東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[698: 匿名]

会社名なんて教える訳ないでしょ。
メガ三行の合計評点はわからないってことでＯＫ？

まぁ65点は中小では高い方らしいから悪い気はしてない。ただ銀行がセールスにたくさん来て面倒になったが。

まぁ、そもそもの話、デベの役員でタワーに住んでる人はたくさんいるのは調べりゃわかるってこと。

[699: 匿名さん]

マンション業界って一年中嘘ついて生活してるのね

[700: 匿名]

>>698
三行の評点合計は言えない。
会社名はどうでもいい。
俺も少しやり口しゃべりすぎたわ
最後に一つ
社長、代表の住所、経歴というのは個人情報になるから調査前に説明、調査後はその情報の記載された紙を持ち歩くことは法律で禁じられてる。
みんな無意識にやってるが訴えられたら最後。
教えてもらえない場合は商業登記の代表住所となるがあと商業登記の代表の住所は当てにならない。
自宅住所知られたくなかったら部屋二軒借りて別宅を住所登記すればいいから。
真鍋かおりの件の会社住所登記で調査員でなくてもみんな分かっただろ？
それから金融機関から裏付けは今はできない。
それじゃ貯まってる報告書打つわ
バイ。レスありがと。

[701: 匿名さん]

それにしても今の中古タワーマンションは値崩れ状態だね。

[702: 匿名]

下がったなんてどこの話？具体的に教えてくれ 検討するから。

[703: 匿名さん]

値下げしても引き合いゼロ
バッタ屋もスルー
タダでもらっても負債に早変わり

[704: 匿名]

具体的に教えてくれと言っても回答出来ずに、訳のわからん戯れ事しか言えないようだね。

[705: 匿名さん]

１０月の新築マンションの情報だけど↓

９カ月連続供給増、価格は８カ月ぶりに下落　首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html

首都圏マンション販売に変調の兆し　都区部３カ月ぶりマイナス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

記事より
・１戸当たりの平均価格は２・３％減と、８カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。
・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が３・４％減少となったほか、神奈川県も１４・６％のマイナスに転じた。

また、不動産経済研究所の資料「首都圏のマンション市場動向（２０１０年１０月度）」より
・１０月の１戸当り平均価格、１平方メートル当たり単価は、４，５１２万円、６６，３万円である。
２０１０年９月は５，０２４万円、７０，９万円であったので、前月比総額では５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンしている


前月比総額で５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンはすごいですね。

新築は下り坂のようです。
それにしても、１ヶ月で５００万円以上下がるのはすごい。

[706: 匿名さん]

そして、１０月の中古マンションの情報↓

10月　首都圏の新築戸建・中古マンション価格動向 　アットホーム
http://info.athome-inc.jp/news_market/2010/11/10-5f60.html
http://info.athome-inc.jp/news_market/files/101129_1.pdf

レポートより
・前月比は、価格の高い東京23区で10％近く下落したことが響き、2 か月連続のマイナスとなりました。
・成約物件の平均価格は7 か月連続で登録物件の平均を下回っています。

前月比で、
中古マンションの1戸あたり平均成約価格は、東京23区で10%近く下落したそうです。
中古マンションの価格も10%近くの下落、すごいですね。

[707: 匿名さん]

そして、豊洲の中古マンションの状況↓

SUUMO 豊洲駅 138件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

パークシティ豊洲を筆頭に

ビーコンタワーレジデンス
スターコート豊洲
東京フロントコート
プライヴブルー東京
ニュートンプレイス
グランシティレイディアント東京イースト
キャナルワーフタワーズ
などが山ほど出ています。

12/4時点で115件だったのが、138件に増えたようです。

豊洲の中古マンションの在庫は相変わらずダブついて、急激に増えているようです。

[708: 匿名]

価格が下がった理由が、郊外の供給が増えたからと言うことがわかってないねw

さすがw

[709: 匿名さん]

11月くらいのデータで、値上がりって書いてなかったっけ？
12月のニュースでみたぞ。

[710: 匿名さん]

地価は底打ちっぽいね。
マンション価格が下落したってことは、高い物件が売れて安い物件が残っているという事？


主要都市の地価に“底打ち”の兆し、４２％が上昇・横ばい　国交省調査
2010.11.26 14:54
　国土交通省が２６日発表した２０１０年１０月１日時点の主要都市の地価は、観測１５０地点のうち４２％の６３地点が「上昇・横ばい」となった。前回７月１日時点の調査では４５地点が上昇・横ばいだっただけに、地価下落に歯止めがかかりつつある現状が改めて浮き彫りとなった。国交省では、「住宅地でマンション販売が好調なうえ、商業地も大都市の都心部が下落から横ばいに転じた地区が増えた」と分析している。

　上昇は、２地点（前回は４地点）、横ばいは６１地点（同４１地点）。とくに住宅地では全４２地区のうち７９％に当たる３３地区が上昇・横ばいとなり“底打ち”傾向が鮮明になっている。一方、下落は８７地点（同１０５地点）に減少した。

　同調査は主要都市の住宅地４２地点、商業地１０８地点を対象に四半期ごとに地価動向を調査。対象地区は東京圏６５地区、大阪圏３９地区、名古屋１４地区、地方圏が３２地区となっている。

[711: 匿名さん]

豊洲のマンション価格、上がってるじゃないか。。。
何この価格。塩浜は安いけど、豊洲は上がってる。。。。

[712: 匿名さん]

中古マンションは、売り出し価格より値引いて契約するのが普通だからね。
売り出し価格は、相場に関係なく売主が好きに値付けできる。

[713: 匿名]

で？
成約価格も上がってる訳だが。

[714: 匿名さん]

そうなの？
どこ見れば出てる？

[715: 匿名さん]

レインズに載るのは専任媒介中心であって、
一般媒介で何社にも依頼してやっとこさ売れた物件は載せる義務が無いからね。

[716: 匿名さん]

不動産にはショートポジションがないからな・・・
証券化してくれれば売りポシ持てるのに。

[717: 匿名さん]

何年も売れない新古山積みしてて上がった言うし。(笑)

[718: 匿名さん]

そんなに勘ぐらなくても、全体に上がってるよ中古価格。
湾岸タワマンは。
認めたくないだろうけど。

[719: 匿名]

在庫はゼロになることはない。要は売り主が在庫抱えて資金繰りに窮しているかどうか。

今は在庫水準も低く、投げ売りしないといけないような売り主もいない。

[720: 匿名さん]

>>716
売りポジ（笑）

[721: 匿名]

豊洲上がって来てるらしいですよ。安いのは豊洲駅だけど塩浜や枝川だそうです。

安い豊洲のタワマンは永久に買えないかもね

[722: 匿名さん]

売れないのか、買い煽りが必死ですね。一切具体的な根拠がないですけど。。。

具体的な根拠がないと、全く説得力がないですよ。

[723: 匿名さん]

>レインズに載るのは専任媒介中心であって、
>一般媒介で何社にも依頼してやっとこさ売れた物件は載せる義務が無いからね。

一般媒介で、レインズの乗せるケースも多いでしょ。

[724: 匿名さん]

>708
>価格が下がった理由が、郊外の供給が増えたからと言うことがわかってないねw
>さすがw

本当にそうなのでしょうか。

そう言うのなら、そう言える具体的なデータを提示してください。

って、適当に言ってるから、無理なんだろうなw

[725: 匿名さん]

祥伝社新書の12月の新刊で、科学ジャーナリストの白石拓氏が著わした『高層マンション症候群（シンドローム）』は大学を主とした専門研究機関のデータが豊富でなかなかにためになりました。高層マンションにひそむ、生命をおびやかす危険性が明らかにされているのですが、悲観せずとも、それらのマイナス要素を回避する工夫を凝らせば健康に生活できるということでもあると思います。

[726: 匿名さん]

これじゃ売れないよ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[727: 匿名さん]

買い煽り必死度ランキングなら上位独占だね。圧勝！

[728: 匿名さん]

なぜ豊洲の中古価格は上がってきてるんでしょうか。。。
値下がりと騒がれているのに。

[729: 匿名さん]

欲しいけど高いんだよなー。

[730: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

安いのもチラホラ出てきたね。

[731: 匿名さん]

これで安いんですか。ちょっとびっくりしました。

[732: 匿名さん]

ウメタテーゼ御一行は休み返上で買い煽りですか？

恒例の馬鹿ンス行かないの？

(笑)

[733: 匿名]

タワーマンションは管理費が高すぎですね
いずれ修繕費も大幅ＵＰになりますが

[734: 匿名]

ゴミ捨ては各階に取りに来てくれる。
内廊下はいつも綺麗。
セキュリティは抜群。
その他ゲストルームやパーティールーム、ジムなどの設備を格安で使えるから、そんなもんなんじゃない？
駐車場が月三万とか周り比べて安いしね。

[735: 匿名さん]

うめたてーぜって何？
ネガの造語？何でそんな造語作っちゃったの？

[736: 匿名]

キャナリーゼ　って言葉の対語だよ。何年か前からある。

[737: 匿名さん]

ネガの造語。キャナリーゼって、気に入らないんじゃない？
だから貶めるために造ったらしい。
買えないネガ2人くらいしか使ってないみたいだけど（笑）

まぁ、悔しいんじゃないですか？自分の給料じゃ買えないもんだから。

[738: 匿名さん]

キャナリーゼもどうかと思うが。
所詮は50歩100歩。

[739: 匿名さん]

香港の人達には、この辺のタワマン群が、低所得者用公営アパートに見えるらしいよ。
建物の造りが全然違うだろー、と言ったって、地震対策かと思った、ってさ。
なんか、日本は金持ちという幻想持ってるから、古い団地や木賃アパートを見せてやろうかと思ったけど、時間が無かったからできなかったけど。
香港の最高クラスの物件は、緑に囲まれた低層ゲートシティで、ウェイティングリストに載るのにも住民の紹介が要るとかで、大規模タワマンはふつう過ぎて高級感を感じないらしい。

[740: 匿名さん]

ここ日本

[741: 匿名さん]

香港に1年前まで住んでたけど、ほとんどタワマンだよ。
たしか、新しい建物はタワー型にしなければいけない法律があるもんで。
ただ、狭くて高い。家族向けの部屋で日本円で45万くらいの家賃だね。

低層で新しい建物って皆無だけどな。どこからの情報？

[742: 匿名さん]

ちなみに42階に住んでたんだが、なぜか日本でいう2階を17階と呼んでたような気がする。（ここのところ、あまり気にしなかったが、詳しい人いたら教えてくれ）

[743: 匿名さん]

しょせん大規模団地

[744: 匿名さん]

１年前まで香港に住んでたんなら、香港の不動産屋にメールで聞けばいいだけ
なに寝ぼけてんだか
香港は30年前からタワマン主流で、インフラ整備が追いつかず、もう住宅地としては終わってる
臨海副都心の景色が似ているなんて、気味の悪い予言だわ

[745: 匿名]

10年前に香港のタワーに住んでたが、ジムやプールもあり快適だったなぁ。4LDKで風呂、トイレが二つあり、香港島の公園近くだったが、家賃は月100万近くしてた。

その経験あるから日本でもタワーを買った。

[746: 匿名さん]

確かに俺が住んでた香港のタワマンにも風呂トイレが2個ついてた。
どこもそうだったんかな。

[747: 匿名さん]

香港は地震が無いし、亜熱帯で建物寿命に期待してないから、簡単に建てて簡単に壊す
香港の不動産は金融商品で、街作りとか考えちゃいない

日本のタワーは、建築基準法も区分所有法も違って、立て替えはほぼ不可能
金持ちやマニアが住むもので、庶民価格の湾岸タワマンは、将来を考えたら正直怖い

[748: 匿名さん]

豊洲あたりだったら安いし、金持ちじゃなくても住めるよ。

[749: 匿名さん]

タワマン関係者ってオメデタイの揃ってて楽しいな。

[750: 匿名さん]

NTTの香港拠点で働いてましたが、やはりタワーでも上層階が人気ありましたよ。
ただ、皆さんおっしゃるとおり家賃が高い。

[751: 匿名さん]

香港は地震ないから東京湾よりマシだね

[752: 匿名さん]

どうでしょう。地震のリスクはあると思いますよ。
多いか少ないかの話で。それに備えてないと、どちらにしても駄目だと思います。

可能性が少なくてもそれに備えるのがプロの仕事だと思うのですが。

[753: 匿名さん]

将来起きる関東の地震の震源地が
東京湾になると決まってるわけじゃなし。

[754: 匿名]

まぁ少なくとも香港の高層に住んでる人で、誰かが書いてた流産が多いとか精神に影響があるとかは聞いたこともない。
是非教えてあげるべきだねw

[755: 匿名さん]

香港の湾岸に住んでたけど、７０階建てだったと思う。
香港は地震少ないとはいうけど、100年くらい前に大地震が来たっていってたな。震度７じゃなかったっけ？

[756: 匿名さん]

そのくらいの規模の地震がきたらどうなってしまうんでしょうね。

[757: 匿名さん]

地震待つまでもないよ
原発建てるとき、建材の盗難が続いても、うやむやのうちに完成させてるくらいだから、タワマンのクオリティも知れてる
シービューで家賃をつり上げるために、新しい建物を海側に建てては埋め立てしてるから、海がドブと化している
臭うが、もともと香港の大気汚染度は世界一で、窓は開けないお約束だから、文句言うのが野暮
タワマンで流産や精神異常が多いかなんて、戸建て住宅が無いから比べようが無い以前に、医療制度や統計、水や近郊野菜まで中国クオリティだから、分かるわけない

[758: 匿名さん]

地震厨は、ローン板でもなにか意味不明なこと書いて笑われていたな。
なまず育ったのか？

[759: 匿名さん]

湾岸はないだろ

[760: 匿名さん]

大晦日のこの時間。

検討者も業者もいない。

埋め立て地の買い煽りと俺だけか。

(笑)

[761: 匿名さん]

俺も含めて荒らしばかり。
寂しいよな。（笑）

[762: 匿名さん]

用地に30億かかったとして。

1000戸で単純に割ると、区分所有権はたった300万。

30億もの用地使ってるマンションなんて稀だがな。

[763: 匿名さん]

埋め立て地なら100万いかないかも

[764: 匿名]

だから？マンハッタンも香港も土地分なんてそんなもんだろ。

そんなに土地好きなら山でも買って洞穴にでも住んだら。

[765: 匿名さん]

有明の広大な土地が落札されたから、だいたい値段分かるんじゃない？
たしか落札価格でてたと思うよ。

[766: 匿名さん]

マンハッタンも香港も賃貸

[767: 匿名さん]

あっちは地震もないしね。

[768: 匿名さん]

少子高齢化と経済衰退
分譲システムの崩壊なんだよね。

[769: 匿名さん]

もともと分譲って、無理があったのよ。
市街地の８割が焦土になった戦後、住宅難を解消するために、少ない予算の中、政府がひねり出した知恵だから。
区分所有法の準備無しに始めちゃったからね。
それで今、古い団地の再生なんて大した予算要らないのに、ややこしくなってる。

法的整備は少し進んだけど、管理を考えずに建てるデベは、その先を行ってる。
タワマンなんて素人が管理できるものではないのに、分譲しちゃうとか、呆れるわ。

[770: 匿名さん]

年越しに
ネガしかいない
マンコミュ

[771: 匿名さん]

紅白が
つまらなすぎて
スレ戻る

[772: 匿名さん]

タケシなら
面白いかもと
カキコやめ

[773: 匿名]

ここのネガとかけて、今年の冬ととく。

[774: 匿名さん]

売っちまえば後は購入者責任。

販売者は知らん顔。

騙された購入者が悪い。

おいしい商売だ。

[775: 匿名さん]

香港って100年くらい前に大規模な地震あったよね。震度７くらいの。

[776: 匿名]

自宅にいながら綺麗な初日の出を見れる。

[777: 匿名さん]

マンションなんてプレハブでパカパカ組み立てるだけの簡単構造。
トンネル掘りの10分の1も技術力要らない。
何より違うのは修理すること考えてない。

耐震性能も理論値。
模型実験すらない。

しかも理論値クリアしてないコンクリート使用。

誰が買うの？

[778: 匿名さん]

大丈夫だよ。
プレハブにするまでが技術力が必要なのですから。

ここまで安く住宅を手に入れる事ができるのですから、文句言わない。
10億円の住宅なんて作っても買えないでしょ？

[779: 匿名さん]

プレハブで安全と宣伝できる法律が怖いね。

次の大地震で大量に犠牲者出して湾岸がゴーストタウン化すれば改正されるだろうけど。

[780: 匿名さん]

湾岸あたりが最も安全でしょ。
災害に強い街が分かるマップがあったと思うよ。探してみたら？

プレハブのほうが精度高くてよいのでは？
さすがに現場で手作りの建物は精度でなくて危険だと思うよ。

[781: 匿名さん]

湾岸埋立地の被害予想がないのは統計に使う前例データがないから。
将来は豊洲有明の液状化被害のデータが役立つことになる。

[782: 匿名さん]

＞前例データーがないから

すごい理由だ（呆
それじゃ数字出した研究機関が虚偽報告をしたことになるよ。
データーが無いのなら真っ白にして「データーなし」と表示しないとね。

[783: 匿名さん]

情弱者は相手にしないのがセオリーですね。

[784: 匿名さん]

>>775
香港の地震については、政府機関気象台のサイトに出てる（英文、中文）
観測記録は、1979年からしかない

>>782
data＝データな

[785: 匿名さん]

結局、湾岸が一番安全だってこと？

[786: 匿名]

国や都はそう考えてる。だから防災拠点も湾岸。間違っても近寄れなくなる木造戸建地帯には作らない。

[787: 匿名さん]

ま、アザブ信者に何言っても無駄
アホな能書きで全財産寄付した信者と同じ
騙されたと気付きつつも迷惑な布教活動続けるだけ

[788: 匿名さん]

防災拠点･･･、街が機能しなくなってからそんなものにすがって何の役立つの？


内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

[789: 匿名]

やはり頭弱いね。
防災拠点があるのは、震災時に被害が少なく、拠点として機能出来るから。

被災地の真っ只中にあったら、まともに活動出来ない。

[790: 匿名さん]

なるほど。防災を考えて住宅買うなら有明が良いのかな。
あとは、耐震構造より免震構造のほうが良いのでしょうか？

[791: 匿名さん]

被害が少ないといいね。

[792: 匿名さん]

免震構造は震源地の上で起こるような縦揺れには弱い。
それから長周期地震動にも。

[793: 匿名さん]

湾岸の人たちは頑丈なマンションに救われて生き延びてたら、他所の困ってる人たちを助けに行ってくださいね。
防災拠点とかに救われることばかり考えないで。笑

[794: 匿名さん]

地震のせいで高収益ビジネスモデルにはなれなかった。

そういうこと。

[795: 匿名さん]

液状化では死ぬ事ないからな。

[796: 匿名さん]

大地震のとき大事なことは「とりあえず生き残ること」だと思う。

有明に耐震構造があればベストってこと？

[797: 匿名さん]

まだ屋形船のほうがいい