇りや雨の日は空全体が白くなって、雨が降っているかどうかもわからないことが多い
・携帯電話の電波が入りにくく、部屋によっては『圏外』になることもあるし、ベランダに出ても通話
　が切れることがある
　　
　　高層階居住者へのさまざまな影響を研究している東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手はこう
　指摘する。
　　「低層階の居住者は１日に数回外出し、必要に応じてその日の買い物をする傾向にあります。
　　　一方、高層階の居住者の外出回数はほぼ１回。昼前に出て、ランチをして、井戸端会議に出て、子供
　　　を公園で遊ばせるなど、１回の外出ですべてを済ませる傾向にあります。１回の買い物の量も多く、
　　　まとめ買いしがちです」

　さらにそんな生活スタイルが、子育てに悪影響を及ぼしているというのだ。
　「高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは統計的にも明
　　らかです」

　 　織田氏らが、都内の幼稚園児約６００人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの「問題
　行動」を起こす園児を調査したところ、１〜５階に住む園児では３％にすぎなかったが、１４階以上に住
　む園児になると３６％にのぼったという。

　「幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）の問題があ
　ります。高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、子供が外で遊ぶ時間も短くなる。親子で
　べったりの状態が続くので、子供は親がそばにいないと不安になり、親も子供が近くにいないと不安に
　なる。つまり、子の親離れ、親の子離れができない傾向が強まる。子供の行動は受け身になり、自発行
　動がとりにくくなる」

　織田氏らは１０年以上前、１〜５階（低層階）と１４階以上（高層階）に住む幼児の生活習慣を調べた
　ことがある。

　その結果によると、「一人で排便・排尿できない」が低層階では３％だったのに対し、高層階では２２％。

　「一人で衣類の着脱ができない」も低層階では０％だったが、高層階では３０％にのぼり、明らかな違い
　が浮き彫りになった。

　超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、２５階とか４０階といった階では
さらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。

　「実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に住む
子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。ただし、これもオーバーアタッチメントによる
もの。教えられたままに覚えただけなのです」

　もっともこうした現象は、それほど長引かないという。

　「生活習慣が自立できないことも、一時的な知育発達も、小学生になると差が縮まります。ただし、
外で遊ぶ時間が短いぶん、中長期的には、運動不足によるストレス、生活習慣病、体力の低下、登校拒否
などが懸念されます。いずれにしても、超高層マンションは子育てに適した住環境とは言えません」

[908: 匿名さん]

>>907
7年も前の記事か。まあこの人の本では一番最初に「高層住宅居住の健康問題は現代の実証主義中心の科学だけではアプローチが難しいところがあります。」て実証できないことをカミングアウトしてるから、意味ないですよ。

[909: 匿名さん]

>>908
そうだね。「意味ない」と思ってれば、不安にならないで済むしね！
意味ないさ。ほんと意味ない。聞かなかったことにしておいたほうが精神衛生上いいよｗ

[911: 匿名さん]

ベストシナリオしか考えない豊洲人

[912: 匿名]

907
７年前の記事で、更に１０年以上前のデータじゃ
当時の幼稚園児はもう大人。

[913: 匿名さん]

カタログ丸のみしてくれるんだからいい客ばかりw

[914: 匿名さん]

7年前から進歩してないんだね、ニートの人生って

何のために生きてるの？

[915: 匿名さん]

何年も前から新築で売ってても売れないんだね、湾岸ｗ
給料泥棒で生きてるの？

[916: 匿名さん]

完売タワマンだらけなのに何妄想してんの？バレバレの嘘（笑

[917: 匿名さん]

正しくは空き部屋だらけのタワマンかな？