東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[601: 匿名さん]

まぁ想像は勝手だけどね（笑）

そもそも都内で畑つくって食い物作れるか？って話。

[602: 匿名さん]

地価の高い世田谷あたりでさえ、畑はある。

[603: 匿名さん]

造船所は重金属汚染の聖地です。

[604: 勝どき周辺住民さん]

『勝どきからの眺望は最高か？』
湾岸とりわけ勝どきからの眺めは憧れの的のように一般には思われている。
しかし、これにはかなりの誤解がある。
(実際の眺めを確認できない一般の方々が
単純にロケーションだけで推認して、最高の景観と勘違いしているから？)
一般的には最高の眺望の一つと謳われている勝どきＴＴＴからの眺めをもとに
ここ、勝どき五丁目計画の眺望をシミュレーションしてみよう。

確かに朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは素晴らしいものはあるけど、これらは
全て太陽の位置、雲のかかり具合等のおかげであって、特段、勝どきの特性
によるものではないので公平の観点から置いておこう。
(朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは、タワー中高層からであれば、どこだって、
それなりに綺麗に見えるものなのだ。)

眺望を重視するのは何故？
自己満足or他人に自慢するためでしょう。
だから、綺麗に見えないとダメ。
綺麗に見えるということは、写真写りが良いと思ってもらって結構。

で、勝どきとは云うと、これが、意外にもダメだった。

まず昼間の眺望。
逆光で真っ白、墨絵状態。
みんな憧れのレインボーブリッジやお台場、まさにモノクロ写真のよう。
海も波飛沫も単に白く眩しいだけ。
東京湾の雄大さなんか、とてもとても感じられない。
お台場の緑溢れる小島の景色は望めないし。
ここが東京のリゾート？
誰がそう云った？
贔屓目に見てもそうは見えない。
単なる灰色の工場・倉庫地帯。
喜び勇んでワクワクしながら窓際に駆け寄る一見さんたちは
窓の外に広がる景色に唖然としながら、そそくさに１枚、２枚、写真撮って
そして、ひとこと。
『南向きって日差しがホント眩しいのねぇ。でも熱くない？』
(さすがに、誰も、『煙突目立つな！』とは、言わないけど、
その一言を呑み込む気配はありありと判り、気まずくなる。)
お招きした側は、誰もが同じ反応することには慣れつつも、悔しくて臍を噛む。

だけど、勝どき・汐留あたり位からしか綺麗に見えない浜離宮があるじゃん！
と云いたいとこだけど、これが意外にも小さくて単なる箱庭。直ぐに見飽きる。
丸の内・大手町・日本橋あたりの高層群は確かによく見えるけど、
特徴ある面白みのある建物なんか殆どなくて画一的、全く評価に値なんかしない。
皇居や東京タワーなんかは、ちょん切れていて、醍醐味に欠けている。
富士山はどうかと云うと、確かに見えたときは何時だって感激するけど
たまにしか見えないし、見えても直ぐに消えてしまい、いつも自己満足で終わる。
東京スカイツリーは、まぁまぁ大きく見えるけど、
これは都内どこからでも見えるから眺望自慢対象外。

で、夜景はというと
虹橋は全景見れるけど、何か間延びしていて、かっちょよくない！
お台場は、左端っこにちょこんと居る感じで、
ほんと夜景の端役、せいぜい引き立て役。
お台場観覧車が全部見れないからマイナスなのだ。
葛西観覧車はかな～りちっちゃいし、ＴＤＬもまた然り。
羽田はというと、虹橋にかかっていて、存在感なし。
東京タワーはちょん切れで興醒め。
大手町等の高層群は、まぁ、こんなもんといった感じ。
ヒルズも小さいし、新宿は離れすぎ。
最高に綺麗なのは、屋形船や遊覧観光船のまばゆいイルミだけ。

思われているほど、美人ではなかった、勝どきの真の姿。

[605: 匿名さん]

つまり、勝どきの高層は数多あるランドマークがバッチリ見える立地ということ？
うらやましい。

[606: 匿名さん]

ちょん切れ、ちょこん、ちっちゃい…
って言葉を
バッチリって言葉にスリカエるとは見事！

[607: 勝どき周辺住民さん]

６０６さん、冷やかしは無し。
あえて本当のことをさらけ出したのは、自分の二の舞いにならぬよう、判断材料を提供したいがため。
デベの眺望シミュレーションは一見本当そうで嘘っぱち。
順光、逆光のもとでは見え方が全く違うことの説明が抜けてた。
タワー高層南向きの悪い点の説明も皆無。
眺望プレミアム、南向きプレミアム、それだけの価値があったか今では甚だ疑問。

[608: 匿名さん]

トリトンあたりが勤務先の零細リーマンが得意げに勝どきをネガってるね。

[609: いつか買いたいさん]

ポジでもネガでもどっちでも良いけど、勝どきからの眺めにはもの凄く関心があります。
確かにぐぐっても、これこそ湾岸眺望というような、昼間の勝どきからの画像はありませんね。
夜景ならあることはあるのだけど。
で、誰でもよいのだけど、昼間の勝どきからの画像アップしてくれませんかね。
でないと、長文の６０４の言う事が尤もらしく思えてくるからね。

[610: 匿名さん]

スマッチってサイトに勝どきの写真あったよ。

[611: 住まいに詳しい人]

>608
トリトン南高層景観≒ＴＴＴ南高層景観
観覧車◎　　　　　　観覧車○
虹橋◎　　　　　　　虹橋◎
門橋◎　　　　　　　門橋○
浜離宮○　　　　　　浜離宮◎
煙突●真正面　　　　煙突●真横
お台場○　　　　　　お台場○
羽田●　　　　　　　羽田●
東京湾花火○　　　　東京湾花火◎
豊洲crane花火◎　　豊洲crane花火●

[612: 匿名さん]

エコの時代にタワマンはねえ…

[613: 匿名さん]

ＴＴＴの南西高層でしょ、それ。
南東なら浜離宮は見えないはず。煙突は真正面で。

[614: 匿名さん]

613は611宛

[615: 匿名さん]

修繕したことないから修繕できるかどうかもわからないって悪い冗談だよな。
オフィスビルとは違って修繕を想定してないってホント？

[616: 匿名さん]

嘘だよ。
オフィスビルと同じ。
70年も建ったら崩すしかない。

[617: 匿名さん]

新しいうちはバレないって程度の安普請だからね
引き渡したらハイサイナラー！

[618: 匿名さん]

長谷工とか買ったらおしまいよ。

[619: 匿名さん]

基本的に買ったら終わるのがマンション。
何が起きても買ったヤツが泣き寝入り。
騙したもん勝ち！

[620: 匿名]

確かに、騙したもん勝ちですね！

[622: 匿名]

でも、新聞折り込み広告の
中古マンション価格を見て、値上がりした！
と思っちゃだめですよ。
中古は売主の売却希望価格であって、
相場よりも高く値段を付けられますから。

[623: 匿名さん]

政府税制調査会は１１日、２０１１年度税制改正で、相続税の最高税率を現行の５０％から５５％に引き上げる方針を固めた。

相続する財産額から差し引いて税金を安くする基礎控除は、定額部分を５０００万円から３０００万円に、
相続人数に応じた加算額も１人あたり１０００万円から６００万円にそれぞれ縮減する。
税率の区分は現在の６段階から８段階に増やす。１５日にも閣議決定する税制改正大綱に盛り込む方針だ。

[624: 匿名さん]

値上がりしますと言って販売している脳ナシデベがいるけど、
値上がりしたって売却しなきゃ意味ないよね！
そんなに何回も買い換えないと思うけど。

[625: 匿名]

マンションは適当な時期に買い換える。タワマンだろうと低層だろうと。

ミニバブルの時は住んで１年で高く転売した。
しばらく郊外の賃貸に住んでから、ミニバブル崩壊後に安くなった新築に住み替えた。

[626: 匿名さん]

家族がいたら、そうはいかないでしょ？
転校とかからんでくるし、住宅ローンの減税も一回だけだし。

結局、いくら得したの？

[627: 匿名さん]

うちは子供いないので問題無し。
キャッシュ買いなのでローン関係無し。
二人の共有名義で儲け、3000万控除を２人で使用。

うちのケースだから、他人がどうかは知りません。

[628: 匿名さん]

子供高齢者には酷

[629: 匿名]

五年たったら、売却しようと思ってたが、想像以上に快適なので手放せなくなった。

[630: 匿名さん]

No.775 by 匿名さん 2010-12-16 15:42
スーパーゼネコン施工の高層建築もヤバイかもね。

★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築　大阪駅そば、データも改ざん★

　大手ゼネコンの鹿島（東京）がＪＲ大阪駅そばに２１階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨１本が傾き、３階部分で水平方向に約７センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが１５日、同社などへの取材で分かった。

　現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。

　大阪市は１１月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。

　今年１０月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html

[631: 匿名さん]

ヤバいね！

[632: 匿名さん]

鉄骨一本７ｃｍずれたくらいではやばくない。
建築物って結構適当なもんだから。

[633: 匿名さん]

ふーん

[634: 匿名さん]

マンションは、鉄骨っていうより鉄筋だね。
以前の市川タワー問題で足りなかったのは鉄筋でしょ。

[635: 匿名さん]

不適合セメントを大丈夫と平気で居直る業界だから
たった7センチズレたくらいで…って平気で言っちゃいますよねええ

[636: 匿名さん]

検査で分かるんだからいいじゃん。
中小デベの物件だと検査もいい加減で、見つかるものも見つからない。

[637: 匿名さん]

>>625 利益出たのに、郊外の賃貸住まいしたんですか…

[638: 匿名さん]

マンション業界人はみんな賃貸マンション
幹部は郊外戸建

[639: 匿名さん]

バカらしくて買えないのね
タワマンはリスキーだし

[640: 匿名さん]

価格高い
経費高い
物価高い
価値低い
暴風凄い
空気悪い
騒音酷い
地震恐い

[641: 匿名さん]

その前に、
原価知ってるし、
構造分かってるし、

言ってることと知ってることのギャップが大きいから、マンションは買わないのよね。

[642: 匿名]

>>638

幹部は郊外戸建、を裏付けるデータを
早く見せてくれ。

[643: 匿名さん]

うちの主人は大手ゼネコンの下請け会社経営ですが、一緒にゴルフに行く部長さんや所長さんたちは、確かにみんな戸建てに住んでますね。

[644: 匿名]

帝国データでいくらでも社長の住所や見れたが、ゼネコン社長でタワーに住んでる人はたくさんいることくらい調べられる。

[645: 匿名さん]

例えば？

[646: 匿名]

自分で調べてね。帝国データに一社あたり五万円くらいだして、調査してもらえばわかるよ。

若しくは商業登記簿謄本とると代表者の住所載ってるんじゃないかな。
最近は個人情報厳しくなったから載せなくなったかな。

[647: 匿名]

まぁ社長や役員の家がどこだろうと、一日の大半を会社の高層階で過ごしてる訳だから、高層建築に不安を感じてたら仕事にならないんじゃないか？

[648: 匿名さん]

マンションとオフィスビルは違うでしょ！

社長の住所が分かるなんて、根拠のない書き込みは止めようね！

[649: 匿名さん]

大手ゼネコンの社長は、マンションに住むほど貧乏じゃないよ。

[650: 匿名さん]

マンション営業なんて常人の神経じゃ務まらんな。