東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[651: 匿名さん]

ゼネコン社員は原価を知ってるから、土地だけ買って、上物は下請けに安く造らせている。

原価1000万円て分かっているマンションを5000万のローンを組んで買う気はしないだろ？

[652: 匿名さん]

いっそ東京駅に住むってのはどう？？？

鳩と一緒に

[653: 匿名さん]

固定資産税、高そうですね。

[654: 匿名さん]

例えばシエルタワーは駅直結。豊洲駅に住んでいるようなもの。
ところが、豊洲住民はシエルを無視したがる。
豊洲のタワーの名を並べる時にわざと抜いたりする。　
世の中は面白い。

[655: 匿名さん]

シェルは便利だけど、柄が悪いよね。
元ヤンキーのママ軍団がタムロってる。

[656: 匿名]

>648
あなたこそ根拠の無い書き込みは恥ずかしいですよ。
登記簿謄本には代表者の住所は登記事項ですから記載されています。
そして登記簿謄本は誰でも取れます。
そんなことも知らないのですか？

[657: 匿名さん]

登記簿じゃなくて帝国データバンクの話でしょ！

で、あなたはどこのゼネコンの社長がタワマンに住んでいるのを確認したわけ？

[658: 匿名]

>657
へんなカラミをしないでください。
登記簿だろうと社長の住所が判ることには変わりないでしょう。
ちなみに日頃から法務局で会社の謄本は日常的にとっています。
ゼネコンさんは仕事柄関係ないのでとったことはありませんが、
業種や会社規模によって制度が変わるものではありませんので、同じようにとれますよ。
そんなに疑問なら、ためしに法務局へ行って千円払って謄本請求してみたらどうですか。
今は東京都内ならどこの法務局でも東京都内本社所在地の会社謄本はとれますから便利ですよ。
さらには簡単な登録で誰でもパソコン上で登記情報を確認、プリントアウトすることも可能になっていますよ。

[659: 匿名さん]

656あなたこそみんな知ってる事を自慢げに書き込みは恥ずかしいですよ。

[660: 匿名さん]

おかしいですよね。
やっぱり豊洲行くと１番目立ってるのは、シエルなのにね。
マンコミュには大手デベさんの見えざる手が働いているかのようです。
でも、値段はやっぱ高いわ。

[661: 匿名]

あ、私は別にゼネコン社長がどこに住んでるかまでは興味ありませんので悪しからず。
住所が判るわけない！っていうのを訂正したいだけですから。

[662: 匿名]

659さん
おっしゃる通り話すまでもない常識なのですが、あのような書き込みがあったので、つい…
大人気なかったです。

[663: 匿名さん]

では、帝国データバンクの企業情報では代表者の住所は分からず、ゼネコンの社長がタワマンに住んでいることを誰も確認していないとうことですね。

某ゼネコンの社長のお宅が、実家の近くにありますが、すごい豪邸です。

社長の愛人くらいならタワマンに住んでいるかもしれませんね。

[664: 匿名さん]

タワマンに住んでる業界幹部

まずないな

それこそクレーム受付窓口になっちまうよ

[665: 匿名さん]

>>644さんの自信たっぷりの発言は何だったんでしょうね？

有明の再開発は三井だとか、デべ情報は全くあてになりませんね。

[666: 匿名さん]

お金ある人はセカンドでタワマン持つ人多いんですかね。
私の階の住人はセカンドが多くほとんどいないです。
快適ですが、なんか寂しいｗ

[667: 匿名さん]

お金持ちは豪邸住んでて当たり前。
タワマンをセカンドに持ってて当たり前。
両方持ってて当たり前でしょ？
なんで家が一軒しか持てない話になってるのか？？？

[668: 匿名さん]

とりあえず銀座・赤坂・六本木の飲み屋で自慢したいなら
東限はラトゥール汐留まで
ホステス連中はそういうの目敏い

[669: 匿名さん]

お金持ちじゃなくても家は何件かありますよ。
主人の親から相続した家と、自分の親からもらった家、主人の実家の近くに買ってしまったマンション、処分しなきゃと思いながらも面倒で…


お金持ちは、家だけじゃなく奥さんが複数なんじゃないですか？

[670: 匿名さん]

財閥系の役員でマンションが本宅なんているか？

[671: 匿名さん]

いないでしょ。
議員と一緒で田舎の本宅に奥様。
（滅多に帰らない。年１回）
都内タワマンに事務所秘書兼愛人。
（月１０日前後）
議員会館に人妻連れ込んでた大臣いたなあ～（イタタッ）

[672: 匿名さん]

それも足付かないように賃貸な

[673: 匿名さん]

豊洲が萎んだと思ったら有明が必死で買い煽ってるな。

塩漬けじゃなくて古漬けマンション。

[674: 匿名さん]

再開発でマンションや商業施設ができたって、
ゆりかもめやりんかい線じゃ便利とは言えない有明。
煽っても限界があるだろうに。

[675: 匿名さん]

お台場でさえテナントが埋まらないのに有明で商売張ってうまくいくはずもなし。
住環境としては、豊洲と同じく公害のデパートみたいで最悪。
無茶過ぎ。

[676: 匿名さん]

あの辺はホテル稼働率どうなの？
休日前夜くらいは埋まるの？

[677: 匿名さん]

なんかそんな大したのできないみたいですよ。
大きさも豊洲のららぽの３分の１だし。
地域密着のこじんまりスーパーに毛が生えた程度じゃないですか。
敷地の半分森にするそうだし。

[678: 匿名さん]

信じる者は必ず嵌められる。

[679: 匿名さん]

買い煽り必死度ランキング

有明・豊洲がワンツー独占！

3位死守の天王洲

[680: 匿名さん]

まぁ欲しいランキングでもあるけどな。（笑）

[681: 匿名さん]

低層を含めてなら
世田谷が上位を伺い健闘中

[682: 匿名さん]

古漬マンション売れ残りランキングだろ

[683: 匿名さん]

なら、芝とか勝どきとかを入れないとね。

[686: 住まいに詳しい人]

>>663
帝国の情報なんか信じている奴いねーぞ

あんなもん、ＨＰ見て電話して、県庁いって
商業登記みて不動産登記みて
前調にチョチョチョと色を加えて
ハイ出来上がりだぞ。

[687: 匿名]

帝国の資料は正しくなくて、あなたの感覚の方が信憑性があるといいたいのかな？

少なくとも、取引先、金融機関、対象先自身にヒアリングして裏もとってるデータだから、そうそう間違いはないんだけどね。

[688: 住まいに詳しい人]

>>687

おいおい現役の調査員に対してそれはねーだろ？
金融機関にヒアリング？
いまどき、都内のどこの銀行が顧客情報だすと思ってんだ？？？
取引先にヒアリング？
やってる奴みたことねーな？電話で確認程度だろ？？
対象先取材？
調査先の弱みを探って、営業かましてるだけだよ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[689: 匿名さん]

タワーマンションも後5年だね。
直に暴落が始まるよ。

[690: 匿名]

電話で確認でも立派なヒアリングだろ。

うちには聞きにわざわざ来たけどね。情報が少ないと点数つけれないんで、教えて下さいって。

点数低いと取引先が不安がるから、法人相手に商売してるなら教えるもんだよ。
現役の調査員なら、それくらい理解してるだろ。

[691: 匿名]

＞688

本物なら、メガバンク3行の評点の合計点数を答えてみな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[692: 匿名さん]

ヒストリーチャンネルの
http://www.historychannel.co.jp/best10/
「9.11～アメリカを変えた102分～」というドキュメントを見て
タワービルの怖さを痛感した。

高層階の火が上がっている窓が割れて、小さな芥子粒みたいなものいくつもいくつもスーッと落ちてくる。
拡大するとそれは「人」。
貿易センタービルで働いていた人、近隣住民のパニック。
高層ビルはエレベータも動かなくなり、どこの階からも「俺を先に助けてくれ！！」。
消防士は「みんなが同じ状況なんだ！」と。
高層階には水も行き渡らない（水が上がらない）。

本当、考えさせられる番組でした。

再放送あるようなので、興味のある方は是非。
12月25日(土) 深夜 1:00
12月31日(金) 17:00

被害者の方々に合掌。

[693: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[694: 匿名]

で、三行合算の点数は？

[695: 匿名]

>>694
で、会社名は？

[696: 匿名]

ちなみにうちは評点65点。

[697: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[698: 匿名]

会社名なんて教える訳ないでしょ。
メガ三行の合計評点はわからないってことでＯＫ？

まぁ65点は中小では高い方らしいから悪い気はしてない。ただ銀行がセールスにたくさん来て面倒になったが。

まぁ、そもそもの話、デベの役員でタワーに住んでる人はたくさんいるのは調べりゃわかるってこと。

[699: 匿名さん]

マンション業界って一年中嘘ついて生活してるのね

[700: 匿名]

>>698
三行の評点合計は言えない。
会社名はどうでもいい。
俺も少しやり口しゃべりすぎたわ
最後に一つ
社長、代表の住所、経歴というのは個人情報になるから調査前に説明、調査後はその情報の記載された紙を持ち歩くことは法律で禁じられてる。
みんな無意識にやってるが訴えられたら最後。
教えてもらえない場合は商業登記の代表住所となるがあと商業登記の代表の住所は当てにならない。
自宅住所知られたくなかったら部屋二軒借りて別宅を住所登記すればいいから。
真鍋かおりの件の会社住所登記で調査員でなくてもみんな分かっただろ？
それから金融機関から裏付けは今はできない。
それじゃ貯まってる報告書打つわ
バイ。レスありがと。

[701: 匿名さん]

それにしても今の中古タワーマンションは値崩れ状態だね。

[702: 匿名]

下がったなんてどこの話？具体的に教えてくれ 検討するから。

[703: 匿名さん]

値下げしても引き合いゼロ
バッタ屋もスルー
タダでもらっても負債に早変わり

[704: 匿名]

具体的に教えてくれと言っても回答出来ずに、訳のわからん戯れ事しか言えないようだね。

[705: 匿名さん]

１０月の新築マンションの情報だけど↓

９カ月連続供給増、価格は８カ月ぶりに下落　首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html

首都圏マンション販売に変調の兆し　都区部３カ月ぶりマイナス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

記事より
・１戸当たりの平均価格は２・３％減と、８カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。
・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が３・４％減少となったほか、神奈川県も１４・６％のマイナスに転じた。

また、不動産経済研究所の資料「首都圏のマンション市場動向（２０１０年１０月度）」より
・１０月の１戸当り平均価格、１平方メートル当たり単価は、４，５１２万円、６６，３万円である。
２０１０年９月は５，０２４万円、７０，９万円であったので、前月比総額では５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンしている


前月比総額で５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンはすごいですね。

新築は下り坂のようです。
それにしても、１ヶ月で５００万円以上下がるのはすごい。

[706: 匿名さん]

そして、１０月の中古マンションの情報↓

10月　首都圏の新築戸建・中古マンション価格動向 　アットホーム
http://info.athome-inc.jp/news_market/2010/11/10-5f60.html
http://info.athome-inc.jp/news_market/files/101129_1.pdf

レポートより
・前月比は、価格の高い東京23区で10％近く下落したことが響き、2 か月連続のマイナスとなりました。
・成約物件の平均価格は7 か月連続で登録物件の平均を下回っています。

前月比で、
中古マンションの1戸あたり平均成約価格は、東京23区で10%近く下落したそうです。
中古マンションの価格も10%近くの下落、すごいですね。

[707: 匿名さん]

そして、豊洲の中古マンションの状況↓

SUUMO 豊洲駅 138件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

パークシティ豊洲を筆頭に

ビーコンタワーレジデンス
スターコート豊洲
東京フロントコート
プライヴブルー東京
ニュートンプレイス
グランシティレイディアント東京イースト
キャナルワーフタワーズ
などが山ほど出ています。

12/4時点で115件だったのが、138件に増えたようです。

豊洲の中古マンションの在庫は相変わらずダブついて、急激に増えているようです。

[708: 匿名]

価格が下がった理由が、郊外の供給が増えたからと言うことがわかってないねw

さすがw

[709: 匿名さん]

11月くらいのデータで、値上がりって書いてなかったっけ？
12月のニュースでみたぞ。

[710: 匿名さん]

地価は底打ちっぽいね。
マンション価格が下落したってことは、高い物件が売れて安い物件が残っているという事？


主要都市の地価に“底打ち”の兆し、４２％が上昇・横ばい　国交省調査
2010.11.26 14:54
　国土交通省が２６日発表した２０１０年１０月１日時点の主要都市の地価は、観測１５０地点のうち４２％の６３地点が「上昇・横ばい」となった。前回７月１日時点の調査では４５地点が上昇・横ばいだっただけに、地価下落に歯止めがかかりつつある現状が改めて浮き彫りとなった。国交省では、「住宅地でマンション販売が好調なうえ、商業地も大都市の都心部が下落から横ばいに転じた地区が増えた」と分析している。

　上昇は、２地点（前回は４地点）、横ばいは６１地点（同４１地点）。とくに住宅地では全４２地区のうち７９％に当たる３３地区が上昇・横ばいとなり“底打ち”傾向が鮮明になっている。一方、下落は８７地点（同１０５地点）に減少した。

　同調査は主要都市の住宅地４２地点、商業地１０８地点を対象に四半期ごとに地価動向を調査。対象地区は東京圏６５地区、大阪圏３９地区、名古屋１４地区、地方圏が３２地区となっている。

[711: 匿名さん]

豊洲のマンション価格、上がってるじゃないか。。。
何この価格。塩浜は安いけど、豊洲は上がってる。。。。

[712: 匿名さん]

中古マンションは、売り出し価格より値引いて契約するのが普通だからね。
売り出し価格は、相場に関係なく売主が好きに値付けできる。

[713: 匿名]

で？
成約価格も上がってる訳だが。

[714: 匿名さん]

そうなの？
どこ見れば出てる？

[715: 匿名さん]

レインズに載るのは専任媒介中心であって、
一般媒介で何社にも依頼してやっとこさ売れた物件は載せる義務が無いからね。

[716: 匿名さん]

不動産にはショートポジションがないからな・・・
証券化してくれれば売りポシ持てるのに。

[717: 匿名さん]

何年も売れない新古山積みしてて上がった言うし。(笑)

[718: 匿名さん]

そんなに勘ぐらなくても、全体に上がってるよ中古価格。
湾岸タワマンは。
認めたくないだろうけど。

[719: 匿名]

在庫はゼロになることはない。要は売り主が在庫抱えて資金繰りに窮しているかどうか。

今は在庫水準も低く、投げ売りしないといけないような売り主もいない。

[720: 匿名さん]

>>716
売りポジ（笑）

[721: 匿名]

豊洲上がって来てるらしいですよ。安いのは豊洲駅だけど塩浜や枝川だそうです。

安い豊洲のタワマンは永久に買えないかもね

[722: 匿名さん]

売れないのか、買い煽りが必死ですね。一切具体的な根拠がないですけど。。。

具体的な根拠がないと、全く説得力がないですよ。

[723: 匿名さん]

>レインズに載るのは専任媒介中心であって、
>一般媒介で何社にも依頼してやっとこさ売れた物件は載せる義務が無いからね。

一般媒介で、レインズの乗せるケースも多いでしょ。

[724: 匿名さん]

>708
>価格が下がった理由が、郊外の供給が増えたからと言うことがわかってないねw
>さすがw

本当にそうなのでしょうか。

そう言うのなら、そう言える具体的なデータを提示してください。

って、適当に言ってるから、無理なんだろうなw

[725: 匿名さん]

祥伝社新書の12月の新刊で、科学ジャーナリストの白石拓氏が著わした『高層マンション症候群（シンドローム）』は大学を主とした専門研究機関のデータが豊富でなかなかにためになりました。高層マンションにひそむ、生命をおびやかす危険性が明らかにされているのですが、悲観せずとも、それらのマイナス要素を回避する工夫を凝らせば健康に生活できるということでもあると思います。

[726: 匿名さん]

これじゃ売れないよ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[727: 匿名さん]

買い煽り必死度ランキングなら上位独占だね。圧勝！

[728: 匿名さん]

なぜ豊洲の中古価格は上がってきてるんでしょうか。。。
値下がりと騒がれているのに。

[729: 匿名さん]

欲しいけど高いんだよなー。

[730: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

安いのもチラホラ出てきたね。

[731: 匿名さん]

これで安いんですか。ちょっとびっくりしました。

[732: 匿名さん]

ウメタテーゼ御一行は休み返上で買い煽りですか？

恒例の馬鹿ンス行かないの？

(笑)

[733: 匿名]

タワーマンションは管理費が高すぎですね
いずれ修繕費も大幅ＵＰになりますが

[734: 匿名]

ゴミ捨ては各階に取りに来てくれる。
内廊下はいつも綺麗。
セキュリティは抜群。
その他ゲストルームやパーティールーム、ジムなどの設備を格安で使えるから、そんなもんなんじゃない？
駐車場が月三万とか周り比べて安いしね。

[735: 匿名さん]

うめたてーぜって何？
ネガの造語？何でそんな造語作っちゃったの？

[736: 匿名]

キャナリーゼ　って言葉の対語だよ。何年か前からある。

[737: 匿名さん]

ネガの造語。キャナリーゼって、気に入らないんじゃない？
だから貶めるために造ったらしい。
買えないネガ2人くらいしか使ってないみたいだけど（笑）

まぁ、悔しいんじゃないですか？自分の給料じゃ買えないもんだから。

[738: 匿名さん]

キャナリーゼもどうかと思うが。
所詮は50歩100歩。

[739: 匿名さん]

香港の人達には、この辺のタワマン群が、低所得者用公営アパートに見えるらしいよ。
建物の造りが全然違うだろー、と言ったって、地震対策かと思った、ってさ。
なんか、日本は金持ちという幻想持ってるから、古い団地や木賃アパートを見せてやろうかと思ったけど、時間が無かったからできなかったけど。
香港の最高クラスの物件は、緑に囲まれた低層ゲートシティで、ウェイティングリストに載るのにも住民の紹介が要るとかで、大規模タワマンはふつう過ぎて高級感を感じないらしい。

[740: 匿名さん]

ここ日本

[741: 匿名さん]

香港に1年前まで住んでたけど、ほとんどタワマンだよ。
たしか、新しい建物はタワー型にしなければいけない法律があるもんで。
ただ、狭くて高い。家族向けの部屋で日本円で45万くらいの家賃だね。

低層で新しい建物って皆無だけどな。どこからの情報？

[742: 匿名さん]

ちなみに42階に住んでたんだが、なぜか日本でいう2階を17階と呼んでたような気がする。（ここのところ、あまり気にしなかったが、詳しい人いたら教えてくれ）

[743: 匿名さん]

しょせん大規模団地

[744: 匿名さん]

１年前まで香港に住んでたんなら、香港の不動産屋にメールで聞けばいいだけ
なに寝ぼけてんだか
香港は30年前からタワマン主流で、インフラ整備が追いつかず、もう住宅地としては終わってる
臨海副都心の景色が似ているなんて、気味の悪い予言だわ

[745: 匿名]

10年前に香港のタワーに住んでたが、ジムやプールもあり快適だったなぁ。4LDKで風呂、トイレが二つあり、香港島の公園近くだったが、家賃は月100万近くしてた。

その経験あるから日本でもタワーを買った。

[746: 匿名さん]

確かに俺が住んでた香港のタワマンにも風呂トイレが2個ついてた。
どこもそうだったんかな。

[747: 匿名さん]

香港は地震が無いし、亜熱帯で建物寿命に期待してないから、簡単に建てて簡単に壊す
香港の不動産は金融商品で、街作りとか考えちゃいない

日本のタワーは、建築基準法も区分所有法も違って、立て替えはほぼ不可能
金持ちやマニアが住むもので、庶民価格の湾岸タワマンは、将来を考えたら正直怖い

[748: 匿名さん]

豊洲あたりだったら安いし、金持ちじゃなくても住めるよ。

[749: 匿名さん]

タワマン関係者ってオメデタイの揃ってて楽しいな。

[750: 匿名さん]

NTTの香港拠点で働いてましたが、やはりタワーでも上層階が人気ありましたよ。
ただ、皆さんおっしゃるとおり家賃が高い。