東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[718: 匿名さん]

そんなに勘ぐらなくても、全体に上がってるよ中古価格。
湾岸タワマンは。
認めたくないだろうけど。

[719: 匿名]

在庫はゼロになることはない。要は売り主が在庫抱えて資金繰りに窮しているかどうか。

今は在庫水準も低く、投げ売りしないといけないような売り主もいない。

[720: 匿名さん]

>>716
売りポジ（笑）

[721: 匿名]

豊洲上がって来てるらしいですよ。安いのは豊洲駅だけど塩浜や枝川だそうです。

安い豊洲のタワマンは永久に買えないかもね

[722: 匿名さん]

売れないのか、買い煽りが必死ですね。一切具体的な根拠がないですけど。。。

具体的な根拠がないと、全く説得力がないですよ。

[723: 匿名さん]

>レインズに載るのは専任媒介中心であって、
>一般媒介で何社にも依頼してやっとこさ売れた物件は載せる義務が無いからね。

一般媒介で、レインズの乗せるケースも多いでしょ。

[724: 匿名さん]

>708
>価格が下がった理由が、郊外の供給が増えたからと言うことがわかってないねw
>さすがw

本当にそうなのでしょうか。

そう言うのなら、そう言える具体的なデータを提示してください。

って、適当に言ってるから、無理なんだろうなw

[725: 匿名さん]

祥伝社新書の12月の新刊で、科学ジャーナリストの白石拓氏が著わした『高層マンション症候群（シンドローム）』は大学を主とした専門研究機関のデータが豊富でなかなかにためになりました。高層マンションにひそむ、生命をおびやかす危険性が明らかにされているのですが、悲観せずとも、それらのマイナス要素を回避する工夫を凝らせば健康に生活できるということでもあると思います。

[726: 匿名さん]

これじゃ売れないよ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[727: 匿名さん]

買い煽り必死度ランキングなら上位独占だね。圧勝！

[728: 匿名さん]

なぜ豊洲の中古価格は上がってきてるんでしょうか。。。
値下がりと騒がれているのに。

[729: 匿名さん]

欲しいけど高いんだよなー。

[730: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

安いのもチラホラ出てきたね。

[731: 匿名さん]

これで安いんですか。ちょっとびっくりしました。

[732: 匿名さん]

ウメタテーゼ御一行は休み返上で買い煽りですか？

恒例の馬鹿ンス行かないの？

(笑)

[733: 匿名]

タワーマンションは管理費が高すぎですね
いずれ修繕費も大幅ＵＰになりますが

[734: 匿名]

ゴミ捨ては各階に取りに来てくれる。
内廊下はいつも綺麗。
セキュリティは抜群。
その他ゲストルームやパーティールーム、ジムなどの設備を格安で使えるから、そんなもんなんじゃない？
駐車場が月三万とか周り比べて安いしね。

[735: 匿名さん]

うめたてーぜって何？
ネガの造語？何でそんな造語作っちゃったの？

[736: 匿名]

キャナリーゼ　って言葉の対語だよ。何年か前からある。

[737: 匿名さん]

ネガの造語。キャナリーゼって、気に入らないんじゃない？
だから貶めるために造ったらしい。
買えないネガ2人くらいしか使ってないみたいだけど（笑）

まぁ、悔しいんじゃないですか？自分の給料じゃ買えないもんだから。

[738: 匿名さん]

キャナリーゼもどうかと思うが。
所詮は50歩100歩。

[739: 匿名さん]

香港の人達には、この辺のタワマン群が、低所得者用公営アパートに見えるらしいよ。
建物の造りが全然違うだろー、と言ったって、地震対策かと思った、ってさ。
なんか、日本は金持ちという幻想持ってるから、古い団地や木賃アパートを見せてやろうかと思ったけど、時間が無かったからできなかったけど。
香港の最高クラスの物件は、緑に囲まれた低層ゲートシティで、ウェイティングリストに載るのにも住民の紹介が要るとかで、大規模タワマンはふつう過ぎて高級感を感じないらしい。

[740: 匿名さん]

ここ日本

[741: 匿名さん]

香港に1年前まで住んでたけど、ほとんどタワマンだよ。
たしか、新しい建物はタワー型にしなければいけない法律があるもんで。
ただ、狭くて高い。家族向けの部屋で日本円で45万くらいの家賃だね。

低層で新しい建物って皆無だけどな。どこからの情報？

[742: 匿名さん]

ちなみに42階に住んでたんだが、なぜか日本でいう2階を17階と呼んでたような気がする。（ここのところ、あまり気にしなかったが、詳しい人いたら教えてくれ）

[743: 匿名さん]

しょせん大規模団地

[744: 匿名さん]

１年前まで香港に住んでたんなら、香港の不動産屋にメールで聞けばいいだけ
なに寝ぼけてんだか
香港は30年前からタワマン主流で、インフラ整備が追いつかず、もう住宅地としては終わってる
臨海副都心の景色が似ているなんて、気味の悪い予言だわ

[745: 匿名]

10年前に香港のタワーに住んでたが、ジムやプールもあり快適だったなぁ。4LDKで風呂、トイレが二つあり、香港島の公園近くだったが、家賃は月100万近くしてた。

その経験あるから日本でもタワーを買った。

[746: 匿名さん]

確かに俺が住んでた香港のタワマンにも風呂トイレが2個ついてた。
どこもそうだったんかな。

[747: 匿名さん]

香港は地震が無いし、亜熱帯で建物寿命に期待してないから、簡単に建てて簡単に壊す
香港の不動産は金融商品で、街作りとか考えちゃいない

日本のタワーは、建築基準法も区分所有法も違って、立て替えはほぼ不可能
金持ちやマニアが住むもので、庶民価格の湾岸タワマンは、将来を考えたら正直怖い

[748: 匿名さん]

豊洲あたりだったら安いし、金持ちじゃなくても住めるよ。

[749: 匿名さん]

タワマン関係者ってオメデタイの揃ってて楽しいな。

[750: 匿名さん]

NTTの香港拠点で働いてましたが、やはりタワーでも上層階が人気ありましたよ。
ただ、皆さんおっしゃるとおり家賃が高い。

[751: 匿名さん]

香港は地震ないから東京湾よりマシだね

[752: 匿名さん]

どうでしょう。地震のリスクはあると思いますよ。
多いか少ないかの話で。それに備えてないと、どちらにしても駄目だと思います。

可能性が少なくてもそれに備えるのがプロの仕事だと思うのですが。

[753: 匿名さん]

将来起きる関東の地震の震源地が
東京湾になると決まってるわけじゃなし。

[754: 匿名]

まぁ少なくとも香港の高層に住んでる人で、誰かが書いてた流産が多いとか精神に影響があるとかは聞いたこともない。
是非教えてあげるべきだねw

[755: 匿名さん]

香港の湾岸に住んでたけど、７０階建てだったと思う。
香港は地震少ないとはいうけど、100年くらい前に大地震が来たっていってたな。震度７じゃなかったっけ？

[756: 匿名さん]

そのくらいの規模の地震がきたらどうなってしまうんでしょうね。

[757: 匿名さん]

地震待つまでもないよ
原発建てるとき、建材の盗難が続いても、うやむやのうちに完成させてるくらいだから、タワマンのクオリティも知れてる
シービューで家賃をつり上げるために、新しい建物を海側に建てては埋め立てしてるから、海がドブと化している
臭うが、もともと香港の大気汚染度は世界一で、窓は開けないお約束だから、文句言うのが野暮
タワマンで流産や精神異常が多いかなんて、戸建て住宅が無いから比べようが無い以前に、医療制度や統計、水や近郊野菜まで中国クオリティだから、分かるわけない

[758: 匿名さん]

地震厨は、ローン板でもなにか意味不明なこと書いて笑われていたな。
なまず育ったのか？

[759: 匿名さん]

湾岸はないだろ

[760: 匿名さん]

大晦日のこの時間。

検討者も業者もいない。

埋め立て地の買い煽りと俺だけか。

(笑)

[761: 匿名さん]

俺も含めて荒らしばかり。
寂しいよな。（笑）

[762: 匿名さん]

用地に30億かかったとして。

1000戸で単純に割ると、区分所有権はたった300万。

30億もの用地使ってるマンションなんて稀だがな。

[763: 匿名さん]

埋め立て地なら100万いかないかも

[764: 匿名]

だから？マンハッタンも香港も土地分なんてそんなもんだろ。

そんなに土地好きなら山でも買って洞穴にでも住んだら。

[765: 匿名さん]

有明の広大な土地が落札されたから、だいたい値段分かるんじゃない？
たしか落札価格でてたと思うよ。

[766: 匿名さん]

マンハッタンも香港も賃貸

[767: 匿名さん]

あっちは地震もないしね。

[768: 匿名さん]

少子高齢化と経済衰退
分譲システムの崩壊なんだよね。

[769: 匿名さん]

もともと分譲って、無理があったのよ。
市街地の８割が焦土になった戦後、住宅難を解消するために、少ない予算の中、政府がひねり出した知恵だから。
区分所有法の準備無しに始めちゃったからね。
それで今、古い団地の再生なんて大した予算要らないのに、ややこしくなってる。

法的整備は少し進んだけど、管理を考えずに建てるデベは、その先を行ってる。
タワマンなんて素人が管理できるものではないのに、分譲しちゃうとか、呆れるわ。

[770: 匿名さん]

年越しに
ネガしかいない
マンコミュ

[771: 匿名さん]

紅白が
つまらなすぎて
スレ戻る

[772: 匿名さん]

タケシなら
面白いかもと
カキコやめ

[773: 匿名]

ここのネガとかけて、今年の冬ととく。

[774: 匿名さん]

売っちまえば後は購入者責任。

販売者は知らん顔。

騙された購入者が悪い。

おいしい商売だ。

[775: 匿名さん]

香港って100年くらい前に大規模な地震あったよね。震度７くらいの。

[776: 匿名]

自宅にいながら綺麗な初日の出を見れる。

[777: 匿名さん]

マンションなんてプレハブでパカパカ組み立てるだけの簡単構造。
トンネル掘りの10分の1も技術力要らない。
何より違うのは修理すること考えてない。

耐震性能も理論値。
模型実験すらない。

しかも理論値クリアしてないコンクリート使用。

誰が買うの？

[778: 匿名さん]

大丈夫だよ。
プレハブにするまでが技術力が必要なのですから。

ここまで安く住宅を手に入れる事ができるのですから、文句言わない。
10億円の住宅なんて作っても買えないでしょ？

[779: 匿名さん]

プレハブで安全と宣伝できる法律が怖いね。

次の大地震で大量に犠牲者出して湾岸がゴーストタウン化すれば改正されるだろうけど。

[780: 匿名さん]

湾岸あたりが最も安全でしょ。
災害に強い街が分かるマップがあったと思うよ。探してみたら？

プレハブのほうが精度高くてよいのでは？
さすがに現場で手作りの建物は精度でなくて危険だと思うよ。

[781: 匿名さん]

湾岸埋立地の被害予想がないのは統計に使う前例データがないから。
将来は豊洲有明の液状化被害のデータが役立つことになる。

[782: 匿名さん]

＞前例データーがないから

すごい理由だ（呆
それじゃ数字出した研究機関が虚偽報告をしたことになるよ。
データーが無いのなら真っ白にして「データーなし」と表示しないとね。

[783: 匿名さん]

情弱者は相手にしないのがセオリーですね。

[784: 匿名さん]

>>775
香港の地震については、政府機関気象台のサイトに出てる（英文、中文）
観測記録は、1979年からしかない

>>782
data＝データな

[785: 匿名さん]

結局、湾岸が一番安全だってこと？

[786: 匿名]

国や都はそう考えてる。だから防災拠点も湾岸。間違っても近寄れなくなる木造戸建地帯には作らない。

[787: 匿名さん]

ま、アザブ信者に何言っても無駄
アホな能書きで全財産寄付した信者と同じ
騙されたと気付きつつも迷惑な布教活動続けるだけ

[788: 匿名さん]

防災拠点･･･、街が機能しなくなってからそんなものにすがって何の役立つの？


内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

[789: 匿名]

やはり頭弱いね。
防災拠点があるのは、震災時に被害が少なく、拠点として機能出来るから。

被災地の真っ只中にあったら、まともに活動出来ない。

[790: 匿名さん]

なるほど。防災を考えて住宅買うなら有明が良いのかな。
あとは、耐震構造より免震構造のほうが良いのでしょうか？

[791: 匿名さん]

被害が少ないといいね。

[792: 匿名さん]

免震構造は震源地の上で起こるような縦揺れには弱い。
それから長周期地震動にも。

[793: 匿名さん]

湾岸の人たちは頑丈なマンションに救われて生き延びてたら、他所の困ってる人たちを助けに行ってくださいね。
防災拠点とかに救われることばかり考えないで。笑

[794: 匿名さん]

地震のせいで高収益ビジネスモデルにはなれなかった。

そういうこと。

[795: 匿名さん]

液状化では死ぬ事ないからな。

[796: 匿名さん]

大地震のとき大事なことは「とりあえず生き残ること」だと思う。

有明に耐震構造があればベストってこと？

[797: 匿名さん]

まだ屋形船のほうがいい

[798: 匿名さん]

内陸地域は何百年と長い歴史が有る反面、湾岸地域の埋立地はその歴史が無いのが特徴。
15年も前だったか忘れたけど、千葉あたりにかなり大きな地震があって、浦安地域で液状化が見受けられた。
その時に甥がエレベータに閉じ込められてしまったや。
湾岸地域のタワーマンションは構造計算上、倒れる事は無いとは言ってはいるけど、歴史が浅いだけに何とも言えない。
ついでだけど、倒れないまでも揺れは激しいし低層階では立っていられても高層階では立つことはまま成らないだろうね。

[799: 匿名さん]

15年前では、甥が閉じ込められたのはタワマンではないでしょ。
古い話のタワマンではないケースで、タワマン批判する意味は無し。

[800: 匿名さん]

杭の長さが４０ｍを越えるような地域には住みたくないかも。。。

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
中央区晴海　ザ・晴海レジデンス 23m/耐震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/制震
江東区有明　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　プライヴブルー東京 74m/耐震

[801: 匿名さん]

あー。

埋立地の嘘つきダボハゼかまって今日も日暮れか。

俺って休みはなんもすることがないな。

[802: 匿名さん]

分譲マンション内の事故は、面倒ごとや資産価値下落を嫌う管理組合の意向が働いて、なかなか表沙汰にならない。
事件化して警察が介入したりすると、却って被害者が悪く言われたり。

エレベーターのトラブルは、実際はもっと多いだろう。
先に香港の地震が話題になっていたが、香港では、12才未満が保護者無しにエレベーターに乗るのは原則禁止。
昔から高層アパートが多いから、いろいろ経験した上でそうなっている。

日本でも、下階への足音やそうした事故を心配して、子育て世代は低層に住むのが常識と思ってたけど。

[803: 匿名さん]

＞下階への足音を心配して

どんだけ薄いスラブなんだ？？

[804: 匿名]

西側郊外が拓けたのは大震災後。畑ばかりで被害なかったが、密集した市街地になってる今はかなりリスク高い。
しかも前回の震源地は相模湾。

[805: 匿名さん]

住宅密集地やそれに隣接するマンションは怖いけど、震度６以上の地震がくる
可能性は全く未定らしいぞ。
一定周期で起きるのは、東海、東南海、南海地震のような海洋プレート型地震で
プレート内地震はいつ起こるか全くわからない。
海溝型地震がどの活断層と連動するかなんて今の科学では予想できないらしいぞ。

関東大震災は木造家屋の耐震基準すらなくてＲＣも欧米のマネ。レンガや組積造すら
たくさんあった時代。
震災は正午近くに起きて、七輪の火がたかれ各家庭で昼の支度をしていた。だから
大火災になったわけで、今の東京とはまったく都市構造も建物の構造も違う。

とはいえ、神戸の永田地区の惨状を思うと、密集地は怖いよね。

[806: 匿名さん]

スラブは35ｃｍは欲しいね。豊洲のマンションのスラブってどれくらいあるの？

[807: 匿名さん]

古い戸建密集地相手じゃないと勝てない埋立地w
なぜ新宿池袋のタワマンと比較しないんだ？w
ここマンションの掲示板だぞw

[808: 匿名さん]

>807同感
それもわざわざ世田谷の古い古い一部地域と比較。
木造密集地なら江東区にもあるだろうに。
被害予想も最大規模の。

ところで副都心の高層と安全上の比較は？

[809: 匿名さん]

TVで渋谷と品川のタワマン、どっちが高いかさんまちゃん司会の番組でやってたよ。
確か品川のラグナの方が賃貸料金高くてゲストもビックリしてた。
タワマンは利便性じゃなくて眺望で料金決まるみたいよ。

[810: 匿名さん]

ラグナタワーって、最寄り駅は天王洲アイルだよ。

[811: 匿名さん]

>>809
民放のクイズ番組を根拠に、不動産を語るとか

それは別として、品川のタワーの賃料が高いのは、地方とのアクセスが良いから
渋谷にオフィスやショールーム置く業種は賃金が低い

[812: 匿名さん]

渋谷は都心から離れてて不便だし、眺望も期待できないから品川と比べて賃料が安くても仕方がないと思う。

[813: 匿名さん]

上げます

[814: 匿名さん]

湾岸に限らず、長周期地震対策の義務化でタワマンはL字暴落。

売値は下がってないとかしょっぱい言い訳はするだろうが。

施行は新年度かららしいが、施行されれば重説で絶対不利。

背水の陣で買い煽ってくるな。

[815: 匿名さん]

湾岸埋め立て地に春は来ないのでした。

[816: 匿名さん]

買えるようになるといいね（にっこり）

[817: 匿名さん]

ここ5年くらいのタワマンだと、共振周波数を関東で予想されている地震とは異なるように調整してあるので、そんなに気にする必要ないと思うよ。

昔建築されたタワーマンションだと、考慮されていない場合があるから対策が必要になってくるかもね。
佃のタワマン群なんて、買い叩ける可能性がある。中古だけどね。