東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[601: 匿名さん]

まぁ想像は勝手だけどね（笑）

そもそも都内で畑つくって食い物作れるか？って話。

[602: 匿名さん]

地価の高い世田谷あたりでさえ、畑はある。

[603: 匿名さん]

造船所は重金属汚染の聖地です。

[604: 勝どき周辺住民さん]

『勝どきからの眺望は最高か？』
湾岸とりわけ勝どきからの眺めは憧れの的のように一般には思われている。
しかし、これにはかなりの誤解がある。
(実際の眺めを確認できない一般の方々が
単純にロケーションだけで推認して、最高の景観と勘違いしているから？)
一般的には最高の眺望の一つと謳われている勝どきＴＴＴからの眺めをもとに
ここ、勝どき五丁目計画の眺望をシミュレーションしてみよう。

確かに朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは素晴らしいものはあるけど、これらは
全て太陽の位置、雲のかかり具合等のおかげであって、特段、勝どきの特性
によるものではないので公平の観点から置いておこう。
(朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは、タワー中高層からであれば、どこだって、
それなりに綺麗に見えるものなのだ。)

眺望を重視するのは何故？
自己満足or他人に自慢するためでしょう。
だから、綺麗に見えないとダメ。
綺麗に見えるということは、写真写りが良いと思ってもらって結構。

で、勝どきとは云うと、これが、意外にもダメだった。

まず昼間の眺望。
逆光で真っ白、墨絵状態。
みんな憧れのレインボーブリッジやお台場、まさにモノクロ写真のよう。
海も波飛沫も単に白く眩しいだけ。
東京湾の雄大さなんか、とてもとても感じられない。
お台場の緑溢れる小島の景色は望めないし。
ここが東京のリゾート？
誰がそう云った？
贔屓目に見てもそうは見えない。
単なる灰色の工場・倉庫地帯。
喜び勇んでワクワクしながら窓際に駆け寄る一見さんたちは
窓の外に広がる景色に唖然としながら、そそくさに１枚、２枚、写真撮って
そして、ひとこと。
『南向きって日差しがホント眩しいのねぇ。でも熱くない？』
(さすがに、誰も、『煙突目立つな！』とは、言わないけど、
その一言を呑み込む気配はありありと判り、気まずくなる。)
お招きした側は、誰もが同じ反応することには慣れつつも、悔しくて臍を噛む。

だけど、勝どき・汐留あたり位からしか綺麗に見えない浜離宮があるじゃん！
と云いたいとこだけど、これが意外にも小さくて単なる箱庭。直ぐに見飽きる。
丸の内・大手町・日本橋あたりの高層群は確かによく見えるけど、
特徴ある面白みのある建物なんか殆どなくて画一的、全く評価に値なんかしない。
皇居や東京タワーなんかは、ちょん切れていて、醍醐味に欠けている。
富士山はどうかと云うと、確かに見えたときは何時だって感激するけど
たまにしか見えないし、見えても直ぐに消えてしまい、いつも自己満足で終わる。
東京スカイツリーは、まぁまぁ大きく見えるけど、
これは都内どこからでも見えるから眺望自慢対象外。

で、夜景はというと
虹橋は全景見れるけど、何か間延びしていて、かっちょよくない！
お台場は、左端っこにちょこんと居る感じで、
ほんと夜景の端役、せいぜい引き立て役。
お台場観覧車が全部見れないからマイナスなのだ。
葛西観覧車はかな～りちっちゃいし、ＴＤＬもまた然り。
羽田はというと、虹橋にかかっていて、存在感なし。
東京タワーはちょん切れで興醒め。
大手町等の高層群は、まぁ、こんなもんといった感じ。
ヒルズも小さいし、新宿は離れすぎ。
最高に綺麗なのは、屋形船や遊覧観光船のまばゆいイルミだけ。

思われているほど、美人ではなかった、勝どきの真の姿。

[605: 匿名さん]

つまり、勝どきの高層は数多あるランドマークがバッチリ見える立地ということ？
うらやましい。

[606: 匿名さん]

ちょん切れ、ちょこん、ちっちゃい…
って言葉を
バッチリって言葉にスリカエるとは見事！

[607: 勝どき周辺住民さん]

６０６さん、冷やかしは無し。
あえて本当のことをさらけ出したのは、自分の二の舞いにならぬよう、判断材料を提供したいがため。
デベの眺望シミュレーションは一見本当そうで嘘っぱち。
順光、逆光のもとでは見え方が全く違うことの説明が抜けてた。
タワー高層南向きの悪い点の説明も皆無。
眺望プレミアム、南向きプレミアム、それだけの価値があったか今では甚だ疑問。

[608: 匿名さん]

トリトンあたりが勤務先の零細リーマンが得意げに勝どきをネガってるね。

[609: いつか買いたいさん]

ポジでもネガでもどっちでも良いけど、勝どきからの眺めにはもの凄く関心があります。
確かにぐぐっても、これこそ湾岸眺望というような、昼間の勝どきからの画像はありませんね。
夜景ならあることはあるのだけど。
で、誰でもよいのだけど、昼間の勝どきからの画像アップしてくれませんかね。
でないと、長文の６０４の言う事が尤もらしく思えてくるからね。

[610: 匿名さん]

スマッチってサイトに勝どきの写真あったよ。

[611: 住まいに詳しい人]

>608
トリトン南高層景観≒ＴＴＴ南高層景観
観覧車◎　　　　　　観覧車○
虹橋◎　　　　　　　虹橋◎
門橋◎　　　　　　　門橋○
浜離宮○　　　　　　浜離宮◎
煙突●真正面　　　　煙突●真横
お台場○　　　　　　お台場○
羽田●　　　　　　　羽田●
東京湾花火○　　　　東京湾花火◎
豊洲crane花火◎　　豊洲crane花火●

[612: 匿名さん]

エコの時代にタワマンはねえ…

[613: 匿名さん]

ＴＴＴの南西高層でしょ、それ。
南東なら浜離宮は見えないはず。煙突は真正面で。

[614: 匿名さん]

613は611宛

[615: 匿名さん]

修繕したことないから修繕できるかどうかもわからないって悪い冗談だよな。
オフィスビルとは違って修繕を想定してないってホント？

[616: 匿名さん]

嘘だよ。
オフィスビルと同じ。
70年も建ったら崩すしかない。

[617: 匿名さん]

新しいうちはバレないって程度の安普請だからね
引き渡したらハイサイナラー！

[618: 匿名さん]

長谷工とか買ったらおしまいよ。

[619: 匿名さん]

基本的に買ったら終わるのがマンション。
何が起きても買ったヤツが泣き寝入り。
騙したもん勝ち！

[620: 匿名]

確かに、騙したもん勝ちですね！

[622: 匿名]

でも、新聞折り込み広告の
中古マンション価格を見て、値上がりした！
と思っちゃだめですよ。
中古は売主の売却希望価格であって、
相場よりも高く値段を付けられますから。

[623: 匿名さん]

政府税制調査会は１１日、２０１１年度税制改正で、相続税の最高税率を現行の５０％から５５％に引き上げる方針を固めた。

相続する財産額から差し引いて税金を安くする基礎控除は、定額部分を５０００万円から３０００万円に、
相続人数に応じた加算額も１人あたり１０００万円から６００万円にそれぞれ縮減する。
税率の区分は現在の６段階から８段階に増やす。１５日にも閣議決定する税制改正大綱に盛り込む方針だ。

[624: 匿名さん]

値上がりしますと言って販売している脳ナシデベがいるけど、
値上がりしたって売却しなきゃ意味ないよね！
そんなに何回も買い換えないと思うけど。

[625: 匿名]

マンションは適当な時期に買い換える。タワマンだろうと低層だろうと。

ミニバブルの時は住んで１年で高く転売した。
しばらく郊外の賃貸に住んでから、ミニバブル崩壊後に安くなった新築に住み替えた。

[626: 匿名さん]

家族がいたら、そうはいかないでしょ？
転校とかからんでくるし、住宅ローンの減税も一回だけだし。

結局、いくら得したの？

[627: 匿名さん]

うちは子供いないので問題無し。
キャッシュ買いなのでローン関係無し。
二人の共有名義で儲け、3000万控除を２人で使用。

うちのケースだから、他人がどうかは知りません。

[628: 匿名さん]

子供高齢者には酷

[629: 匿名]

五年たったら、売却しようと思ってたが、想像以上に快適なので手放せなくなった。

[630: 匿名さん]

No.775 by 匿名さん 2010-12-16 15:42
スーパーゼネコン施工の高層建築もヤバイかもね。

★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築　大阪駅そば、データも改ざん★

　大手ゼネコンの鹿島（東京）がＪＲ大阪駅そばに２１階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨１本が傾き、３階部分で水平方向に約７センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが１５日、同社などへの取材で分かった。

　現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。

　大阪市は１１月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。

　今年１０月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html

[631: 匿名さん]

ヤバいね！

[632: 匿名さん]

鉄骨一本７ｃｍずれたくらいではやばくない。
建築物って結構適当なもんだから。

[633: 匿名さん]

ふーん

[634: 匿名さん]

マンションは、鉄骨っていうより鉄筋だね。
以前の市川タワー問題で足りなかったのは鉄筋でしょ。

[635: 匿名さん]

不適合セメントを大丈夫と平気で居直る業界だから
たった7センチズレたくらいで…って平気で言っちゃいますよねええ

[636: 匿名さん]

検査で分かるんだからいいじゃん。
中小デベの物件だと検査もいい加減で、見つかるものも見つからない。

[637: 匿名さん]

>>625 利益出たのに、郊外の賃貸住まいしたんですか…

[638: 匿名さん]

マンション業界人はみんな賃貸マンション
幹部は郊外戸建

[639: 匿名さん]

バカらしくて買えないのね
タワマンはリスキーだし

[640: 匿名さん]

価格高い
経費高い
物価高い
価値低い
暴風凄い
空気悪い
騒音酷い
地震恐い

[641: 匿名さん]

その前に、
原価知ってるし、
構造分かってるし、

言ってることと知ってることのギャップが大きいから、マンションは買わないのよね。

[642: 匿名]

>>638

幹部は郊外戸建、を裏付けるデータを
早く見せてくれ。

[643: 匿名さん]

うちの主人は大手ゼネコンの下請け会社経営ですが、一緒にゴルフに行く部長さんや所長さんたちは、確かにみんな戸建てに住んでますね。

[644: 匿名]

帝国データでいくらでも社長の住所や見れたが、ゼネコン社長でタワーに住んでる人はたくさんいることくらい調べられる。

[645: 匿名さん]

例えば？

[646: 匿名]

自分で調べてね。帝国データに一社あたり五万円くらいだして、調査してもらえばわかるよ。

若しくは商業登記簿謄本とると代表者の住所載ってるんじゃないかな。
最近は個人情報厳しくなったから載せなくなったかな。

[647: 匿名]

まぁ社長や役員の家がどこだろうと、一日の大半を会社の高層階で過ごしてる訳だから、高層建築に不安を感じてたら仕事にならないんじゃないか？

[648: 匿名さん]

マンションとオフィスビルは違うでしょ！

社長の住所が分かるなんて、根拠のない書き込みは止めようね！

[649: 匿名さん]

大手ゼネコンの社長は、マンションに住むほど貧乏じゃないよ。

[650: 匿名さん]

マンション営業なんて常人の神経じゃ務まらんな。

[651: 匿名さん]

ゼネコン社員は原価を知ってるから、土地だけ買って、上物は下請けに安く造らせている。

原価1000万円て分かっているマンションを5000万のローンを組んで買う気はしないだろ？

[652: 匿名さん]

いっそ東京駅に住むってのはどう？？？

鳩と一緒に

[653: 匿名さん]

固定資産税、高そうですね。

[654: 匿名さん]

例えばシエルタワーは駅直結。豊洲駅に住んでいるようなもの。
ところが、豊洲住民はシエルを無視したがる。
豊洲のタワーの名を並べる時にわざと抜いたりする。　
世の中は面白い。

[655: 匿名さん]

シェルは便利だけど、柄が悪いよね。
元ヤンキーのママ軍団がタムロってる。

[656: 匿名]

>648
あなたこそ根拠の無い書き込みは恥ずかしいですよ。
登記簿謄本には代表者の住所は登記事項ですから記載されています。
そして登記簿謄本は誰でも取れます。
そんなことも知らないのですか？

[657: 匿名さん]

登記簿じゃなくて帝国データバンクの話でしょ！

で、あなたはどこのゼネコンの社長がタワマンに住んでいるのを確認したわけ？

[658: 匿名]

>657
へんなカラミをしないでください。
登記簿だろうと社長の住所が判ることには変わりないでしょう。
ちなみに日頃から法務局で会社の謄本は日常的にとっています。
ゼネコンさんは仕事柄関係ないのでとったことはありませんが、
業種や会社規模によって制度が変わるものではありませんので、同じようにとれますよ。
そんなに疑問なら、ためしに法務局へ行って千円払って謄本請求してみたらどうですか。
今は東京都内ならどこの法務局でも東京都内本社所在地の会社謄本はとれますから便利ですよ。
さらには簡単な登録で誰でもパソコン上で登記情報を確認、プリントアウトすることも可能になっていますよ。

[659: 匿名さん]

656あなたこそみんな知ってる事を自慢げに書き込みは恥ずかしいですよ。

[660: 匿名さん]

おかしいですよね。
やっぱり豊洲行くと１番目立ってるのは、シエルなのにね。
マンコミュには大手デベさんの見えざる手が働いているかのようです。
でも、値段はやっぱ高いわ。

[661: 匿名]

あ、私は別にゼネコン社長がどこに住んでるかまでは興味ありませんので悪しからず。
住所が判るわけない！っていうのを訂正したいだけですから。

[662: 匿名]

659さん
おっしゃる通り話すまでもない常識なのですが、あのような書き込みがあったので、つい…
大人気なかったです。

[663: 匿名さん]

では、帝国データバンクの企業情報では代表者の住所は分からず、ゼネコンの社長がタワマンに住んでいることを誰も確認していないとうことですね。

某ゼネコンの社長のお宅が、実家の近くにありますが、すごい豪邸です。

社長の愛人くらいならタワマンに住んでいるかもしれませんね。

[664: 匿名さん]

タワマンに住んでる業界幹部

まずないな

それこそクレーム受付窓口になっちまうよ

[665: 匿名さん]

>>644さんの自信たっぷりの発言は何だったんでしょうね？

有明の再開発は三井だとか、デべ情報は全くあてになりませんね。

[666: 匿名さん]

お金ある人はセカンドでタワマン持つ人多いんですかね。
私の階の住人はセカンドが多くほとんどいないです。
快適ですが、なんか寂しいｗ

[667: 匿名さん]

お金持ちは豪邸住んでて当たり前。
タワマンをセカンドに持ってて当たり前。
両方持ってて当たり前でしょ？
なんで家が一軒しか持てない話になってるのか？？？

[668: 匿名さん]

とりあえず銀座・赤坂・六本木の飲み屋で自慢したいなら
東限はラトゥール汐留まで
ホステス連中はそういうの目敏い

[669: 匿名さん]

お金持ちじゃなくても家は何件かありますよ。
主人の親から相続した家と、自分の親からもらった家、主人の実家の近くに買ってしまったマンション、処分しなきゃと思いながらも面倒で…


お金持ちは、家だけじゃなく奥さんが複数なんじゃないですか？

[670: 匿名さん]

財閥系の役員でマンションが本宅なんているか？

[671: 匿名さん]

いないでしょ。
議員と一緒で田舎の本宅に奥様。
（滅多に帰らない。年１回）
都内タワマンに事務所秘書兼愛人。
（月１０日前後）
議員会館に人妻連れ込んでた大臣いたなあ～（イタタッ）

[672: 匿名さん]

それも足付かないように賃貸な

[673: 匿名さん]

豊洲が萎んだと思ったら有明が必死で買い煽ってるな。

塩漬けじゃなくて古漬けマンション。

[674: 匿名さん]

再開発でマンションや商業施設ができたって、
ゆりかもめやりんかい線じゃ便利とは言えない有明。
煽っても限界があるだろうに。

[675: 匿名さん]

お台場でさえテナントが埋まらないのに有明で商売張ってうまくいくはずもなし。
住環境としては、豊洲と同じく公害のデパートみたいで最悪。
無茶過ぎ。

[676: 匿名さん]

あの辺はホテル稼働率どうなの？
休日前夜くらいは埋まるの？

[677: 匿名さん]

なんかそんな大したのできないみたいですよ。
大きさも豊洲のららぽの３分の１だし。
地域密着のこじんまりスーパーに毛が生えた程度じゃないですか。
敷地の半分森にするそうだし。

[678: 匿名さん]

信じる者は必ず嵌められる。

[679: 匿名さん]

買い煽り必死度ランキング

有明・豊洲がワンツー独占！

3位死守の天王洲

[680: 匿名さん]

まぁ欲しいランキングでもあるけどな。（笑）

[681: 匿名さん]

低層を含めてなら
世田谷が上位を伺い健闘中

[682: 匿名さん]

古漬マンション売れ残りランキングだろ

[683: 匿名さん]

なら、芝とか勝どきとかを入れないとね。

[686: 住まいに詳しい人]

>>663
帝国の情報なんか信じている奴いねーぞ

あんなもん、ＨＰ見て電話して、県庁いって
商業登記みて不動産登記みて
前調にチョチョチョと色を加えて
ハイ出来上がりだぞ。

[687: 匿名]

帝国の資料は正しくなくて、あなたの感覚の方が信憑性があるといいたいのかな？

少なくとも、取引先、金融機関、対象先自身にヒアリングして裏もとってるデータだから、そうそう間違いはないんだけどね。

[688: 住まいに詳しい人]

>>687

おいおい現役の調査員に対してそれはねーだろ？
金融機関にヒアリング？
いまどき、都内のどこの銀行が顧客情報だすと思ってんだ？？？
取引先にヒアリング？
やってる奴みたことねーな？電話で確認程度だろ？？
対象先取材？
調査先の弱みを探って、営業かましてるだけだよ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[689: 匿名さん]

タワーマンションも後5年だね。
直に暴落が始まるよ。

[690: 匿名]

電話で確認でも立派なヒアリングだろ。

うちには聞きにわざわざ来たけどね。情報が少ないと点数つけれないんで、教えて下さいって。

点数低いと取引先が不安がるから、法人相手に商売してるなら教えるもんだよ。
現役の調査員なら、それくらい理解してるだろ。

[691: 匿名]

＞688

本物なら、メガバンク3行の評点の合計点数を答えてみな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[692: 匿名さん]

ヒストリーチャンネルの
http://www.historychannel.co.jp/best10/
「9.11～アメリカを変えた102分～」というドキュメントを見て
タワービルの怖さを痛感した。

高層階の火が上がっている窓が割れて、小さな芥子粒みたいなものいくつもいくつもスーッと落ちてくる。
拡大するとそれは「人」。
貿易センタービルで働いていた人、近隣住民のパニック。
高層ビルはエレベータも動かなくなり、どこの階からも「俺を先に助けてくれ！！」。
消防士は「みんなが同じ状況なんだ！」と。
高層階には水も行き渡らない（水が上がらない）。

本当、考えさせられる番組でした。

再放送あるようなので、興味のある方は是非。
12月25日(土) 深夜 1:00
12月31日(金) 17:00

被害者の方々に合掌。

[693: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[694: 匿名]

で、三行合算の点数は？

[695: 匿名]

>>694
で、会社名は？

[696: 匿名]

ちなみにうちは評点65点。

[697: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[698: 匿名]

会社名なんて教える訳ないでしょ。
メガ三行の合計評点はわからないってことでＯＫ？

まぁ65点は中小では高い方らしいから悪い気はしてない。ただ銀行がセールスにたくさん来て面倒になったが。

まぁ、そもそもの話、デベの役員でタワーに住んでる人はたくさんいるのは調べりゃわかるってこと。

[699: 匿名さん]

マンション業界って一年中嘘ついて生活してるのね

[700: 匿名]

>>698
三行の評点合計は言えない。
会社名はどうでもいい。
俺も少しやり口しゃべりすぎたわ
最後に一つ
社長、代表の住所、経歴というのは個人情報になるから調査前に説明、調査後はその情報の記載された紙を持ち歩くことは法律で禁じられてる。
みんな無意識にやってるが訴えられたら最後。
教えてもらえない場合は商業登記の代表住所となるがあと商業登記の代表の住所は当てにならない。
自宅住所知られたくなかったら部屋二軒借りて別宅を住所登記すればいいから。
真鍋かおりの件の会社住所登記で調査員でなくてもみんな分かっただろ？
それから金融機関から裏付けは今はできない。
それじゃ貯まってる報告書打つわ
バイ。レスありがと。