東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[351: 匿名さん]

低層っていっても重層長屋はミニ戸以下で論外だぞ

[352: 匿名さん]

地下になんか住めないよ、低層長屋

[353: 近所をよく知る人]

これは素晴らしい！♪
まさに湾岸タワー居住の醍醐味♪
http://jpdo.com/ykk7/17/joyful.cgi?list=pickup&num=1090#1091

[354: 匿名さん]

大規模なのに狭小割高
しかも住環境最悪

[355: 匿名さん]

今年、二桁台で販売回復したのは隣接県だけでしたね。

都内全滅で都下が辛うじて持ち直して東京もプラスに。

都内業者はすっとぼけたこと書くのお上手ですね。

[356: 匿名さん]

都心部は2009年度には需要が回復しているから、前年比で大したことがないように見えるだけ。
神奈川・千葉・埼玉はかなり遅れてこの数字なので全く比較対象になりません。
残念。

[357: 匿名さん]

09年はもっとダメダメだったが。

[358: 匿名さん]

そのうち希少価値もなくなるし・・・。

超高層がニョキニョキ建ち始めたの最近だから、
これからでしょ、そもそも欠点が表面化するの。

容積率も目いっぱい使ってるから建て替えなんて・・・。

まぁ、ツケは次世代にまわしますか！

[359: 匿名さん]

マンションなんてどうせ
１０年や２０年で別な新築に買い替えだよ。
うちは１０年も住まないから
３軒目に住み替えてる。

[360: 匿名さん]

タワマンってすでに希少価値なくなって数年たってると思うけど（笑）

今の都心のマンションってほとんどタワマンじゃないですか？

[361: 匿名さん]

超高層が売れるのは仕方ないでしょう。

やっぱりなんだかんだ、身体に悪い、地震が怖いとか脅かされても、かえがたいものがあるからね。

実際に住んでみても、もう外廊下のマンションには住めないなあと思ってしまいますよね。

[362: 匿名さん]

確かに。
信憑性の不確かなものや、いつ来るか分からない地震に惑わされても意味ないでしょう。
「安くなる。暴落する」なんていってた2005年が一番安かったりするもんですからねぇ。

自己で考え行動できるものだけが得するってことなんでしょうね（にっこり）

[363: 匿名さん]

2004年や2005年に安く買い、
ミニバブルのときに築浅で強気価格転売した人たちが儲った。
まだまだ上がると言われて売らなかった人ではなくて、
自己で考え売った人たち。

[364: 匿名さん]

期待できるのは湾岸タワマンだけなんだよね。。。

[365: 匿名さん]

>>363さんはタワマンにも高値売却どっちとも縁がないじゃないの（笑）

[366: 匿名さん]

タワマンは意外に住みやすいよ。

[367: 匿名さん]

お見合い部屋でも？

[368: 匿名さん]

？？
お見合いってどういう状態？3メートル先に別の部屋とか？
タワマンでそんなのってあるか？

[369: 匿名さん]

タワマンは見晴らしがいいので、向かいのマンションの部屋の中が丸見えです。

[370: 匿名さん]

それに戸建てや低層マンションは、一方向を向いた造りがほとんどですが、タワマンの部屋は四方八方を向いているので、お隣のお部屋の中が良く見えます。

[371: 匿名さん]

見えたことないけどね。

[372: 匿名さん]

豊洲や東雲のタワマンだったら、のぞきっこできますよ！

[373: 匿名さん]

できねーよ。どんだけ視力いいんだよ。

[374: 匿名さん]

住宅ローンは年収の何倍まで借りてもいいの？ - コラム・事例 [All About プロファイル]
http://profile.allabout.co.jp/w/c-45401/

・夫婦2人世帯の場合・・・年収の5倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人＋子ども1人の場合・・・年収の4倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人＋子ども2人の場合・・・年収の3倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。


子供が2人いたら、住宅ローンは年収の3倍以内に収めないといけないそうです。
さらに、子供の教育費にお金をかけようと思っている人は、その分を考慮して、
住宅ローンの額をもっと下げたほうがいいでしょう。

[375: 匿名さん]

なんか、えらく控えめだな（笑）

[376: 匿名さん]

とりあえず、２０年後は↓こんな感じみたいですが、
マンション買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html


こんな人口ピラミッドでは、年金制度はどうなっているんでしょうか？
消費税も上がっているかも？

たった２０年後にはこうなっちゃうなんて、怖すぎですね。
自分の身は自分で守りましょう。

[377: 匿名さん]

「年収別に安心な住宅ローン借入額は？」
http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html

記事より
・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格（住宅ローンを考慮しない表面価格）を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。
営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です！といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。


年収の３倍程度までが安定ゾーンだそうです。
営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。
自分の身は自分で守りましょう。

[378: 匿名さん]

>346
>全体比で平均価格が下がったのは、高額物件の数を減らして低額物件の販売を増やしたためのようだ。


高額物件の数を減らしてって、デベが意図的に減らしたように書いてるけど、
実際は高額物件が売れなくなったことでしょ。

[379: 匿名さん]

SUUMO 豊洲駅 111件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

パークシティ豊洲などがやまほど出ています。

豊洲の中古マンションの在庫がまた増えたようです。すごい勢いで増えてますね。

[380: 匿名さん]

ワールドシティタワーズ、品川Ｖタワーなどいろんなマンションが
やまほど売りに出てます。


SUUMO　品川駅の中古マンション 236件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...


どこもかしこも余っちゃってるのかな？

[381: 匿名さん]

ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳがやまほど売りに出ています。


SUUMO　勝どき駅の中古マンション 97件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

[382: 匿名さん]

お見合い部屋、カーテン開けられないぞー
下がる前に売っちゃえー！

[383: 匿名さん]

中古でもいいから安く買いたい！
タワーがいいです。

[384: 匿名さん]

豊洲なら、これから下がっていくだろうから、
今は待ってなさい。

待てば、勝手に下がっていくでしょう。

[385: 匿名さん]

お見合い部屋は、カーテン閉めた側が負け。
堂々と開けっ放しにしていれば良いのだよ。
相手側は気にして閉めっ放し。

[386: 匿名さん]

そんな次元で勝負して、何の意味がある？

お見合い部屋や、お見合い部屋になる可能性のあるところは絶対に買わなきゃいい話。
他人の部屋を眺めて暮らして何が楽しい！

早く売るっきゃないよね！

[387: 匿名さん]

お見合い部屋、に
９０度の角度で他人のうちが見える部屋、
を含めるかどうかだね。

９０度だろうが、見えるものは見える。

[388: 匿名さん]

タワーマンションで築浅で売りに出ている物件はひどい間取りが多い
と感じる。特に内廊下のタワーマンションに多いのは窓のない行灯部屋。
その分、分譲時価格に反映されていて坪単価は安かったはずだから
かなり上乗せされています。それでも欲しいって人がいるんだから
しょうがないね。

逆に普通にいいと思う部屋はほとんど出ないね。
オレも今の部屋の間取りは気に入っているし、売却益が出ても実需だから
外に住む場所探さなきゃいけないし、売ったお金で今の部屋よりいいとこ
ろかえるはずもないので売る理由がないし当然か。

[389: 匿名さん]

狭い高いうるさい
間取り以前の問題

[390: 匿名さん]

目の前に高い建物があるだけでバスですけどね。

[391: 匿名さん]

しょせんやっつけ仕事の団地

[392: 匿名さん]

バスですか…

[393: 匿名]

釣りでしょ。
バス釣り。

[394: 匿名]

ビューバスで
浴室から外が見えるんでしょ
目の前の建物から浴室も

[395: 匿名さん]

結局マンションも失敗ということ。

[396: 匿名さん]

超高層を知らないあきれた投稿ばかりで、反論もないようね。

[397: 匿名さん]

超高層

試しにフリーレントで住んでみればいいよ。
買いたいなんて思わなくなる。

[398: 匿名]

フリーレントの仕組みも知らず、超高層に住んだこともない人のコメントってバレバレなんだが。

[399: 匿名さん]

じゃ賃貸でいいね。


全室冷暖房は全室加湿は高層ならではかな。
特に乾いた空気は上にいくから。
異常乾燥の過酷なシーズン。

[400: 匿名さん]

逆に低層階は、
結露の過酷なシーズン。

結露の水はシミを作りカビを発生させる。

[401: 匿名さん]

コンクリートだらけの都会は乾燥ハンパないね。
換気悪い。
でも窓開ける生活もできない。

[402: 匿名さん]

でもタワマンに住みたいです…

[403: 匿名さん]

タワマンの低層階でも？

[404: 匿名さん]

賃貸でいい
我慢できるかどうか

[405: 匿名さん]

タワマンに住むと低層には戻れなくなるな。

[406: 匿名さん]

タワーマンションでも、
換気システムが悪いと大変なんですね。

[407: 匿名さん]

換気すると排ガス直撃

[408: 匿名さん]

それなら、フィルターの性能が重要になりますね。
かと言って、郊外に住むわけにも行きませんしね。

[409: 匿名さん]

なんでも仕掛頼みなんだね。
いちいちカネかかって自然に暮らせない。

[410: 匿名さん]

直線で２０００から３０００メートルくらいですかね。
http://www.youtube.com/watch?v=dF31qt3GJ3I&feature=related

地上は日本有数の産業道路。

うーむ。

[411: 匿名さん]

タワマンの低層階もなかなか良いですよ。
タワマンの悪いところもないし、タワマンの共有施設は使える。

[412: 匿名さん]

公害の見本市みたいなエリア

[413: 匿名さん]

今時の日本で公害ってあったっけ？

[414: 匿名さん]

え？

[415: 匿名さん]

一等地の地価、下げ止まりの傾向強まる　国交省動向調査
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY201011260453.html?ref=too...
----
...
　一等地の住宅地や商業地の地価の動きは、主要都市の地価の先行指標とされる。国交省は「マンション価格に値頃感がでてきたほか、オフィス・店舗の賃料も調整されてきた」とみている。
...
　用途別にみると、住宅地は４２地区のうち上昇が東京都中央区佃・月島の１地区、横ばいは３２地区。下落は９地区にとどまった。東京都文京区本郷・湯島や横浜市青葉区美しが丘、京都市中京区二条、大阪市天王寺区天王寺などが下落から横ばいに転じた。
----
だって。

[416: 匿名さん]

なるほど。
湾岸地域の資産価値は鉄壁ですね。

[417: 匿名さん]

絶壁かもよ。

[418: 匿名さん]

平成２２年第３四半期地価ＬＯＯＫレポートについて
http://www.mlit.go.jp/report/press/land04_hh_000051.html
より
----
取引市場は新築マンションの販売在庫、分譲価格、契約率の改善傾向によりマンション用地の取引は
活発で、優良物件の先行取得は依然活気づいている。
...
佃・月島地区の新築マンションについては、前期に販売した際に反響がよく、強気の価格調整を行ったようであるが、その後も好調な売れ行きが続いており、在庫は残りわずかとなっているようである。（売買仲介業者）
----

山の手線内側は苦戦模様。超高層立地は、概ねOKってところでしょうか。

[419: 匿名さん]

となると、下がるのはこれからか。

[420: 匿名さん]

ブローカーも手出ししないんだからそうとうヤバそう

[421: 匿名さん]

>>419
>となると、下がるのはこれからか。
「一等地の地価、下げ止まりの傾向強まる　国交省動向調査」

日本語わからないあるか？

What does 「下げ止まり」 mean?

[422: 匿名さん]

>ブローカー
というのは、投資用の賃貸ワンルームの話でしょう。

「取引市場は新築マンションの販売在庫、分譲価格、契約率の改善傾向によりマンション用地の取引は活発で、優良物件の先行取得は依然活気づいている。」

というのが、国交省の佃・月島地区分譲マンションについての公式見解のようだよ。

[424: 匿名さん]

マンション用地取引が活発化するといきなり値段あがっちゃうよ。
仕入れ値が上がっちゃうという事なんだから。

建材も去年と比べて平均2倍。鉄鋼なんて4倍なんだから、マンション価格としては上がってしまうんでない？

[425: 匿名さん]

維持費バカ喰いする昔のアメ車みたいなマンションは流行りませぬ。

[426: 匿名さん]

>>423
>どこが活気あるの？

国交省に電話でもかけて、そう言えば？

別に俺が書いた訳ではないんだから。

>活気ないからお前が必死なんだろ？

人が書いてもいないものにケチをつけるとは、どっちが必死なの？

[427: 匿名さん]

きちんと全部コピペしましょう。
マンコミュは（わざとだとは思いますが、これ、わざとじゃなく、自分に都合がよいところだけ読んでいたら、頭おかしいよ。）、レベルが低すぎる。


＜佃・月島地区に対するコメント＞
・マンション用地の取引は前期同様に活気づいており、取引価格は依然として上昇傾向にある。大規模一棟売り収益物件に関しては、供給過多あるいはハイリスクのため買い主としては一部のリート系に留まるが、大規模分譲マンション用地に関しては、住宅取得支援策等の政策効果による新築マンションの販売在庫、分譲価格、契約率の改善傾向が顕著で、マンション実需及びマンション用地の取引は活発で、特に数少ない優良ファミリー向けマンション用地には強い需要が認められる。契約率及び販売在庫は改善しつつあるが、マンション賃料の低迷及び空室率の高止まり傾向によりリスクも依然高いため、参入者は一部のリート系に留まり、収益物件としての取引利回りは高止まり横ばい傾向にある。

・契約率及び販売在庫は改善しつつあるが、マンション賃料の低迷及び空室率の高止まり傾向によりリスクも依然高いため、参入者は一部のリート系に留まり、収益物件としての取引利回りは高止まり横ばい傾向にある。

・前期と同様に超高層マンションの販売在庫は改善しつつあり、中古分譲マンションは価格下落により購入しやすくなっている。高層階の高額物件にやや弱い側面はあるが、全体として新築マンション分譲価格は横ばい傾向にあり、一部に改善傾向も認められる。供給戸数及び契約率は増加傾向にある。

・前期と同様に賃貸マンションは供給過多の状況にあり、隣接地区で大量供給されている賃貸マンションの空室率も依然として高いが、ファミリータイプが多く、かつ、実需もあるためマンション賃料は概ね横ばい傾向で推移している。一時金の授受は低下傾向にある。

・取引市場は新築マンションの販売在庫、分譲価格、契約率の改善傾向によりマンション用地の取引は活発で、優良物件の先行取得は依然活気づいている。マンション賃料の低迷及び空室率の高止まり傾向は依然として見られ、供給過多あるいはハイリスクのため収益物件に対する参入者は少なく、取引利回りは依然として高止まり傾向にある。住宅取得支援策等の政策効果により契約率及び在庫増は改善され、デベロッパーは実需が多いファミリータイプ向け分譲マンション用地の取得に積極的で地価動向は上昇傾向にある。

[428: 匿名さん]

>維持費バカ喰いする昔のアメ車みたいなマンションは流行りませぬ。

それって。地価のバカ高いところの低層のことではないの？買った途端二束三文っていうところが、そっくりでは？

[429: 匿名さん]

あら、本格的に上昇してきたんですね。
買い時逃したかなぁ。

[430: 匿名]

情報が一年半くらい遅いよ。

[431: 匿名さん]

で、地価動向をまとめると下図の通り。

一番良好なのが、「取引市場は新築マンションの販売在庫、分譲価格、契約率の改善傾向によりマンション用地の取引は活発で、優良物件の先行取得は依然活気づいている。」

収益物件と言うのは、ワンルームなどの投資用マンションを言うから、超高層とは別世界なんだkれど。

[432: 匿名さん]

まぁ頑張って

内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

[433: 匿名さん]

>>430
>情報が一年半くらい遅いよ。

7月1日から10月1日までのレポートなんだけれど。何か勘違いしていない？

[434: 匿名さん]

「契約率及び販売在庫は改善しつつあるが、マンション賃料の低迷及び空室率の高止まり傾向によりリスクも依然高いため、」

「前期と同様に賃貸マンションは供給過多の状況にあり、隣接地区で大量供給されている賃貸マンションの空室率も依然として高いが、」

「マンション賃料の低迷及び空室率の高止まり傾向は依然として見られ、供給過多あるいはハイリスクのため収益物件に対する参入者は少なく、取引利回りは依然として高止まり傾向にある。」

[435: 匿名さん]

まぁ、下がっていたのが上昇してきてよかったじゃないですか。

[436: 匿名さん]

>供給過多あるいはハイリスクのため収益物件に対する参入者は少なく、

うふふ

[437: 匿名さん]

湾岸のみなさんは、
時々の地価の変動に一喜一憂、
否定的な意見があろうものなら、必死に反論、
大変ですね。

[438: 匿名さん]

売り逃げる最後のチャンスだと思ってるんだろうね。

[439: 匿名さん]

面白いね。他よりましな佃・月島を笑っているようだけれど、山手線内側の下降矢印のオンパレードに気付かないのかね。

上に指摘している問題が顕在化しているのは、山手線内側なんだけれど。

[440: 匿名さん]

> >供給過多あるいはハイリスクのため収益物件に対する参入者は少なく、

>うふふ

湾岸に収益物件＝中層賃貸は不要だからね。超高層立地に賃貸ワンルームは似合わない。思わず笑みがこぼれますね。

[441: 匿名さん]

もうその図はわかったって。
必死なのはわかるけど、落ち着いて

[442: 匿名さん]

湾岸は団地だからなおさら苦戦してるわけだね

[443: 匿名さん]

タワマンは好調らしいよ。

[444: 匿名さん]

湾岸って大変なんですね。

[445: 匿名さん]

>時々の地価の変動に一喜一憂、

というか、佃・月島は、４四半期中、下げなしで3四半期連続急上昇中なんだけれど。資料読めばすぐわかるよ。

[446: 匿名さん]

いやいや、だから、都心の住民は、いちいちそんなデータに一喜一憂しないから、
湾岸は大変だってことでしょう。

[447: 匿名さん]

>>445
南青山・代官山はひどいね。

芝浦・高輪はまずまずだね。

[448: 匿名さん]

「契約率及び販売在庫は改善しつつあるが、マンション賃料の低迷及び空室率の高止まり傾向によりリスクも依然高いため、」

「前期と同様に賃貸マンションは供給過多の状況にあり、隣接地区で大量供給されている賃貸マンションの空室率も依然として高いが、」

「マンション賃料の低迷及び空室率の高止まり傾向は依然として見られ、供給過多あるいはハイリスクのため収益物件に対する参入者は少なく、取引利回りは依然として高止まり傾向にある。」

[449: 匿名さん]

湾岸スレッドだけ異常に動く。


いかに売れなくて必死かよーくわかります。

[450: 匿名さん]

>いちいちそんなデータに一喜一憂しない

懐が深いね。

>湾岸は大変だってことでしょう。

一喜一憂しないのなら、他所のことなんか気にならないはずなのにね。面白いね。

国交省のデータと矛盾しても平気と言うのがさすがに都心の住民だ。自宅の価値が下がり続けても平気でないと住み続けられないかな、都心は？