東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[574: 匿名さん]

城東埋立地で水はけ悪いところってあったっけ？
数年前に東雲のほうで冠水して、その後に改善してたよね。

有明はとりあえず何の影響もなかった。まぁ台風でもなんてことなかったしな。

[575: 匿名さん]

東湾岸では昨日の豪雨での水捌け被害ってないでしょ。
築地はやられたらしいけど。

やはり移転は必要だな。

[576: 匿名さん]

三鷹のほうも道路が川みたいになってたよ。

[577: 匿名さん]

たまに冠水するくらいで築地から移転しても仕方ない
土壌汚染とかを考えると、候補地はないし

[578: 匿名]

築地だって土壌は汚染されている。
いまさら言ってもしかたないから言わないだけ。

[579: 匿名さん]

>想像してみて下さい。20年後、30年後の豊洲を。


想像しました。


首都圏で30年内にマグニチュード7以上の巨大地震が起こる確率70％以上。
東京湾北部地震は最新の耐震基準をも超えるでしょう。
そのほかに東海東南海地震でも東京湾は強い揺れを予想されてます。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[580: 匿名さん]

枝川が近いこともあり（おいしい焼き肉屋さん多い）、
少女時代（소녀시대）がTVに出ると親近感持てます。

[581: 匿名]

想像してみて下さい、って
宗教や○○商法の勧誘で言われそうなセリフ。

[582: 匿名さん]

ネガさんは相変わらず豊洲ネタばっかりですね。
汐留、港南、芝浦、勝どきあたりもたまには思い出してあげて下さい…。

[583: 匿名さん]

豊洲が欲しくて欲しくてたまらないっす。byネガ。

[584: 匿名さん]

マジレスすると、
豊洲以外は場所も分かるし、汐留とかそれなりに良い場所もあるので、
ネガりにくい。

[585: 匿名さん]

佃・月島あたりなんかは、
ネガするメボシイ相手タワーさえないっす。

[586: 匿名さん]

確かに。手が届かないと思ったら、ネガる事もできない。

豊洲ならネガって値段落ちそうな気がするもんね。
もうちょっと頑張れば手が届きそうな感じ。

気持ちは分かります。

[587: 匿名さん]

埋め立て地なんか買ったら、そりゃ稀少とか奇特とか言われるね。

[588: 匿名さん]

ないない。

[589: 匿名]

ここ数年は埋め立て地、高層に引っ越した人の方がマジョリティーなんじゃない？

[590: 匿名さん]

埋立地のタワマンだけで何戸完売したんだろ。

[591: 匿名さん]

おおまかに把握するだけでいいなら、1年以前に竣工したタワマンの本数×1000って感じ。
結構増えたよね。

[592: 匿名さん]

人気ある売れてるって言い続けて何年になった？(笑)

[593: 匿名]

その何年間にかなりの戸数が売れていますが。

[594: 匿名さん]

完売したのって初期の激安タワーだけでしょ。

[596: 匿名さん]

言い続けてると人気出るって信じてんだよたぶん

[597: 匿名さん]

言い続けると安くなると信じてる人もいるみたいだがね（笑）

まぁ、実際に綺麗な街になりましたよ。見たことないなら見てきたら？
何なら写真でも貼ろうか？

[598: 匿名さん]

湾岸で買っていいのは豊洲まで。

それ以外はお勧めしない。

[599: 匿名さん]

豊洲買ってね。お願い。

を言い換えると598の様になります。

[600: 匿名さん]

ららぽエリアも凄まじい汚染地域のはずですが
公表の義務もないし

[601: 匿名さん]

まぁ想像は勝手だけどね（笑）

そもそも都内で畑つくって食い物作れるか？って話。

[602: 匿名さん]

地価の高い世田谷あたりでさえ、畑はある。

[603: 匿名さん]

造船所は重金属汚染の聖地です。

[604: 勝どき周辺住民さん]

『勝どきからの眺望は最高か？』
湾岸とりわけ勝どきからの眺めは憧れの的のように一般には思われている。
しかし、これにはかなりの誤解がある。
(実際の眺めを確認できない一般の方々が
単純にロケーションだけで推認して、最高の景観と勘違いしているから？)
一般的には最高の眺望の一つと謳われている勝どきＴＴＴからの眺めをもとに
ここ、勝どき五丁目計画の眺望をシミュレーションしてみよう。

確かに朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは素晴らしいものはあるけど、これらは
全て太陽の位置、雲のかかり具合等のおかげであって、特段、勝どきの特性
によるものではないので公平の観点から置いておこう。
(朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは、タワー中高層からであれば、どこだって、
それなりに綺麗に見えるものなのだ。)

眺望を重視するのは何故？
自己満足or他人に自慢するためでしょう。
だから、綺麗に見えないとダメ。
綺麗に見えるということは、写真写りが良いと思ってもらって結構。

で、勝どきとは云うと、これが、意外にもダメだった。

まず昼間の眺望。
逆光で真っ白、墨絵状態。
みんな憧れのレインボーブリッジやお台場、まさにモノクロ写真のよう。
海も波飛沫も単に白く眩しいだけ。
東京湾の雄大さなんか、とてもとても感じられない。
お台場の緑溢れる小島の景色は望めないし。
ここが東京のリゾート？
誰がそう云った？
贔屓目に見てもそうは見えない。
単なる灰色の工場・倉庫地帯。
喜び勇んでワクワクしながら窓際に駆け寄る一見さんたちは
窓の外に広がる景色に唖然としながら、そそくさに１枚、２枚、写真撮って
そして、ひとこと。
『南向きって日差しがホント眩しいのねぇ。でも熱くない？』
(さすがに、誰も、『煙突目立つな！』とは、言わないけど、
その一言を呑み込む気配はありありと判り、気まずくなる。)
お招きした側は、誰もが同じ反応することには慣れつつも、悔しくて臍を噛む。

だけど、勝どき・汐留あたり位からしか綺麗に見えない浜離宮があるじゃん！
と云いたいとこだけど、これが意外にも小さくて単なる箱庭。直ぐに見飽きる。
丸の内・大手町・日本橋あたりの高層群は確かによく見えるけど、
特徴ある面白みのある建物なんか殆どなくて画一的、全く評価に値なんかしない。
皇居や東京タワーなんかは、ちょん切れていて、醍醐味に欠けている。
富士山はどうかと云うと、確かに見えたときは何時だって感激するけど
たまにしか見えないし、見えても直ぐに消えてしまい、いつも自己満足で終わる。
東京スカイツリーは、まぁまぁ大きく見えるけど、
これは都内どこからでも見えるから眺望自慢対象外。

で、夜景はというと
虹橋は全景見れるけど、何か間延びしていて、かっちょよくない！
お台場は、左端っこにちょこんと居る感じで、
ほんと夜景の端役、せいぜい引き立て役。
お台場観覧車が全部見れないからマイナスなのだ。
葛西観覧車はかな～りちっちゃいし、ＴＤＬもまた然り。
羽田はというと、虹橋にかかっていて、存在感なし。
東京タワーはちょん切れで興醒め。
大手町等の高層群は、まぁ、こんなもんといった感じ。
ヒルズも小さいし、新宿は離れすぎ。
最高に綺麗なのは、屋形船や遊覧観光船のまばゆいイルミだけ。

思われているほど、美人ではなかった、勝どきの真の姿。

[605: 匿名さん]

つまり、勝どきの高層は数多あるランドマークがバッチリ見える立地ということ？
うらやましい。

[606: 匿名さん]

ちょん切れ、ちょこん、ちっちゃい…
って言葉を
バッチリって言葉にスリカエるとは見事！

[607: 勝どき周辺住民さん]

６０６さん、冷やかしは無し。
あえて本当のことをさらけ出したのは、自分の二の舞いにならぬよう、判断材料を提供したいがため。
デベの眺望シミュレーションは一見本当そうで嘘っぱち。
順光、逆光のもとでは見え方が全く違うことの説明が抜けてた。
タワー高層南向きの悪い点の説明も皆無。
眺望プレミアム、南向きプレミアム、それだけの価値があったか今では甚だ疑問。

[608: 匿名さん]

トリトンあたりが勤務先の零細リーマンが得意げに勝どきをネガってるね。

[609: いつか買いたいさん]

ポジでもネガでもどっちでも良いけど、勝どきからの眺めにはもの凄く関心があります。
確かにぐぐっても、これこそ湾岸眺望というような、昼間の勝どきからの画像はありませんね。
夜景ならあることはあるのだけど。
で、誰でもよいのだけど、昼間の勝どきからの画像アップしてくれませんかね。
でないと、長文の６０４の言う事が尤もらしく思えてくるからね。

[610: 匿名さん]

スマッチってサイトに勝どきの写真あったよ。

[611: 住まいに詳しい人]

>608
トリトン南高層景観≒ＴＴＴ南高層景観
観覧車◎　　　　　　観覧車○
虹橋◎　　　　　　　虹橋◎
門橋◎　　　　　　　門橋○
浜離宮○　　　　　　浜離宮◎
煙突●真正面　　　　煙突●真横
お台場○　　　　　　お台場○
羽田●　　　　　　　羽田●
東京湾花火○　　　　東京湾花火◎
豊洲crane花火◎　　豊洲crane花火●

[612: 匿名さん]

エコの時代にタワマンはねえ…

[613: 匿名さん]

ＴＴＴの南西高層でしょ、それ。
南東なら浜離宮は見えないはず。煙突は真正面で。

[614: 匿名さん]

613は611宛

[615: 匿名さん]

修繕したことないから修繕できるかどうかもわからないって悪い冗談だよな。
オフィスビルとは違って修繕を想定してないってホント？

[616: 匿名さん]

嘘だよ。
オフィスビルと同じ。
70年も建ったら崩すしかない。

[617: 匿名さん]

新しいうちはバレないって程度の安普請だからね
引き渡したらハイサイナラー！

[618: 匿名さん]

長谷工とか買ったらおしまいよ。

[619: 匿名さん]

基本的に買ったら終わるのがマンション。
何が起きても買ったヤツが泣き寝入り。
騙したもん勝ち！

[620: 匿名]

確かに、騙したもん勝ちですね！

[622: 匿名]

でも、新聞折り込み広告の
中古マンション価格を見て、値上がりした！
と思っちゃだめですよ。
中古は売主の売却希望価格であって、
相場よりも高く値段を付けられますから。

[623: 匿名さん]

政府税制調査会は１１日、２０１１年度税制改正で、相続税の最高税率を現行の５０％から５５％に引き上げる方針を固めた。

相続する財産額から差し引いて税金を安くする基礎控除は、定額部分を５０００万円から３０００万円に、
相続人数に応じた加算額も１人あたり１０００万円から６００万円にそれぞれ縮減する。
税率の区分は現在の６段階から８段階に増やす。１５日にも閣議決定する税制改正大綱に盛り込む方針だ。

[624: 匿名さん]

値上がりしますと言って販売している脳ナシデベがいるけど、
値上がりしたって売却しなきゃ意味ないよね！
そんなに何回も買い換えないと思うけど。

[625: 匿名]

マンションは適当な時期に買い換える。タワマンだろうと低層だろうと。

ミニバブルの時は住んで１年で高く転売した。
しばらく郊外の賃貸に住んでから、ミニバブル崩壊後に安くなった新築に住み替えた。

[626: 匿名さん]

家族がいたら、そうはいかないでしょ？
転校とかからんでくるし、住宅ローンの減税も一回だけだし。

結局、いくら得したの？

[627: 匿名さん]

うちは子供いないので問題無し。
キャッシュ買いなのでローン関係無し。
二人の共有名義で儲け、3000万控除を２人で使用。

うちのケースだから、他人がどうかは知りません。

[628: 匿名さん]

子供高齢者には酷

[629: 匿名]

五年たったら、売却しようと思ってたが、想像以上に快適なので手放せなくなった。

[630: 匿名さん]

No.775 by 匿名さん 2010-12-16 15:42
スーパーゼネコン施工の高層建築もヤバイかもね。

★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築　大阪駅そば、データも改ざん★

　大手ゼネコンの鹿島（東京）がＪＲ大阪駅そばに２１階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨１本が傾き、３階部分で水平方向に約７センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが１５日、同社などへの取材で分かった。

　現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。

　大阪市は１１月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。

　今年１０月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html

[631: 匿名さん]

ヤバいね！

[632: 匿名さん]

鉄骨一本７ｃｍずれたくらいではやばくない。
建築物って結構適当なもんだから。

[633: 匿名さん]

ふーん

[634: 匿名さん]

マンションは、鉄骨っていうより鉄筋だね。
以前の市川タワー問題で足りなかったのは鉄筋でしょ。

[635: 匿名さん]

不適合セメントを大丈夫と平気で居直る業界だから
たった7センチズレたくらいで…って平気で言っちゃいますよねええ

[636: 匿名さん]

検査で分かるんだからいいじゃん。
中小デベの物件だと検査もいい加減で、見つかるものも見つからない。

[637: 匿名さん]

>>625 利益出たのに、郊外の賃貸住まいしたんですか…

[638: 匿名さん]

マンション業界人はみんな賃貸マンション
幹部は郊外戸建

[639: 匿名さん]

バカらしくて買えないのね
タワマンはリスキーだし

[640: 匿名さん]

価格高い
経費高い
物価高い
価値低い
暴風凄い
空気悪い
騒音酷い
地震恐い

[641: 匿名さん]

その前に、
原価知ってるし、
構造分かってるし、

言ってることと知ってることのギャップが大きいから、マンションは買わないのよね。

[642: 匿名]

>>638

幹部は郊外戸建、を裏付けるデータを
早く見せてくれ。

[643: 匿名さん]

うちの主人は大手ゼネコンの下請け会社経営ですが、一緒にゴルフに行く部長さんや所長さんたちは、確かにみんな戸建てに住んでますね。

[644: 匿名]

帝国データでいくらでも社長の住所や見れたが、ゼネコン社長でタワーに住んでる人はたくさんいることくらい調べられる。

[645: 匿名さん]

例えば？

[646: 匿名]

自分で調べてね。帝国データに一社あたり五万円くらいだして、調査してもらえばわかるよ。

若しくは商業登記簿謄本とると代表者の住所載ってるんじゃないかな。
最近は個人情報厳しくなったから載せなくなったかな。

[647: 匿名]

まぁ社長や役員の家がどこだろうと、一日の大半を会社の高層階で過ごしてる訳だから、高層建築に不安を感じてたら仕事にならないんじゃないか？

[648: 匿名さん]

マンションとオフィスビルは違うでしょ！

社長の住所が分かるなんて、根拠のない書き込みは止めようね！

[649: 匿名さん]

大手ゼネコンの社長は、マンションに住むほど貧乏じゃないよ。

[650: 匿名さん]

マンション営業なんて常人の神経じゃ務まらんな。

[651: 匿名さん]

ゼネコン社員は原価を知ってるから、土地だけ買って、上物は下請けに安く造らせている。

原価1000万円て分かっているマンションを5000万のローンを組んで買う気はしないだろ？

[652: 匿名さん]

いっそ東京駅に住むってのはどう？？？

鳩と一緒に

[653: 匿名さん]

固定資産税、高そうですね。

[654: 匿名さん]

例えばシエルタワーは駅直結。豊洲駅に住んでいるようなもの。
ところが、豊洲住民はシエルを無視したがる。
豊洲のタワーの名を並べる時にわざと抜いたりする。　
世の中は面白い。

[655: 匿名さん]

シェルは便利だけど、柄が悪いよね。
元ヤンキーのママ軍団がタムロってる。

[656: 匿名]

>648
あなたこそ根拠の無い書き込みは恥ずかしいですよ。
登記簿謄本には代表者の住所は登記事項ですから記載されています。
そして登記簿謄本は誰でも取れます。
そんなことも知らないのですか？

[657: 匿名さん]

登記簿じゃなくて帝国データバンクの話でしょ！

で、あなたはどこのゼネコンの社長がタワマンに住んでいるのを確認したわけ？

[658: 匿名]

>657
へんなカラミをしないでください。
登記簿だろうと社長の住所が判ることには変わりないでしょう。
ちなみに日頃から法務局で会社の謄本は日常的にとっています。
ゼネコンさんは仕事柄関係ないのでとったことはありませんが、
業種や会社規模によって制度が変わるものではありませんので、同じようにとれますよ。
そんなに疑問なら、ためしに法務局へ行って千円払って謄本請求してみたらどうですか。
今は東京都内ならどこの法務局でも東京都内本社所在地の会社謄本はとれますから便利ですよ。
さらには簡単な登録で誰でもパソコン上で登記情報を確認、プリントアウトすることも可能になっていますよ。

[659: 匿名さん]

656あなたこそみんな知ってる事を自慢げに書き込みは恥ずかしいですよ。

[660: 匿名さん]

おかしいですよね。
やっぱり豊洲行くと１番目立ってるのは、シエルなのにね。
マンコミュには大手デベさんの見えざる手が働いているかのようです。
でも、値段はやっぱ高いわ。

[661: 匿名]

あ、私は別にゼネコン社長がどこに住んでるかまでは興味ありませんので悪しからず。
住所が判るわけない！っていうのを訂正したいだけですから。

[662: 匿名]

659さん
おっしゃる通り話すまでもない常識なのですが、あのような書き込みがあったので、つい…
大人気なかったです。

[663: 匿名さん]

では、帝国データバンクの企業情報では代表者の住所は分からず、ゼネコンの社長がタワマンに住んでいることを誰も確認していないとうことですね。

某ゼネコンの社長のお宅が、実家の近くにありますが、すごい豪邸です。

社長の愛人くらいならタワマンに住んでいるかもしれませんね。

[664: 匿名さん]

タワマンに住んでる業界幹部

まずないな

それこそクレーム受付窓口になっちまうよ

[665: 匿名さん]

>>644さんの自信たっぷりの発言は何だったんでしょうね？

有明の再開発は三井だとか、デべ情報は全くあてになりませんね。

[666: 匿名さん]

お金ある人はセカンドでタワマン持つ人多いんですかね。
私の階の住人はセカンドが多くほとんどいないです。
快適ですが、なんか寂しいｗ

[667: 匿名さん]

お金持ちは豪邸住んでて当たり前。
タワマンをセカンドに持ってて当たり前。
両方持ってて当たり前でしょ？
なんで家が一軒しか持てない話になってるのか？？？

[668: 匿名さん]

とりあえず銀座・赤坂・六本木の飲み屋で自慢したいなら
東限はラトゥール汐留まで
ホステス連中はそういうの目敏い

[669: 匿名さん]

お金持ちじゃなくても家は何件かありますよ。
主人の親から相続した家と、自分の親からもらった家、主人の実家の近くに買ってしまったマンション、処分しなきゃと思いながらも面倒で…


お金持ちは、家だけじゃなく奥さんが複数なんじゃないですか？

[670: 匿名さん]

財閥系の役員でマンションが本宅なんているか？

[671: 匿名さん]

いないでしょ。
議員と一緒で田舎の本宅に奥様。
（滅多に帰らない。年１回）
都内タワマンに事務所秘書兼愛人。
（月１０日前後）
議員会館に人妻連れ込んでた大臣いたなあ～（イタタッ）

[672: 匿名さん]

それも足付かないように賃貸な

[673: 匿名さん]

豊洲が萎んだと思ったら有明が必死で買い煽ってるな。

塩漬けじゃなくて古漬けマンション。