東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[798: 匿名さん]

内陸地域は何百年と長い歴史が有る反面、湾岸地域の埋立地はその歴史が無いのが特徴。
15年も前だったか忘れたけど、千葉あたりにかなり大きな地震があって、浦安地域で液状化が見受けられた。
その時に甥がエレベータに閉じ込められてしまったや。
湾岸地域のタワーマンションは構造計算上、倒れる事は無いとは言ってはいるけど、歴史が浅いだけに何とも言えない。
ついでだけど、倒れないまでも揺れは激しいし低層階では立っていられても高層階では立つことはまま成らないだろうね。

[799: 匿名さん]

15年前では、甥が閉じ込められたのはタワマンではないでしょ。
古い話のタワマンではないケースで、タワマン批判する意味は無し。

[800: 匿名さん]

杭の長さが４０ｍを越えるような地域には住みたくないかも。。。

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
中央区晴海　ザ・晴海レジデンス 23m/耐震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/制震
江東区有明　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　プライヴブルー東京 74m/耐震

[801: 匿名さん]

あー。

埋立地の嘘つきダボハゼかまって今日も日暮れか。

俺って休みはなんもすることがないな。

[802: 匿名さん]

分譲マンション内の事故は、面倒ごとや資産価値下落を嫌う管理組合の意向が働いて、なかなか表沙汰にならない。
事件化して警察が介入したりすると、却って被害者が悪く言われたり。

エレベーターのトラブルは、実際はもっと多いだろう。
先に香港の地震が話題になっていたが、香港では、12才未満が保護者無しにエレベーターに乗るのは原則禁止。
昔から高層アパートが多いから、いろいろ経験した上でそうなっている。

日本でも、下階への足音やそうした事故を心配して、子育て世代は低層に住むのが常識と思ってたけど。

[803: 匿名さん]

＞下階への足音を心配して

どんだけ薄いスラブなんだ？？

[804: 匿名]

西側郊外が拓けたのは大震災後。畑ばかりで被害なかったが、密集した市街地になってる今はかなりリスク高い。
しかも前回の震源地は相模湾。

[805: 匿名さん]

住宅密集地やそれに隣接するマンションは怖いけど、震度６以上の地震がくる
可能性は全く未定らしいぞ。
一定周期で起きるのは、東海、東南海、南海地震のような海洋プレート型地震で
プレート内地震はいつ起こるか全くわからない。
海溝型地震がどの活断層と連動するかなんて今の科学では予想できないらしいぞ。

関東大震災は木造家屋の耐震基準すらなくてＲＣも欧米のマネ。レンガや組積造すら
たくさんあった時代。
震災は正午近くに起きて、七輪の火がたかれ各家庭で昼の支度をしていた。だから
大火災になったわけで、今の東京とはまったく都市構造も建物の構造も違う。

とはいえ、神戸の永田地区の惨状を思うと、密集地は怖いよね。

[806: 匿名さん]

スラブは35ｃｍは欲しいね。豊洲のマンションのスラブってどれくらいあるの？

[807: 匿名さん]

古い戸建密集地相手じゃないと勝てない埋立地w
なぜ新宿池袋のタワマンと比較しないんだ？w
ここマンションの掲示板だぞw

[808: 匿名さん]

>807同感
それもわざわざ世田谷の古い古い一部地域と比較。
木造密集地なら江東区にもあるだろうに。
被害予想も最大規模の。

ところで副都心の高層と安全上の比較は？

[809: 匿名さん]

TVで渋谷と品川のタワマン、どっちが高いかさんまちゃん司会の番組でやってたよ。
確か品川のラグナの方が賃貸料金高くてゲストもビックリしてた。
タワマンは利便性じゃなくて眺望で料金決まるみたいよ。

[810: 匿名さん]

ラグナタワーって、最寄り駅は天王洲アイルだよ。

[811: 匿名さん]

>>809
民放のクイズ番組を根拠に、不動産を語るとか

それは別として、品川のタワーの賃料が高いのは、地方とのアクセスが良いから
渋谷にオフィスやショールーム置く業種は賃金が低い

[812: 匿名さん]

渋谷は都心から離れてて不便だし、眺望も期待できないから品川と比べて賃料が安くても仕方がないと思う。

[813: 匿名さん]

上げます

[814: 匿名さん]

湾岸に限らず、長周期地震対策の義務化でタワマンはL字暴落。

売値は下がってないとかしょっぱい言い訳はするだろうが。

施行は新年度かららしいが、施行されれば重説で絶対不利。

背水の陣で買い煽ってくるな。

[815: 匿名さん]

湾岸埋め立て地に春は来ないのでした。

[816: 匿名さん]

買えるようになるといいね（にっこり）

[817: 匿名さん]

ここ5年くらいのタワマンだと、共振周波数を関東で予想されている地震とは異なるように調整してあるので、そんなに気にする必要ないと思うよ。

昔建築されたタワーマンションだと、考慮されていない場合があるから対策が必要になってくるかもね。
佃のタワマン群なんて、買い叩ける可能性がある。中古だけどね。

[818: 匿名]

湾岸タワマンな時点でお断りニダ！（マッコリ）

[819: 匿名さん]

長周期地震対策義務化

ザマア

[820: 匿名さん]

湾岸でも港区が良い。江東区はやだ。

[821: 匿名さん]

江東区でも、豊洲みたいに住みやすい街もあるから、そんなに区に拘る必要ないと思うよ。

[822: 匿名さん]

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

[823: 匿名さん]

湾岸のタワマンは大丈夫ってことでしょうかね。

No.31 by 匿名さん2011-01-16 08:51
長周期振動、具体的には、
①関東の地盤では、長周期振動が6～8秒になると考えられる。
②高層ビルの固有振動
　ァ）鉄筋＝0.02×高さ
　イ）鉄骨＝0.03×高さ

したがって、BASは鉄筋コンクリートなので、0.02×120メートル＝2.4秒となり、関東で起こると思われる長周期振動には共鳴しない。

[824: 匿名さん]

関東の地震では大丈夫って事。

ただし、新潟や東海の地震では共振する可能性がある。
エレベータのワイヤーが切れたりとかね。

[825: 匿名さん]

豊洲。。。無理。。。金はあるが、住みたくない。

[826: 匿名さん]

↑　金が無いけど住みたいってこと？（にっこり）

[827: 匿名]

豊洲なんて三流。

[828: 匿名さん]

20階建て以上の建物は制震装置が義務付けられるって事だよね。
今後のタワマンは高くなるだろうね。

[829: 匿名]

金はあっても豊洲だけはお断りニダ！（マッコリ）

[830: 匿名さん]

お金が無いって事ですね（まっこり）

[831: 匿名]

内陸中低層マ ン セ ー ！近所に肉の万世もあるニダ！（マッコリ）

[832: 匿名さん]

やっぱい都心ズラ（まっこり）
神楽坂に住むマッコリ

豊洲より神楽坂ズラ

[833: 匿名さん]

神楽坂は新宿区。
都心３区の外ズラ。って書いたら豊洲も外だったズラズラ。

[834: 匿名さん]

やっぱり神楽坂ずら。（まっこり）

[836: 匿名さん]

私は神楽坂好きだな。
よいレストランが多いです。

[837: 匿名さん]

不適合タワマンの重説聴いてみたいな。
どうやって言い逃れするんだろ。

[838: 匿名さん]

中古は義務じゃないから、
中古の場合は重説に書く必要ないだろうね。
新築は新築で、法律が決まる前だから
今なら書く義務はないんじゃない。

だいたいが、調べた後でなければ
不適合かどうかさえ分からない。

[839: 匿名さん]

どうがんばっても不適合だろ

[840: 匿名さん]

>>838がウメタテチの本音だろうね。

サイテー

[841: 匿名さん]

本音ではなく現実。

840の様な感情論で、世の中は動いていない（にっこり）

[842: 匿名さん]

>>838
出鱈目言うなよ
住宅品碓法で、新築は建物完成後１年間と決められている

不動産広告の表示や重説の義務事項以外のことは、仲介に関わっている宅建主任に質問書を提出、回答を書面で受け取るようにすれば良い
嫌がるようなら、免許登録先の自治体へ質問書とともにクレーム
そして、そういう売り方をしている物件はやめた方がいい

新築未入居物件で気をつけることは、初期不良の扱い
保証期間が過ぎていると、床暖房などが万一ハズレ品だった場合に、デベが無料交換に応じない場合がある
まあ、それならそれで思い切った価格交渉できるから、入居前リフォーム向きとは言えるね

[843: 匿名さん]

ハズレ団地なんだよ
城東埋立地

[844: 匿名]

いずれにせよタワー人気＝湾岸人気に疑問符が加わるのは間違いない。

[845: 匿名さん]

やはり、液状化しやすい土地だと共振しやすくなるのかねぇ？

あと、運河の近くの場合、もし堤防の護岸がもろいと、大地震の際に堰堤が崩れ
土砂崩れのごとく、地盤が運河に大規模崩落→つられてマンションの地盤も運河方向に移動・流出、
→躯体の倒壊の危険が・・・・って、本かウェブ上で読んだ記憶が・・・

周辺の護岸工事の状況を、よく把握した方がいいよ、キャナリーゼは。

[846: 匿名さん]

補強が効果ゼロとは言わないにしても気分的な程度。

補強したことにする補強ってとこ。

過信慢心は危険！

[847: 匿名]

↑買えないとこうなるよ

[848: 匿名さん]

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

[850: 匿名さん]

うちも明日ホームパーティだしね。

[852: 匿名さん]

>>848について話し合うパーティか？(笑)

[853: 匿名さん]

同僚やお友達を呼んでワイン飲んで近況を語り合う程度ですよ（笑）
楽しいですよ。

[854: 匿名さん]

うちは、おでんパーティです。
今から準備しまーす。

[855: 匿名さん]

まー、毎日毎日印象操作もご苦労だが。

問題は売り手より買い手のほうが数段利口だってとこだな。

(笑)

[856: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[857: 匿名さん]

おでんパーティーの準備はどうした？(笑)

[858: 匿名さん]

>>857
自分も呼んでくれ、ってお願いしてみたら。
呼んでくれるかもよ？

[859: 匿名さん]

おでんパーティー参加したいな（笑）

[860: 匿名さん]

将来はこんな感じ。
「ニュー軍艦島」

[862: 匿名さん]

重層長屋ってエレベーターも無いんだってね。
そりゃ、あーなるわ。

[863: 匿名さん]

うわー

[864: 匿名さん]

おお。おでんパーティ参加いいですよ。
次回本当にどう？

君たちがどんな人たちなのか興味あるわ。（笑）

[865: 匿名さん]

埋め立て地の連中って似たような性格だな

[867: 匿名さん]

中学受験して、学校はどこに通うのですか？
湾岸地域にいい学校ってあったけ？

[868: 匿名さん]

へえ。私立の中学にいくのかな？

[869: 匿名さん]

久しぶりにマンコミを覗いてみると、
相変わらず何処にでも湧く豊洲賛美（業者？）

東京区内に５年以上住む者は、フツー、
江東区豊洲や有明は、所謂「周辺事情」から控えます。

[870: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[871: 匿名さん]

↑売れないとこうなるよ。

[872: 匿名さん]

買えないってのは大変なんだなぁ（笑）

[873: 匿名さん]

売れないってのはもっと大変(笑)

[874: 匿名さん]

買っちまったら大変じゃ済まない(大爆笑)

[876: 匿名さん]

耐震基準不適合なんて買えない

当然だろアホ

[879: 匿名さん]

古いやつだと、結構ありますね。タワーより低中層のマンションに多いけど(^^;

[881: 匿名さん]

豊洲なら安全安心？？？？？？？？？？？

コンクリートと耐震補強のダブルパンチなのに！


ざーけたこと抜かすな！

[882: 匿名さん]

↑買えないとこうするしかなくなるよ。

[883: 匿名さん]

違います。
転売できなくて一生住むしかないと諦めて泣いているんです。

なんならここで全てぶちまいてもいいですよ。

[884: 匿名さん]

本当のことを書かれたら困るの？

[885: サラリーマンさん]

豊洲からの夜景は正直「素晴らしい」の一言。

[886: 匿名さん]

買えないとこうなります↓

>642: 名無し不動さん 2009/03/19(木) 16:18:56 ID:???
>足の不自由な人間にも高層勧める鬼畜！
>http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku...

[888: 匿名さん]

源泉でわかるっつーのが素人の発想ｗ
湾岸タワーはほぼキャッシュ買い

[890: 匿名さん]

↑買えない奴の末路

[891: 匿名さん]

ほんと弁当のおかずひたすら置いてから書き込んで欲しいわ（怒

[892: 匿名さん]

脳ミソ空っぽのニートを雇っている湾岸のデべって、スゴイ神経ですね。

それでもマーレの４億円の部屋は売れてしまったみたいだし。

[893: 匿名さん]

やめとけって。いくらランキング上位の吉祥寺や豊洲をdisっても
世田谷や麻布の評判がよくなるわけでも無いし、それどころか逆効果だよ[爆笑

[895: 匿名さん]

豊洲はランキング上位なんかじゃありません。
さすがは汚染と捏造の街の住人。

[897: 匿名]

やっと売れたってことは、一億ぐらい値引したのだろう。
海向こうの荒れ地が四億の云い値で売れる訳がない。