東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[601: 匿名さん]

まぁ想像は勝手だけどね（笑）

そもそも都内で畑つくって食い物作れるか？って話。

[602: 匿名さん]

地価の高い世田谷あたりでさえ、畑はある。

[603: 匿名さん]

造船所は重金属汚染の聖地です。

[604: 勝どき周辺住民さん]

『勝どきからの眺望は最高か？』
湾岸とりわけ勝どきからの眺めは憧れの的のように一般には思われている。
しかし、これにはかなりの誤解がある。
(実際の眺めを確認できない一般の方々が
単純にロケーションだけで推認して、最高の景観と勘違いしているから？)
一般的には最高の眺望の一つと謳われている勝どきＴＴＴからの眺めをもとに
ここ、勝どき五丁目計画の眺望をシミュレーションしてみよう。

確かに朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは素晴らしいものはあるけど、これらは
全て太陽の位置、雲のかかり具合等のおかげであって、特段、勝どきの特性
によるものではないので公平の観点から置いておこう。
(朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは、タワー中高層からであれば、どこだって、
それなりに綺麗に見えるものなのだ。)

眺望を重視するのは何故？
自己満足or他人に自慢するためでしょう。
だから、綺麗に見えないとダメ。
綺麗に見えるということは、写真写りが良いと思ってもらって結構。

で、勝どきとは云うと、これが、意外にもダメだった。

まず昼間の眺望。
逆光で真っ白、墨絵状態。
みんな憧れのレインボーブリッジやお台場、まさにモノクロ写真のよう。
海も波飛沫も単に白く眩しいだけ。
東京湾の雄大さなんか、とてもとても感じられない。
お台場の緑溢れる小島の景色は望めないし。
ここが東京のリゾート？
誰がそう云った？
贔屓目に見てもそうは見えない。
単なる灰色の工場・倉庫地帯。
喜び勇んでワクワクしながら窓際に駆け寄る一見さんたちは
窓の外に広がる景色に唖然としながら、そそくさに１枚、２枚、写真撮って
そして、ひとこと。
『南向きって日差しがホント眩しいのねぇ。でも熱くない？』
(さすがに、誰も、『煙突目立つな！』とは、言わないけど、
その一言を呑み込む気配はありありと判り、気まずくなる。)
お招きした側は、誰もが同じ反応することには慣れつつも、悔しくて臍を噛む。

だけど、勝どき・汐留あたり位からしか綺麗に見えない浜離宮があるじゃん！
と云いたいとこだけど、これが意外にも小さくて単なる箱庭。直ぐに見飽きる。
丸の内・大手町・日本橋あたりの高層群は確かによく見えるけど、
特徴ある面白みのある建物なんか殆どなくて画一的、全く評価に値なんかしない。
皇居や東京タワーなんかは、ちょん切れていて、醍醐味に欠けている。
富士山はどうかと云うと、確かに見えたときは何時だって感激するけど
たまにしか見えないし、見えても直ぐに消えてしまい、いつも自己満足で終わる。
東京スカイツリーは、まぁまぁ大きく見えるけど、
これは都内どこからでも見えるから眺望自慢対象外。

で、夜景はというと
虹橋は全景見れるけど、何か間延びしていて、かっちょよくない！
お台場は、左端っこにちょこんと居る感じで、
ほんと夜景の端役、せいぜい引き立て役。
お台場観覧車が全部見れないからマイナスなのだ。
葛西観覧車はかな～りちっちゃいし、ＴＤＬもまた然り。
羽田はというと、虹橋にかかっていて、存在感なし。
東京タワーはちょん切れで興醒め。
大手町等の高層群は、まぁ、こんなもんといった感じ。
ヒルズも小さいし、新宿は離れすぎ。
最高に綺麗なのは、屋形船や遊覧観光船のまばゆいイルミだけ。

思われているほど、美人ではなかった、勝どきの真の姿。

[605: 匿名さん]

つまり、勝どきの高層は数多あるランドマークがバッチリ見える立地ということ？
うらやましい。

[606: 匿名さん]

ちょん切れ、ちょこん、ちっちゃい…
って言葉を
バッチリって言葉にスリカエるとは見事！

[607: 勝どき周辺住民さん]

６０６さん、冷やかしは無し。
あえて本当のことをさらけ出したのは、自分の二の舞いにならぬよう、判断材料を提供したいがため。
デベの眺望シミュレーションは一見本当そうで嘘っぱち。
順光、逆光のもとでは見え方が全く違うことの説明が抜けてた。
タワー高層南向きの悪い点の説明も皆無。
眺望プレミアム、南向きプレミアム、それだけの価値があったか今では甚だ疑問。

[608: 匿名さん]

トリトンあたりが勤務先の零細リーマンが得意げに勝どきをネガってるね。

[609: いつか買いたいさん]

ポジでもネガでもどっちでも良いけど、勝どきからの眺めにはもの凄く関心があります。
確かにぐぐっても、これこそ湾岸眺望というような、昼間の勝どきからの画像はありませんね。
夜景ならあることはあるのだけど。
で、誰でもよいのだけど、昼間の勝どきからの画像アップしてくれませんかね。
でないと、長文の６０４の言う事が尤もらしく思えてくるからね。

[610: 匿名さん]

スマッチってサイトに勝どきの写真あったよ。

[611: 住まいに詳しい人]

>608
トリトン南高層景観≒ＴＴＴ南高層景観
観覧車◎　　　　　　観覧車○
虹橋◎　　　　　　　虹橋◎
門橋◎　　　　　　　門橋○
浜離宮○　　　　　　浜離宮◎
煙突●真正面　　　　煙突●真横
お台場○　　　　　　お台場○
羽田●　　　　　　　羽田●
東京湾花火○　　　　東京湾花火◎
豊洲crane花火◎　　豊洲crane花火●

[612: 匿名さん]

エコの時代にタワマンはねえ…

[613: 匿名さん]

ＴＴＴの南西高層でしょ、それ。
南東なら浜離宮は見えないはず。煙突は真正面で。

[614: 匿名さん]

613は611宛

[615: 匿名さん]

修繕したことないから修繕できるかどうかもわからないって悪い冗談だよな。
オフィスビルとは違って修繕を想定してないってホント？

[616: 匿名さん]

嘘だよ。
オフィスビルと同じ。
70年も建ったら崩すしかない。

[617: 匿名さん]

新しいうちはバレないって程度の安普請だからね
引き渡したらハイサイナラー！

[618: 匿名さん]

長谷工とか買ったらおしまいよ。

[619: 匿名さん]

基本的に買ったら終わるのがマンション。
何が起きても買ったヤツが泣き寝入り。
騙したもん勝ち！

[620: 匿名]

確かに、騙したもん勝ちですね！

[622: 匿名]

でも、新聞折り込み広告の
中古マンション価格を見て、値上がりした！
と思っちゃだめですよ。
中古は売主の売却希望価格であって、
相場よりも高く値段を付けられますから。

[623: 匿名さん]

政府税制調査会は１１日、２０１１年度税制改正で、相続税の最高税率を現行の５０％から５５％に引き上げる方針を固めた。

相続する財産額から差し引いて税金を安くする基礎控除は、定額部分を５０００万円から３０００万円に、
相続人数に応じた加算額も１人あたり１０００万円から６００万円にそれぞれ縮減する。
税率の区分は現在の６段階から８段階に増やす。１５日にも閣議決定する税制改正大綱に盛り込む方針だ。

[624: 匿名さん]

値上がりしますと言って販売している脳ナシデベがいるけど、
値上がりしたって売却しなきゃ意味ないよね！
そんなに何回も買い換えないと思うけど。

[625: 匿名]

マンションは適当な時期に買い換える。タワマンだろうと低層だろうと。

ミニバブルの時は住んで１年で高く転売した。
しばらく郊外の賃貸に住んでから、ミニバブル崩壊後に安くなった新築に住み替えた。

[626: 匿名さん]

家族がいたら、そうはいかないでしょ？
転校とかからんでくるし、住宅ローンの減税も一回だけだし。

結局、いくら得したの？

[627: 匿名さん]

うちは子供いないので問題無し。
キャッシュ買いなのでローン関係無し。
二人の共有名義で儲け、3000万控除を２人で使用。

うちのケースだから、他人がどうかは知りません。

[628: 匿名さん]

子供高齢者には酷

[629: 匿名]

五年たったら、売却しようと思ってたが、想像以上に快適なので手放せなくなった。

[630: 匿名さん]

No.775 by 匿名さん 2010-12-16 15:42
スーパーゼネコン施工の高層建築もヤバイかもね。

★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築　大阪駅そば、データも改ざん★

　大手ゼネコンの鹿島（東京）がＪＲ大阪駅そばに２１階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨１本が傾き、３階部分で水平方向に約７センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが１５日、同社などへの取材で分かった。

　現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。

　大阪市は１１月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。

　今年１０月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html

[631: 匿名さん]

ヤバいね！

[632: 匿名さん]

鉄骨一本７ｃｍずれたくらいではやばくない。
建築物って結構適当なもんだから。

[633: 匿名さん]

ふーん

[634: 匿名さん]

マンションは、鉄骨っていうより鉄筋だね。
以前の市川タワー問題で足りなかったのは鉄筋でしょ。

[635: 匿名さん]

不適合セメントを大丈夫と平気で居直る業界だから
たった7センチズレたくらいで…って平気で言っちゃいますよねええ

[636: 匿名さん]

検査で分かるんだからいいじゃん。
中小デベの物件だと検査もいい加減で、見つかるものも見つからない。

[637: 匿名さん]

>>625 利益出たのに、郊外の賃貸住まいしたんですか…

[638: 匿名さん]

マンション業界人はみんな賃貸マンション
幹部は郊外戸建

[639: 匿名さん]

バカらしくて買えないのね
タワマンはリスキーだし

[640: 匿名さん]

価格高い
経費高い
物価高い
価値低い
暴風凄い
空気悪い
騒音酷い
地震恐い

[641: 匿名さん]

その前に、
原価知ってるし、
構造分かってるし、

言ってることと知ってることのギャップが大きいから、マンションは買わないのよね。

[642: 匿名]

>>638

幹部は郊外戸建、を裏付けるデータを
早く見せてくれ。

[643: 匿名さん]

うちの主人は大手ゼネコンの下請け会社経営ですが、一緒にゴルフに行く部長さんや所長さんたちは、確かにみんな戸建てに住んでますね。

[644: 匿名]

帝国データでいくらでも社長の住所や見れたが、ゼネコン社長でタワーに住んでる人はたくさんいることくらい調べられる。

[645: 匿名さん]

例えば？

[646: 匿名]

自分で調べてね。帝国データに一社あたり五万円くらいだして、調査してもらえばわかるよ。

若しくは商業登記簿謄本とると代表者の住所載ってるんじゃないかな。
最近は個人情報厳しくなったから載せなくなったかな。

[647: 匿名]

まぁ社長や役員の家がどこだろうと、一日の大半を会社の高層階で過ごしてる訳だから、高層建築に不安を感じてたら仕事にならないんじゃないか？

[648: 匿名さん]

マンションとオフィスビルは違うでしょ！

社長の住所が分かるなんて、根拠のない書き込みは止めようね！

[649: 匿名さん]

大手ゼネコンの社長は、マンションに住むほど貧乏じゃないよ。

[650: 匿名さん]

マンション営業なんて常人の神経じゃ務まらんな。

[651: 匿名さん]

ゼネコン社員は原価を知ってるから、土地だけ買って、上物は下請けに安く造らせている。

原価1000万円て分かっているマンションを5000万のローンを組んで買う気はしないだろ？

[652: 匿名さん]

いっそ東京駅に住むってのはどう？？？

鳩と一緒に

[653: 匿名さん]

固定資産税、高そうですね。

[654: 匿名さん]

例えばシエルタワーは駅直結。豊洲駅に住んでいるようなもの。
ところが、豊洲住民はシエルを無視したがる。
豊洲のタワーの名を並べる時にわざと抜いたりする。　
世の中は面白い。

[655: 匿名さん]

シェルは便利だけど、柄が悪いよね。
元ヤンキーのママ軍団がタムロってる。

[656: 匿名]

>648
あなたこそ根拠の無い書き込みは恥ずかしいですよ。
登記簿謄本には代表者の住所は登記事項ですから記載されています。
そして登記簿謄本は誰でも取れます。
そんなことも知らないのですか？

[657: 匿名さん]

登記簿じゃなくて帝国データバンクの話でしょ！

で、あなたはどこのゼネコンの社長がタワマンに住んでいるのを確認したわけ？

[658: 匿名]

>657
へんなカラミをしないでください。
登記簿だろうと社長の住所が判ることには変わりないでしょう。
ちなみに日頃から法務局で会社の謄本は日常的にとっています。
ゼネコンさんは仕事柄関係ないのでとったことはありませんが、
業種や会社規模によって制度が変わるものではありませんので、同じようにとれますよ。
そんなに疑問なら、ためしに法務局へ行って千円払って謄本請求してみたらどうですか。
今は東京都内ならどこの法務局でも東京都内本社所在地の会社謄本はとれますから便利ですよ。
さらには簡単な登録で誰でもパソコン上で登記情報を確認、プリントアウトすることも可能になっていますよ。

[659: 匿名さん]

656あなたこそみんな知ってる事を自慢げに書き込みは恥ずかしいですよ。

[660: 匿名さん]

おかしいですよね。
やっぱり豊洲行くと１番目立ってるのは、シエルなのにね。
マンコミュには大手デベさんの見えざる手が働いているかのようです。
でも、値段はやっぱ高いわ。

[661: 匿名]

あ、私は別にゼネコン社長がどこに住んでるかまでは興味ありませんので悪しからず。
住所が判るわけない！っていうのを訂正したいだけですから。

[662: 匿名]

659さん
おっしゃる通り話すまでもない常識なのですが、あのような書き込みがあったので、つい…
大人気なかったです。

[663: 匿名さん]

では、帝国データバンクの企業情報では代表者の住所は分からず、ゼネコンの社長がタワマンに住んでいることを誰も確認していないとうことですね。

某ゼネコンの社長のお宅が、実家の近くにありますが、すごい豪邸です。

社長の愛人くらいならタワマンに住んでいるかもしれませんね。

[664: 匿名さん]

タワマンに住んでる業界幹部

まずないな

それこそクレーム受付窓口になっちまうよ

[665: 匿名さん]

>>644さんの自信たっぷりの発言は何だったんでしょうね？

有明の再開発は三井だとか、デべ情報は全くあてになりませんね。

[666: 匿名さん]

お金ある人はセカンドでタワマン持つ人多いんですかね。
私の階の住人はセカンドが多くほとんどいないです。
快適ですが、なんか寂しいｗ

[667: 匿名さん]

お金持ちは豪邸住んでて当たり前。
タワマンをセカンドに持ってて当たり前。
両方持ってて当たり前でしょ？
なんで家が一軒しか持てない話になってるのか？？？

[668: 匿名さん]

とりあえず銀座・赤坂・六本木の飲み屋で自慢したいなら
東限はラトゥール汐留まで
ホステス連中はそういうの目敏い

[669: 匿名さん]

お金持ちじゃなくても家は何件かありますよ。
主人の親から相続した家と、自分の親からもらった家、主人の実家の近くに買ってしまったマンション、処分しなきゃと思いながらも面倒で…


お金持ちは、家だけじゃなく奥さんが複数なんじゃないですか？

[670: 匿名さん]

財閥系の役員でマンションが本宅なんているか？

[671: 匿名さん]

いないでしょ。
議員と一緒で田舎の本宅に奥様。
（滅多に帰らない。年１回）
都内タワマンに事務所秘書兼愛人。
（月１０日前後）
議員会館に人妻連れ込んでた大臣いたなあ～（イタタッ）

[672: 匿名さん]

それも足付かないように賃貸な

[673: 匿名さん]

豊洲が萎んだと思ったら有明が必死で買い煽ってるな。

塩漬けじゃなくて古漬けマンション。

[674: 匿名さん]

再開発でマンションや商業施設ができたって、
ゆりかもめやりんかい線じゃ便利とは言えない有明。
煽っても限界があるだろうに。

[675: 匿名さん]

お台場でさえテナントが埋まらないのに有明で商売張ってうまくいくはずもなし。
住環境としては、豊洲と同じく公害のデパートみたいで最悪。
無茶過ぎ。

[676: 匿名さん]

あの辺はホテル稼働率どうなの？
休日前夜くらいは埋まるの？

[677: 匿名さん]

なんかそんな大したのできないみたいですよ。
大きさも豊洲のららぽの３分の１だし。
地域密着のこじんまりスーパーに毛が生えた程度じゃないですか。
敷地の半分森にするそうだし。

[678: 匿名さん]

信じる者は必ず嵌められる。

[679: 匿名さん]

買い煽り必死度ランキング

有明・豊洲がワンツー独占！

3位死守の天王洲

[680: 匿名さん]

まぁ欲しいランキングでもあるけどな。（笑）

[681: 匿名さん]

低層を含めてなら
世田谷が上位を伺い健闘中

[682: 匿名さん]

古漬マンション売れ残りランキングだろ

[683: 匿名さん]

なら、芝とか勝どきとかを入れないとね。

[686: 住まいに詳しい人]

>>663
帝国の情報なんか信じている奴いねーぞ

あんなもん、ＨＰ見て電話して、県庁いって
商業登記みて不動産登記みて
前調にチョチョチョと色を加えて
ハイ出来上がりだぞ。

[687: 匿名]

帝国の資料は正しくなくて、あなたの感覚の方が信憑性があるといいたいのかな？

少なくとも、取引先、金融機関、対象先自身にヒアリングして裏もとってるデータだから、そうそう間違いはないんだけどね。

[688: 住まいに詳しい人]

>>687

おいおい現役の調査員に対してそれはねーだろ？
金融機関にヒアリング？
いまどき、都内のどこの銀行が顧客情報だすと思ってんだ？？？
取引先にヒアリング？
やってる奴みたことねーな？電話で確認程度だろ？？
対象先取材？
調査先の弱みを探って、営業かましてるだけだよ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[689: 匿名さん]

タワーマンションも後5年だね。
直に暴落が始まるよ。

[690: 匿名]

電話で確認でも立派なヒアリングだろ。

うちには聞きにわざわざ来たけどね。情報が少ないと点数つけれないんで、教えて下さいって。

点数低いと取引先が不安がるから、法人相手に商売してるなら教えるもんだよ。
現役の調査員なら、それくらい理解してるだろ。

[691: 匿名]

＞688

本物なら、メガバンク3行の評点の合計点数を答えてみな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[692: 匿名さん]

ヒストリーチャンネルの
http://www.historychannel.co.jp/best10/
「9.11～アメリカを変えた102分～」というドキュメントを見て
タワービルの怖さを痛感した。

高層階の火が上がっている窓が割れて、小さな芥子粒みたいなものいくつもいくつもスーッと落ちてくる。
拡大するとそれは「人」。
貿易センタービルで働いていた人、近隣住民のパニック。
高層ビルはエレベータも動かなくなり、どこの階からも「俺を先に助けてくれ！！」。
消防士は「みんなが同じ状況なんだ！」と。
高層階には水も行き渡らない（水が上がらない）。

本当、考えさせられる番組でした。

再放送あるようなので、興味のある方は是非。
12月25日(土) 深夜 1:00
12月31日(金) 17:00

被害者の方々に合掌。

[693: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[694: 匿名]

で、三行合算の点数は？

[695: 匿名]

>>694
で、会社名は？

[696: 匿名]

ちなみにうちは評点65点。

[697: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[698: 匿名]

会社名なんて教える訳ないでしょ。
メガ三行の合計評点はわからないってことでＯＫ？

まぁ65点は中小では高い方らしいから悪い気はしてない。ただ銀行がセールスにたくさん来て面倒になったが。

まぁ、そもそもの話、デベの役員でタワーに住んでる人はたくさんいるのは調べりゃわかるってこと。

[699: 匿名さん]

マンション業界って一年中嘘ついて生活してるのね

[700: 匿名]

>>698
三行の評点合計は言えない。
会社名はどうでもいい。
俺も少しやり口しゃべりすぎたわ
最後に一つ
社長、代表の住所、経歴というのは個人情報になるから調査前に説明、調査後はその情報の記載された紙を持ち歩くことは法律で禁じられてる。
みんな無意識にやってるが訴えられたら最後。
教えてもらえない場合は商業登記の代表住所となるがあと商業登記の代表の住所は当てにならない。
自宅住所知られたくなかったら部屋二軒借りて別宅を住所登記すればいいから。
真鍋かおりの件の会社住所登記で調査員でなくてもみんな分かっただろ？
それから金融機関から裏付けは今はできない。
それじゃ貯まってる報告書打つわ
バイ。レスありがと。

[701: 匿名さん]

それにしても今の中古タワーマンションは値崩れ状態だね。

[702: 匿名]

下がったなんてどこの話？具体的に教えてくれ 検討するから。

[703: 匿名さん]

値下げしても引き合いゼロ
バッタ屋もスルー
タダでもらっても負債に早変わり

[704: 匿名]

具体的に教えてくれと言っても回答出来ずに、訳のわからん戯れ事しか言えないようだね。

[705: 匿名さん]

１０月の新築マンションの情報だけど↓

９カ月連続供給増、価格は８カ月ぶりに下落　首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html

首都圏マンション販売に変調の兆し　都区部３カ月ぶりマイナス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

記事より
・１戸当たりの平均価格は２・３％減と、８カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。
・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が３・４％減少となったほか、神奈川県も１４・６％のマイナスに転じた。

また、不動産経済研究所の資料「首都圏のマンション市場動向（２０１０年１０月度）」より
・１０月の１戸当り平均価格、１平方メートル当たり単価は、４，５１２万円、６６，３万円である。
２０１０年９月は５，０２４万円、７０，９万円であったので、前月比総額では５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンしている


前月比総額で５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンはすごいですね。

新築は下り坂のようです。
それにしても、１ヶ月で５００万円以上下がるのはすごい。

[706: 匿名さん]

そして、１０月の中古マンションの情報↓

10月　首都圏の新築戸建・中古マンション価格動向 　アットホーム
http://info.athome-inc.jp/news_market/2010/11/10-5f60.html
http://info.athome-inc.jp/news_market/files/101129_1.pdf

レポートより
・前月比は、価格の高い東京23区で10％近く下落したことが響き、2 か月連続のマイナスとなりました。
・成約物件の平均価格は7 か月連続で登録物件の平均を下回っています。

前月比で、
中古マンションの1戸あたり平均成約価格は、東京23区で10%近く下落したそうです。
中古マンションの価格も10%近くの下落、すごいですね。

[707: 匿名さん]

そして、豊洲の中古マンションの状況↓

SUUMO 豊洲駅 138件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

パークシティ豊洲を筆頭に

ビーコンタワーレジデンス
スターコート豊洲
東京フロントコート
プライヴブルー東京
ニュートンプレイス
グランシティレイディアント東京イースト
キャナルワーフタワーズ
などが山ほど出ています。

12/4時点で115件だったのが、138件に増えたようです。

豊洲の中古マンションの在庫は相変わらずダブついて、急激に増えているようです。

[708: 匿名]

価格が下がった理由が、郊外の供給が増えたからと言うことがわかってないねw

さすがw

[709: 匿名さん]

11月くらいのデータで、値上がりって書いてなかったっけ？
12月のニュースでみたぞ。

[710: 匿名さん]

地価は底打ちっぽいね。
マンション価格が下落したってことは、高い物件が売れて安い物件が残っているという事？


主要都市の地価に“底打ち”の兆し、４２％が上昇・横ばい　国交省調査
2010.11.26 14:54
　国土交通省が２６日発表した２０１０年１０月１日時点の主要都市の地価は、観測１５０地点のうち４２％の６３地点が「上昇・横ばい」となった。前回７月１日時点の調査では４５地点が上昇・横ばいだっただけに、地価下落に歯止めがかかりつつある現状が改めて浮き彫りとなった。国交省では、「住宅地でマンション販売が好調なうえ、商業地も大都市の都心部が下落から横ばいに転じた地区が増えた」と分析している。

　上昇は、２地点（前回は４地点）、横ばいは６１地点（同４１地点）。とくに住宅地では全４２地区のうち７９％に当たる３３地区が上昇・横ばいとなり“底打ち”傾向が鮮明になっている。一方、下落は８７地点（同１０５地点）に減少した。

　同調査は主要都市の住宅地４２地点、商業地１０８地点を対象に四半期ごとに地価動向を調査。対象地区は東京圏６５地区、大阪圏３９地区、名古屋１４地区、地方圏が３２地区となっている。

[711: 匿名さん]

豊洲のマンション価格、上がってるじゃないか。。。
何この価格。塩浜は安いけど、豊洲は上がってる。。。。

[712: 匿名さん]

中古マンションは、売り出し価格より値引いて契約するのが普通だからね。
売り出し価格は、相場に関係なく売主が好きに値付けできる。

[713: 匿名]

で？
成約価格も上がってる訳だが。

[714: 匿名さん]

そうなの？
どこ見れば出てる？

[715: 匿名さん]

レインズに載るのは専任媒介中心であって、
一般媒介で何社にも依頼してやっとこさ売れた物件は載せる義務が無いからね。

[716: 匿名さん]

不動産にはショートポジションがないからな・・・
証券化してくれれば売りポシ持てるのに。

[717: 匿名さん]

何年も売れない新古山積みしてて上がった言うし。(笑)

[718: 匿名さん]

そんなに勘ぐらなくても、全体に上がってるよ中古価格。
湾岸タワマンは。
認めたくないだろうけど。

[719: 匿名]

在庫はゼロになることはない。要は売り主が在庫抱えて資金繰りに窮しているかどうか。

今は在庫水準も低く、投げ売りしないといけないような売り主もいない。

[720: 匿名さん]

>>716
売りポジ（笑）

[721: 匿名]

豊洲上がって来てるらしいですよ。安いのは豊洲駅だけど塩浜や枝川だそうです。

安い豊洲のタワマンは永久に買えないかもね

[722: 匿名さん]

売れないのか、買い煽りが必死ですね。一切具体的な根拠がないですけど。。。

具体的な根拠がないと、全く説得力がないですよ。

[723: 匿名さん]

>レインズに載るのは専任媒介中心であって、
>一般媒介で何社にも依頼してやっとこさ売れた物件は載せる義務が無いからね。

一般媒介で、レインズの乗せるケースも多いでしょ。

[724: 匿名さん]

>708
>価格が下がった理由が、郊外の供給が増えたからと言うことがわかってないねw
>さすがw

本当にそうなのでしょうか。

そう言うのなら、そう言える具体的なデータを提示してください。

って、適当に言ってるから、無理なんだろうなw

[725: 匿名さん]

祥伝社新書の12月の新刊で、科学ジャーナリストの白石拓氏が著わした『高層マンション症候群（シンドローム）』は大学を主とした専門研究機関のデータが豊富でなかなかにためになりました。高層マンションにひそむ、生命をおびやかす危険性が明らかにされているのですが、悲観せずとも、それらのマイナス要素を回避する工夫を凝らせば健康に生活できるということでもあると思います。

[726: 匿名さん]

これじゃ売れないよ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[727: 匿名さん]

買い煽り必死度ランキングなら上位独占だね。圧勝！

[728: 匿名さん]

なぜ豊洲の中古価格は上がってきてるんでしょうか。。。
値下がりと騒がれているのに。

[729: 匿名さん]

欲しいけど高いんだよなー。

[730: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

安いのもチラホラ出てきたね。

[731: 匿名さん]

これで安いんですか。ちょっとびっくりしました。

[732: 匿名さん]

ウメタテーゼ御一行は休み返上で買い煽りですか？

恒例の馬鹿ンス行かないの？

(笑)

[733: 匿名]

タワーマンションは管理費が高すぎですね
いずれ修繕費も大幅ＵＰになりますが

[734: 匿名]

ゴミ捨ては各階に取りに来てくれる。
内廊下はいつも綺麗。
セキュリティは抜群。
その他ゲストルームやパーティールーム、ジムなどの設備を格安で使えるから、そんなもんなんじゃない？
駐車場が月三万とか周り比べて安いしね。

[735: 匿名さん]

うめたてーぜって何？
ネガの造語？何でそんな造語作っちゃったの？

[736: 匿名]

キャナリーゼ　って言葉の対語だよ。何年か前からある。

[737: 匿名さん]

ネガの造語。キャナリーゼって、気に入らないんじゃない？
だから貶めるために造ったらしい。
買えないネガ2人くらいしか使ってないみたいだけど（笑）

まぁ、悔しいんじゃないですか？自分の給料じゃ買えないもんだから。

[738: 匿名さん]

キャナリーゼもどうかと思うが。
所詮は50歩100歩。

[739: 匿名さん]

香港の人達には、この辺のタワマン群が、低所得者用公営アパートに見えるらしいよ。
建物の造りが全然違うだろー、と言ったって、地震対策かと思った、ってさ。
なんか、日本は金持ちという幻想持ってるから、古い団地や木賃アパートを見せてやろうかと思ったけど、時間が無かったからできなかったけど。
香港の最高クラスの物件は、緑に囲まれた低層ゲートシティで、ウェイティングリストに載るのにも住民の紹介が要るとかで、大規模タワマンはふつう過ぎて高級感を感じないらしい。

[740: 匿名さん]

ここ日本

[741: 匿名さん]

香港に1年前まで住んでたけど、ほとんどタワマンだよ。
たしか、新しい建物はタワー型にしなければいけない法律があるもんで。
ただ、狭くて高い。家族向けの部屋で日本円で45万くらいの家賃だね。

低層で新しい建物って皆無だけどな。どこからの情報？

[742: 匿名さん]

ちなみに42階に住んでたんだが、なぜか日本でいう2階を17階と呼んでたような気がする。（ここのところ、あまり気にしなかったが、詳しい人いたら教えてくれ）

[743: 匿名さん]

しょせん大規模団地

[744: 匿名さん]

１年前まで香港に住んでたんなら、香港の不動産屋にメールで聞けばいいだけ
なに寝ぼけてんだか
香港は30年前からタワマン主流で、インフラ整備が追いつかず、もう住宅地としては終わってる
臨海副都心の景色が似ているなんて、気味の悪い予言だわ

[745: 匿名]

10年前に香港のタワーに住んでたが、ジムやプールもあり快適だったなぁ。4LDKで風呂、トイレが二つあり、香港島の公園近くだったが、家賃は月100万近くしてた。

その経験あるから日本でもタワーを買った。

[746: 匿名さん]

確かに俺が住んでた香港のタワマンにも風呂トイレが2個ついてた。
どこもそうだったんかな。

[747: 匿名さん]

香港は地震が無いし、亜熱帯で建物寿命に期待してないから、簡単に建てて簡単に壊す
香港の不動産は金融商品で、街作りとか考えちゃいない

日本のタワーは、建築基準法も区分所有法も違って、立て替えはほぼ不可能
金持ちやマニアが住むもので、庶民価格の湾岸タワマンは、将来を考えたら正直怖い

[748: 匿名さん]

豊洲あたりだったら安いし、金持ちじゃなくても住めるよ。

[749: 匿名さん]

タワマン関係者ってオメデタイの揃ってて楽しいな。

[750: 匿名さん]

NTTの香港拠点で働いてましたが、やはりタワーでも上層階が人気ありましたよ。
ただ、皆さんおっしゃるとおり家賃が高い。

[751: 匿名さん]

香港は地震ないから東京湾よりマシだね

[752: 匿名さん]

どうでしょう。地震のリスクはあると思いますよ。
多いか少ないかの話で。それに備えてないと、どちらにしても駄目だと思います。

可能性が少なくてもそれに備えるのがプロの仕事だと思うのですが。

[753: 匿名さん]

将来起きる関東の地震の震源地が
東京湾になると決まってるわけじゃなし。

[754: 匿名]

まぁ少なくとも香港の高層に住んでる人で、誰かが書いてた流産が多いとか精神に影響があるとかは聞いたこともない。
是非教えてあげるべきだねw

[755: 匿名さん]

香港の湾岸に住んでたけど、７０階建てだったと思う。
香港は地震少ないとはいうけど、100年くらい前に大地震が来たっていってたな。震度７じゃなかったっけ？

[756: 匿名さん]

そのくらいの規模の地震がきたらどうなってしまうんでしょうね。

[757: 匿名さん]

地震待つまでもないよ
原発建てるとき、建材の盗難が続いても、うやむやのうちに完成させてるくらいだから、タワマンのクオリティも知れてる
シービューで家賃をつり上げるために、新しい建物を海側に建てては埋め立てしてるから、海がドブと化している
臭うが、もともと香港の大気汚染度は世界一で、窓は開けないお約束だから、文句言うのが野暮
タワマンで流産や精神異常が多いかなんて、戸建て住宅が無いから比べようが無い以前に、医療制度や統計、水や近郊野菜まで中国クオリティだから、分かるわけない

[758: 匿名さん]

地震厨は、ローン板でもなにか意味不明なこと書いて笑われていたな。
なまず育ったのか？

[759: 匿名さん]

湾岸はないだろ

[760: 匿名さん]

大晦日のこの時間。

検討者も業者もいない。

埋め立て地の買い煽りと俺だけか。

(笑)

[761: 匿名さん]

俺も含めて荒らしばかり。
寂しいよな。（笑）

[762: 匿名さん]

用地に30億かかったとして。

1000戸で単純に割ると、区分所有権はたった300万。

30億もの用地使ってるマンションなんて稀だがな。

[763: 匿名さん]

埋め立て地なら100万いかないかも

[764: 匿名]

だから？マンハッタンも香港も土地分なんてそんなもんだろ。

そんなに土地好きなら山でも買って洞穴にでも住んだら。

[765: 匿名さん]

有明の広大な土地が落札されたから、だいたい値段分かるんじゃない？
たしか落札価格でてたと思うよ。

[766: 匿名さん]

マンハッタンも香港も賃貸

[767: 匿名さん]

あっちは地震もないしね。

[768: 匿名さん]

少子高齢化と経済衰退
分譲システムの崩壊なんだよね。

[769: 匿名さん]

もともと分譲って、無理があったのよ。
市街地の８割が焦土になった戦後、住宅難を解消するために、少ない予算の中、政府がひねり出した知恵だから。
区分所有法の準備無しに始めちゃったからね。
それで今、古い団地の再生なんて大した予算要らないのに、ややこしくなってる。

法的整備は少し進んだけど、管理を考えずに建てるデベは、その先を行ってる。
タワマンなんて素人が管理できるものではないのに、分譲しちゃうとか、呆れるわ。

[770: 匿名さん]

年越しに
ネガしかいない
マンコミュ

[771: 匿名さん]

紅白が
つまらなすぎて
スレ戻る

[772: 匿名さん]

タケシなら
面白いかもと
カキコやめ

[773: 匿名]

ここのネガとかけて、今年の冬ととく。

[774: 匿名さん]

売っちまえば後は購入者責任。

販売者は知らん顔。

騙された購入者が悪い。

おいしい商売だ。

[775: 匿名さん]

香港って100年くらい前に大規模な地震あったよね。震度７くらいの。

[776: 匿名]

自宅にいながら綺麗な初日の出を見れる。

[777: 匿名さん]

マンションなんてプレハブでパカパカ組み立てるだけの簡単構造。
トンネル掘りの10分の1も技術力要らない。
何より違うのは修理すること考えてない。

耐震性能も理論値。
模型実験すらない。

しかも理論値クリアしてないコンクリート使用。

誰が買うの？

[778: 匿名さん]

大丈夫だよ。
プレハブにするまでが技術力が必要なのですから。

ここまで安く住宅を手に入れる事ができるのですから、文句言わない。
10億円の住宅なんて作っても買えないでしょ？

[779: 匿名さん]

プレハブで安全と宣伝できる法律が怖いね。

次の大地震で大量に犠牲者出して湾岸がゴーストタウン化すれば改正されるだろうけど。

[780: 匿名さん]

湾岸あたりが最も安全でしょ。
災害に強い街が分かるマップがあったと思うよ。探してみたら？

プレハブのほうが精度高くてよいのでは？
さすがに現場で手作りの建物は精度でなくて危険だと思うよ。

[781: 匿名さん]

湾岸埋立地の被害予想がないのは統計に使う前例データがないから。
将来は豊洲有明の液状化被害のデータが役立つことになる。

[782: 匿名さん]

＞前例データーがないから

すごい理由だ（呆
それじゃ数字出した研究機関が虚偽報告をしたことになるよ。
データーが無いのなら真っ白にして「データーなし」と表示しないとね。

[783: 匿名さん]

情弱者は相手にしないのがセオリーですね。

[784: 匿名さん]

>>775
香港の地震については、政府機関気象台のサイトに出てる（英文、中文）
観測記録は、1979年からしかない

>>782
data＝データな

[785: 匿名さん]

結局、湾岸が一番安全だってこと？

[786: 匿名]

国や都はそう考えてる。だから防災拠点も湾岸。間違っても近寄れなくなる木造戸建地帯には作らない。

[787: 匿名さん]

ま、アザブ信者に何言っても無駄
アホな能書きで全財産寄付した信者と同じ
騙されたと気付きつつも迷惑な布教活動続けるだけ

[788: 匿名さん]

防災拠点･･･、街が機能しなくなってからそんなものにすがって何の役立つの？


内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

[789: 匿名]

やはり頭弱いね。
防災拠点があるのは、震災時に被害が少なく、拠点として機能出来るから。

被災地の真っ只中にあったら、まともに活動出来ない。

[790: 匿名さん]

なるほど。防災を考えて住宅買うなら有明が良いのかな。
あとは、耐震構造より免震構造のほうが良いのでしょうか？

[791: 匿名さん]

被害が少ないといいね。

[792: 匿名さん]

免震構造は震源地の上で起こるような縦揺れには弱い。
それから長周期地震動にも。

[793: 匿名さん]

湾岸の人たちは頑丈なマンションに救われて生き延びてたら、他所の困ってる人たちを助けに行ってくださいね。
防災拠点とかに救われることばかり考えないで。笑

[794: 匿名さん]

地震のせいで高収益ビジネスモデルにはなれなかった。

そういうこと。

[795: 匿名さん]

液状化では死ぬ事ないからな。

[796: 匿名さん]

大地震のとき大事なことは「とりあえず生き残ること」だと思う。

有明に耐震構造があればベストってこと？

[797: 匿名さん]

まだ屋形船のほうがいい

[798: 匿名さん]

内陸地域は何百年と長い歴史が有る反面、湾岸地域の埋立地はその歴史が無いのが特徴。
15年も前だったか忘れたけど、千葉あたりにかなり大きな地震があって、浦安地域で液状化が見受けられた。
その時に甥がエレベータに閉じ込められてしまったや。
湾岸地域のタワーマンションは構造計算上、倒れる事は無いとは言ってはいるけど、歴史が浅いだけに何とも言えない。
ついでだけど、倒れないまでも揺れは激しいし低層階では立っていられても高層階では立つことはまま成らないだろうね。

[799: 匿名さん]

15年前では、甥が閉じ込められたのはタワマンではないでしょ。
古い話のタワマンではないケースで、タワマン批判する意味は無し。

[800: 匿名さん]

杭の長さが４０ｍを越えるような地域には住みたくないかも。。。

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
中央区晴海　ザ・晴海レジデンス 23m/耐震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/制震
江東区有明　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　プライヴブルー東京 74m/耐震