東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[22: 匿名さん]

まぁ、自分たちの力で湾岸区でいいんじゃないですか？（笑）

[24: 匿名]

江東区ってビンボくさいか？
特にそうそうイメージはないけどなあ。
いいじゃん江東区で。
何か江東区にいやな思い出でもあるの？

[25: 匿名さん]

こういう卑屈な奴らと同じ場所には住みたくないですよ。
だから埋立地は嫌です。

[26: 匿名さん]

江東区の方が歴史感じるし風情もあるから良くない。
新しいものだけだとつまらない。

[27: 匿名さん]

>>23
いいですよね、「湾岸区」。
有明も東雲も発展してきたし。
そろそろ独立してもいい時期ですよね。

[28: 匿名さん]

永遠に江東区。

[29: 匿名さん]

江東区と江戸川区とだけで実現させましょう。
湾岸区。

[30: 匿名さん]

永遠に江東区・・・（涙）

[31: 匿名さん]

城東が地震で皇居から東側崩壊したら、西側に居住区がズレて首都が偏心するな。

[32: 匿名さん]

城西が地震で…、東側に居住区がズレて首都が偏心するな。

[33: 匿名さん]

誰もがうらやむセレブな街、江東区豊洲（にっこり）

[35: 匿名さん]

東京湾岸の超高層マンションで、中古取引価格だと完全に西高東低だよね。
港区⇒中央区⇒江東区西⇒江東区東の順。湾をぐるっと回ったお台場は
一番端っこだけど、港区台場だというだけで、隣の有明とは月とすっぽん。
やっぱり地名は大きい？？

[36: 匿名さん]

湾岸がまともな場所になるには南海東南海地震と東京湾北部地震の後だね。
100年くらい先か？

まぁ、今から仕込んで大暴騰狙う達人もいるのか？

大規模団地の小規模な区分の権利主張で大丈夫？

(笑)

[37: 匿名]

豊洲って言葉を見ると、またか～のお決まりギャグのような失笑

[38: 匿名]

じゃ
トヨスかＴＯＹＯＳＵって書きましょう

[39: 匿名さん]

豊洲民と韓国民って何かがかぶるよね。

枝川がどう、とか以前に。

[42: 匿名さん]

韓国そんなにレベル低くないです。
隣国の労働党に酷似！

[43: 匿名さん]

>>39

あなたがここのスレに張り付いてネガっている行為の方がよほどそれっぽいよ。

[44: 匿名さん]

今どき高層マンション買い煽ってるほうがネガじゃないのー？

[45: 匿名さん]

今どき低層マンション買い煽ってるのが本流のポジなのかー？

[46: 匿名さん]

かっこいい！

[47: 匿名さん]

サイコー！

[49: 匿名さん]

>>46 どうせなら、勝どきのTOKYO タワーみたいな外観にすれば、超格好良かったのにね。

勝どきのツインタワーは、遠くからでもメチャクチャ目立ちますよね。

[50: 匿名さん]

>>49
もう飽きました。

[51: 匿名さん]

>>49
勝どきサイコー！

[52: 匿名]

そう？
TTTの外装の青い模様、室内から見ると目障りよ。
部屋によるけど。

[53: 匿名]

カッコいいと思いますよ
豊洲も良いと思います

タワマン良いよね
奥さんには分かってもらえないけど、
高所恐怖症らしい

[54: 匿名さん]

豊洲もけっこう揺れたろ？

[55: 匿名さん]

見た目は目立って良いと思う。
住みたくはないけど。

[56: 匿名さん]

まぁタワマンがなければハリウッド映画のスケールが小さくなっていたでしょうね

[57: 匿名さん]

立ってる場所にもよるがな。

[58: 匿名さん]

そんな危険な場所に長谷工の格安マンションが建設されたりしてる。

[59: 匿名]

>56
何言ってるんだ？病か？

[60: 匿名さん]

いえ、映画の話です。

[61: 匿名さん]

んまー、東側は避けるわな。
個人的にはタワーは狭小割高なのでパスする。
大規模は下落率が凄いし。

[62: 匿名]

ならココに来なきゃ良い。

[63: 匿名さん]

ほんとは欲しいんです（笑）

[64: 匿名さん]

ホントは売りたいですだろ

[65: 匿名]

61の事だろ。
タワーじゃないのを売りたいんだな。

[66: 匿名さん]

欲しくて欲しくてたまらないんです。

[67: 匿名さん]

タワーが売れてないって不動産屋さんは言ってましたが
賃貸も割高で敬遠されてると

[68: 匿名さん]

よくある不動産屋の嘘ですね。だいたい最初に紹介される物件は誰にも見向きもされず売れ残っている物件です。

[69: 匿名さん]

最初に紹介受けたのが豊洲と有明だったんだが。

[70: 匿名さん]

>>69
都内住まいじゃないね？

[71: 匿名さん]

そりゃ、豊洲の不動産屋に行って聞けばそうだろう。

[72: 匿名さん]

中央区内の不動産屋で言われた。

[73: 匿名さん]

よほど田舎者のような風貌だったとか？

[74: 匿名さん]

日本語が片言だったんで

[75: 匿名さん]

その不動産屋さんは、有明と豊洲が売れなくて困ってたのね。

[76: 匿名さん]

他に買える物件がなかったんじゃない？
豊洲で高いの見せて、有明で妥協させる。

[77: 匿名さん]

えらい違いですね。
有明だと2割以上安いんじゃないの？

[78: 匿名さん]

まぁ都心より高いですから

[79: 匿名さん]

言い値で売れてから自慢しよーよ！
恥ずかしいからさ！

下げても売れないはずだけど。

[80: 匿名さん]

76に言わせると豊洲のは見せるだけ、
だからいいんじゃない？株では見せダマとか言われている。

[81: 匿名さん]

見せ玉だから売れないの？

[82: 匿名さん]

>80

馬鹿丸出し。
見せダマだって。

[83: 匿名さん]

こういうのみると、豊洲とか有明とかの値段は馬鹿みたいだと思える。港区の湾岸、
ちょっと前はこういう値段で買えた。これで買った人は、住んでも良し売ってもよし。
こういう買い物をしたいものだね。

http://web.archive.org/web/20050208094524/http://www.sumitomo-rd.co.jp...

[84: 匿名さん]

＞＞83
こういうのみると豊洲なんか今の値段で買うのは馬鹿みたいだなと思える。
たった4-5年前の価格でしょ？

[85: 匿名さん]

>>83
>>84
当時も高いと思って買えなかったんでしょ？
今も高いと思って買わないんでしょ？
将来も高いから買わないんでしょ？

素敵な人生を歩んでください。

[86: 匿名さん]

言い値の自画自賛してるうちにボロ出まくりで赤恥！

[87: 匿名さん]

まぁコーヒーかお茶でも飲んで少し落ち着いたら？

[88: 匿名さん]

てか、もう寝たら？

[89: 匿名さん]

大規模マンションの管理費は安くない？

「温泉」「屋内プール」「医療施設」など、ホテルライクな共用施設を売り物とする大規模や
高層マンションが人気となっていますが、誰もが「管理費はその分、高くならないのか？」と
疑問を持つと思います。販売会社の営業トークとして

「世帯数が多い分、スケールメリットがあるので戸当たりでは安くなります」

というフレーズで購入者は納得していたようですが、実は割高であることが判明しました。
不動産経済研究所が2002年の首都圏新規発売マンション（8万8516戸）を対象に世帯数別に管
理費を調べてみると、総戸数が800戸以上の物件と、逆に30戸未満のマンションで管理費が平均
値より割り高だったのです。

逆に、最も割安なのは世帯数70～99戸となりました。

　世帯数1000戸以上の物件：２３３．０
　800戸～1000戸未満の物件：２１７．２

　世帯数30戸未満の物件：２１７．３

　70戸～100戸未満の物件：１７６．３

　高層マンションの管理費：２２８．４

　首都圏マンション平均：１８７．７


上記数字は１平方メートル当たりの平均管理費で、例えば70平方メートルのマンションとした場合、
総戸数1000戸以上だと平均管理費は1万6310円（70×233）、25世帯だと1万5211円（70×217.3）、
90世帯では1万2341円（70×176.3）という計算になります。

高層マンション（20階以上）では1万5988円となり、こちらも安くないことが分かります。


首都圏エリア別マンション管理費平方メートル単価
対象エリア 管理費単価（円） 70平方メートル換算
都区部 ２０８．０ 1万4560円
都下 １８５．２ １万2964円
神奈川 １８２．８ 1万2796円
千葉 １７４．５ 1万2215円
埼玉 １６２．２ 1万1354円
平均 １８７．７ 1万3139円

[90: 匿名さん]

豪華な共用施設があるなら管理費高くてもいいんじゃないの？
グレードが異なるものを比べて割高・割安もないと思う。

[91: いつか買いたいさん]

超大規模物件って高級高額物件だから安さを追求してないね。長谷工クラスは100戸未満が多い。
ただディスポーザや免震などの設備、プールやコンシェルジュなど充実していることを考えれば割安。

これは間違いの無い事実。本当に比較したいなら坪単価も比較しないとダメよ。1.5倍くらい差があるから。

[92: 匿名]

管理費は、
100戸を超えたクラスに割高な層があるはず。
「防災センター」を設置しなければいけない層。
小さなタワマンでよく問題になる。

[93: 匿名さん]

管理費が割安な物件が欲しい人はそういうの探せばいい。
オレは値段の安さより快適性を取る。共同住宅である以上住民の
価値観があまりに異なると大変そうだ。

それに管理費安いと中古でびんぼうなな家族が入ってきて
住民の質が劣化するからね。
有る程度の品格を保つにはそれなりに管理費をとって住民の選別を
かけないと。

[94: 匿名さん]

>90
ワールドシティータワーズは、都内のタワマンで一番管理費が安いのは、これいかに？

[95: 匿名さん]

駐車場台数が多くそこからの多額な管理費会計への補填があるからです

[96: 匿名さん]

麻布（とっても、麻布という地名や「麻布駅」はないので、
便宜「広尾駅」）を中心に1.5キロの円を描くと、以下の街が含まれる。
（もっとあるけど、ひとまず、以下で打ち止め）

元麻布
南麻布
西麻布
広尾
白金
高輪
恵比寿
青山
表参道
六本木
麻布十番

[97: 匿名さん]

豊洲駅を中心に１．５キロの円を書くと惨めな気分になります。
「銀座へ５分」というのが非常にピンスポット的でまやかしである
ことがよくわかります

[98: 匿名さん]

銀座へ泳いで５時間、に訂正しました。

[99: 匿名さん]

NHKオンデマンドでメガクエイク観るといいよ。
あれ観ても湾岸が安全と思うなら止めはしない。

[100: 匿名さん]

安全より利便性が大事ですから

[101: 匿名さん]

そもそもその利便性が大きく負けてるぞ。

[102: 匿名さん]

>>99
E-ディフェンスの実験は、家具や事務機を固定するように啓蒙するためのもの。

超高層の安全性はあちらこちらで保証されているから、ご安心を。

[103: 匿名さん]

よくわかんないけどタワマンだと安全と理解しました

[104: 匿名さん]

どこで誰がタワマンの安全性を保証しているのですか？

[105: 匿名さん]

NHKでしょう。

[107: 匿名さん]

>>104

長周期地震動と短周期地震動の違いを簡単な模型を使ってわかりやすく？示したデモンストレーション
>筑波大学 システム情報工学研究科 構造エネルギー工学専攻地震防災・構造動力学研究室

http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

じゃあないの？

>言うまでもないことですが，怖いのは「やや短周期地震動（1～2秒）」です．どんなに震度が大きくて（震度７でも）人が強い揺れだと感じても，構造物が倒壊しなければ人が死ぬことはありません．やや短周期地震動は動画で見ても，ものすごい振幅で揺れていることがわかります（でも震度は極短周期地震動と同じ程度）．

>甚大な被害を引き起こした1995年兵庫県南部地震や2004年新潟県中越地震の川口町ではまさにこういう地震動が観測されました．1995年兵庫県南部地震では震度６弱でも周辺で16%の家屋が全壊したところ（JR神戸駅付近）もあります．同じ震度７相当を記録したところでもやや短周期地震動が発生したところで甚大な被害が生じています．

>つまり昨今の，震度６弱，６強で被害が小さい場合が非常に多いのは，発生したのが極短周期地震動だったというだけで，建物の耐震性が充分というわけではなく，決して安心してはいけないということです．ここで示したデモンストレーションでも古い木造家屋は震度６弱の極短周期地震動に対してはびくともしませんが，同じ震度６弱のやや短周期地震動に対してはあっさり倒壊しました．

>対照的に超高層建物は，極短周期地震動（動画１），やや短周期地震動（動画２）のいずれに対してもびくともしていません．

>　以上のことから，繰り返しになりますが，ほんとに怖いのは，長周期地震動や大きな震度を記録する極短周期地震動などではなく，1～2秒というややゆっくりした周期で揺れる「やや短周期地震動」です．振幅の大きな長周期地震動はある条件が重ならないと発生しませんが（遠方で大きなマグニチュード（Ｍ８クラス）の地震が起こったとき，かつ，大きな堆積盆地で発生する），やや短周期地震動は，直下地震が起これば，Ｍ７クラスでも震源のメカニズムによって発生します．

>そして，Ｍ７クラスの直下地震は日本国中いつどこで発生してもおかしくありません.

[108: 匿名さん]

タワマンに限らず、スーパーゼネコンが施工したマンションを買うべき。
中小の聞いたこともないような会社が施工したマンション買ったらヤバイ。
どんな立地でもヤバイ。

[109: 匿名さん]

安いからといって、埋立地で長谷工団地もヤバイ。

[110: 匿名さん]

NHKが保障してるから大丈夫

まで読んだ

[111: 匿名さん]

50年後の東京って海側はゴーストタウンに遮られたような街になってそう。

[112: 匿名さん]

タワマンは１００年くらいはそのままだと思うよ。

[113: 匿名]

タワマンって１００年経ったらどうするの？
住民の許可とって取り壊すのかな？

[114: 匿名さん]

九龍城みたいになるのは目にみえてる。
地震で廃墟になったら九龍城よりタチ悪い。

[115: 匿名さん]

いいんじゃあないの。30年間値崩れしないで住めれば。100年後のことは100年後のこと。

[116: 匿名さん]

30年内に激震がくる確率80パーセント近いわけだ。

[117: 匿名さん]

5年で中古価格が新築購入時の2割上がったから、住居費はただで、毎年400万円配当をまるまる貰ってるようなもの。いい投資でした。

まあ今後はそう値上がりしなくても、適当に手放せば、万々歳ってところか。

[118: 匿名さん]

30年内に激震がきても、超高層は避難の必要もなく、倒壊するような事態は想定されていない。

[119: 匿名さん]

手放す？

債務放棄？

[120: 匿名さん]

文脈的には普通に「手放す」＝「売却する」と読み取れるよね
もしかしてゆとり世代ですか？

[121: 匿名さん]

大規模修繕の管理費を捻出できないタワマンが増えて来そうだな。
それに、建物の寿命とともに、社会的寿命があるからね。特に、
日本は、それが早い。築50年のタワマンなんて、誰も住みたがらないよ。