東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[778: 匿名さん]

大丈夫だよ。
プレハブにするまでが技術力が必要なのですから。

ここまで安く住宅を手に入れる事ができるのですから、文句言わない。
10億円の住宅なんて作っても買えないでしょ？

[779: 匿名さん]

プレハブで安全と宣伝できる法律が怖いね。

次の大地震で大量に犠牲者出して湾岸がゴーストタウン化すれば改正されるだろうけど。

[780: 匿名さん]

湾岸あたりが最も安全でしょ。
災害に強い街が分かるマップがあったと思うよ。探してみたら？

プレハブのほうが精度高くてよいのでは？
さすがに現場で手作りの建物は精度でなくて危険だと思うよ。

[781: 匿名さん]

湾岸埋立地の被害予想がないのは統計に使う前例データがないから。
将来は豊洲有明の液状化被害のデータが役立つことになる。

[782: 匿名さん]

＞前例データーがないから

すごい理由だ（呆
それじゃ数字出した研究機関が虚偽報告をしたことになるよ。
データーが無いのなら真っ白にして「データーなし」と表示しないとね。

[783: 匿名さん]

情弱者は相手にしないのがセオリーですね。

[784: 匿名さん]

>>775
香港の地震については、政府機関気象台のサイトに出てる（英文、中文）
観測記録は、1979年からしかない

>>782
data＝データな

[785: 匿名さん]

結局、湾岸が一番安全だってこと？

[786: 匿名]

国や都はそう考えてる。だから防災拠点も湾岸。間違っても近寄れなくなる木造戸建地帯には作らない。

[787: 匿名さん]

ま、アザブ信者に何言っても無駄
アホな能書きで全財産寄付した信者と同じ
騙されたと気付きつつも迷惑な布教活動続けるだけ

[788: 匿名さん]

防災拠点･･･、街が機能しなくなってからそんなものにすがって何の役立つの？


内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

[789: 匿名]

やはり頭弱いね。
防災拠点があるのは、震災時に被害が少なく、拠点として機能出来るから。

被災地の真っ只中にあったら、まともに活動出来ない。

[790: 匿名さん]

なるほど。防災を考えて住宅買うなら有明が良いのかな。
あとは、耐震構造より免震構造のほうが良いのでしょうか？

[791: 匿名さん]

被害が少ないといいね。

[792: 匿名さん]

免震構造は震源地の上で起こるような縦揺れには弱い。
それから長周期地震動にも。

[793: 匿名さん]

湾岸の人たちは頑丈なマンションに救われて生き延びてたら、他所の困ってる人たちを助けに行ってくださいね。
防災拠点とかに救われることばかり考えないで。笑

[794: 匿名さん]

地震のせいで高収益ビジネスモデルにはなれなかった。

そういうこと。

[795: 匿名さん]

液状化では死ぬ事ないからな。

[796: 匿名さん]

大地震のとき大事なことは「とりあえず生き残ること」だと思う。

有明に耐震構造があればベストってこと？

[797: 匿名さん]

まだ屋形船のほうがいい

[798: 匿名さん]

内陸地域は何百年と長い歴史が有る反面、湾岸地域の埋立地はその歴史が無いのが特徴。
15年も前だったか忘れたけど、千葉あたりにかなり大きな地震があって、浦安地域で液状化が見受けられた。
その時に甥がエレベータに閉じ込められてしまったや。
湾岸地域のタワーマンションは構造計算上、倒れる事は無いとは言ってはいるけど、歴史が浅いだけに何とも言えない。
ついでだけど、倒れないまでも揺れは激しいし低層階では立っていられても高層階では立つことはまま成らないだろうね。

[799: 匿名さん]

15年前では、甥が閉じ込められたのはタワマンではないでしょ。
古い話のタワマンではないケースで、タワマン批判する意味は無し。

[800: 匿名さん]

杭の長さが４０ｍを越えるような地域には住みたくないかも。。。

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
中央区晴海　ザ・晴海レジデンス 23m/耐震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/制震
江東区有明　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　プライヴブルー東京 74m/耐震

[801: 匿名さん]

あー。

埋立地の嘘つきダボハゼかまって今日も日暮れか。

俺って休みはなんもすることがないな。

[802: 匿名さん]

分譲マンション内の事故は、面倒ごとや資産価値下落を嫌う管理組合の意向が働いて、なかなか表沙汰にならない。
事件化して警察が介入したりすると、却って被害者が悪く言われたり。

エレベーターのトラブルは、実際はもっと多いだろう。
先に香港の地震が話題になっていたが、香港では、12才未満が保護者無しにエレベーターに乗るのは原則禁止。
昔から高層アパートが多いから、いろいろ経験した上でそうなっている。

日本でも、下階への足音やそうした事故を心配して、子育て世代は低層に住むのが常識と思ってたけど。

[803: 匿名さん]

＞下階への足音を心配して

どんだけ薄いスラブなんだ？？

[804: 匿名]

西側郊外が拓けたのは大震災後。畑ばかりで被害なかったが、密集した市街地になってる今はかなりリスク高い。
しかも前回の震源地は相模湾。

[805: 匿名さん]

住宅密集地やそれに隣接するマンションは怖いけど、震度６以上の地震がくる
可能性は全く未定らしいぞ。
一定周期で起きるのは、東海、東南海、南海地震のような海洋プレート型地震で
プレート内地震はいつ起こるか全くわからない。
海溝型地震がどの活断層と連動するかなんて今の科学では予想できないらしいぞ。

関東大震災は木造家屋の耐震基準すらなくてＲＣも欧米のマネ。レンガや組積造すら
たくさんあった時代。
震災は正午近くに起きて、七輪の火がたかれ各家庭で昼の支度をしていた。だから
大火災になったわけで、今の東京とはまったく都市構造も建物の構造も違う。

とはいえ、神戸の永田地区の惨状を思うと、密集地は怖いよね。

[806: 匿名さん]

スラブは35ｃｍは欲しいね。豊洲のマンションのスラブってどれくらいあるの？

[807: 匿名さん]

古い戸建密集地相手じゃないと勝てない埋立地w
なぜ新宿池袋のタワマンと比較しないんだ？w
ここマンションの掲示板だぞw

[808: 匿名さん]

>807同感
それもわざわざ世田谷の古い古い一部地域と比較。
木造密集地なら江東区にもあるだろうに。
被害予想も最大規模の。

ところで副都心の高層と安全上の比較は？

[809: 匿名さん]

TVで渋谷と品川のタワマン、どっちが高いかさんまちゃん司会の番組でやってたよ。
確か品川のラグナの方が賃貸料金高くてゲストもビックリしてた。
タワマンは利便性じゃなくて眺望で料金決まるみたいよ。

[810: 匿名さん]

ラグナタワーって、最寄り駅は天王洲アイルだよ。

[811: 匿名さん]

>>809
民放のクイズ番組を根拠に、不動産を語るとか

それは別として、品川のタワーの賃料が高いのは、地方とのアクセスが良いから
渋谷にオフィスやショールーム置く業種は賃金が低い

[812: 匿名さん]

渋谷は都心から離れてて不便だし、眺望も期待できないから品川と比べて賃料が安くても仕方がないと思う。

[813: 匿名さん]

上げます

[814: 匿名さん]

湾岸に限らず、長周期地震対策の義務化でタワマンはL字暴落。

売値は下がってないとかしょっぱい言い訳はするだろうが。

施行は新年度かららしいが、施行されれば重説で絶対不利。

背水の陣で買い煽ってくるな。

[815: 匿名さん]

湾岸埋め立て地に春は来ないのでした。

[816: 匿名さん]

買えるようになるといいね（にっこり）

[817: 匿名さん]

ここ5年くらいのタワマンだと、共振周波数を関東で予想されている地震とは異なるように調整してあるので、そんなに気にする必要ないと思うよ。

昔建築されたタワーマンションだと、考慮されていない場合があるから対策が必要になってくるかもね。
佃のタワマン群なんて、買い叩ける可能性がある。中古だけどね。

[818: 匿名]

湾岸タワマンな時点でお断りニダ！（マッコリ）

[819: 匿名さん]

長周期地震対策義務化

ザマア

[820: 匿名さん]

湾岸でも港区が良い。江東区はやだ。

[821: 匿名さん]

江東区でも、豊洲みたいに住みやすい街もあるから、そんなに区に拘る必要ないと思うよ。

[822: 匿名さん]

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

[823: 匿名さん]

湾岸のタワマンは大丈夫ってことでしょうかね。

No.31 by 匿名さん2011-01-16 08:51
長周期振動、具体的には、
①関東の地盤では、長周期振動が6～8秒になると考えられる。
②高層ビルの固有振動
　ァ）鉄筋＝0.02×高さ
　イ）鉄骨＝0.03×高さ

したがって、BASは鉄筋コンクリートなので、0.02×120メートル＝2.4秒となり、関東で起こると思われる長周期振動には共鳴しない。

[824: 匿名さん]

関東の地震では大丈夫って事。

ただし、新潟や東海の地震では共振する可能性がある。
エレベータのワイヤーが切れたりとかね。

[825: 匿名さん]

豊洲。。。無理。。。金はあるが、住みたくない。

[826: 匿名さん]

↑　金が無いけど住みたいってこと？（にっこり）

[827: 匿名]

豊洲なんて三流。