東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[128: 匿名さん]

100年間、住民が管理費・修繕費を払い続けられればよいですけどね。
あと、築50年のタワマンなんいて、借り手はいないでしょう。
賃料数万円とかなら、いるかもしれないけど。。。

[129: 匿名さん]

ちなみに、解体費用もはんぱないですよ。

管理費・修繕費はうなぎ登り、それを払う人もいない。
壊すに壊せなくて、動きがとれない。

[130: 匿名さん]

築６０年のタワマン

http://blog.livedoor.jp/takat0702/archives/24473641.html

すみふのシティタワーシリーズははこれのパクリです
そのうち世界遺産になると思う

[131: 匿名さん]

２６階建か～。タワマンといえなくもないのかな。

これ、いくらくらいかけて維持しているのかな？

地震とか日本と同じ程度に発生し得る地域なのかな？

建築的な意義があるのかもしれないけど、
今のタワマンに意義あるかな？

社会的な寿命は日本並みに短い地域なのかな？

[132: 匿名さん]

タワマン嫌いさんの主張は微妙ですね。

中低層の建物だって、50年もすれば、社会的寿命は尽きますよ。
その時、建て替えの合意ができるかなんて、わからない。
特に、今どきの建物は容積率をめいいっぱい使っているから、
建て替えは大変でしょうね～。

[133: 匿名さん]

こんな情報もありました。

『東京都庁は建築費１６００億で建てたものの、水漏れ等不具合で２００６年築１６年で補修費が１０００億かかる事が議会に報告されてますね
まぁ形状的に特異な建物及び役所なので民間より数割は高いとは思いますが大変ですよ
それでおさまるとも思えないし．．．
新宿センタービルはＳ５４年竣工ですが長周期振動対応の補強費だけで数十億かけてますね』

[134: 匿名さん]

こちらは、かなり抑え気味ですね。

http://www.zb.em-net.ne.jp/~ms-summit/news20/kanri.html

[135: 匿名さん]

築５０年のフランスの公団住宅

世界遺産になりそこなったけど超有名

http://blogs.yahoo.co.jp/yazaanemone/27597669.html

これ設計したフランス人の建築家の弟子が晴海の公団を
設計した（いまトリトンスクエアになっているところ）
ちなみに東雲のＣＯＤＡＮもこれのパクリ

[136: 匿名さん]

17階建てか～。

[137: 匿名さん]

ユニテは屋上にプールあったり幼稚園、日用品を売る商店やホテルもある。
コンセプトとしてはブリリアマーレ有明のご先祖様みたいなもんだね

[138: 匿名さん]

シティタワーも経年優化しそうですね。

[139: 匿名さん]

流行りものは経年劣化が早い

[140: 匿名さん]

シティタワーシリーズは流行りモノではなく、ミッドセンチュリーの名作建築の再構築だったんですね。

[141: 匿名さん]

リプロダクトのサイドシェルみたいなものだな。

[142: 匿名さん]

同じくミースが設計したオフィスビル（シーグラムビル）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%8...

シティタワーシリーズってぱっと見みんな同じように見えるけどかなーり違います。
単純にガラスを外壁に貼っているようで、それぞれ細部をみるとかなり凝ったつくり
になっている。

God is in the details（神は細部に宿る）という有名な言葉はミースのものです。

シティータワーシリーズもバルコニーをなくしてしまったほうがいいと思うけど
エアコン室外機置き場とか消防法上の問題とかあって難しいんだろうね
ちなみにシカゴのレイクショア・ドライブアパートメントは地下にランドリールーム
があって住民はそこで洗濯をする仕組みになっているそうです。
エアコンはセントラル方式なんだろうな。

[143: 匿名さん]

>>141

うまいこというね。でも正規品といわれるハーマンミラーのやつはどう考えても高杉。
ミースは家具も設計していて有名なバルセロナチェアもリプロ品がたくさん出ている。
バルセロナチェアはコスモポリス品川のロビーにおいてあった気がする。

[144: 匿名さん]

シティタワーシリーズのコンセプトは面白いけど、
色を含めて似たような物件ばっかり作ってる感じが難点かな。

[145: 匿名]

パークタワーも色を含めて似たような物件が多い。

[146: 匿名さん]

シティタワーシリーズは豊洲、有明、港南みたいないままで住宅がなかっ
た殺風景なエリアには似合うと思うけど、大崎とか麻布十番といった既存
の街中にあると結構浮いている感じがするね。
タワーマンションの場合は存在感があるからエリアではイメージ合わせた
ほうがいいと思うけどね。佃とか芝浦アイランドとか統一したイメージで
エリアのイメージを高めているでしょ。

[147: 匿名さん]

タワーなんていまだに興味あるのは在庫抱えた業者だけ。

[148: 匿名さん]

佃は、三井だけではなく公団や都営タワーがあったり、
クレスト、大京、丸紅、のタワーもあるから、
月島駅側から見たら統一されてないよ。　

[149: 匿名さん]

芝浦アイランドも近くに色々建ったら、
芝浦の街としては統一感がなくなる。

[150: 匿名さん]

>>148
>>149

その通りなんだけど別に佃や芝浦が全部統一されてるなんて
書いてないよ。統一したエリアのほうが価値が保ちやすいって
ことだよ。その証拠に芝浦島も佃も田町や月島駅に近いエリア
より値段が高いでしょう。

[153: 匿名さん]

>150
イメージだけの価格差なので、いつ価格差が崩れてもおかしくはない。
駅に近い物件の方が便利ではあるのだから。佃も芝浦も。

[154: 匿名さん]

昔の価格ででています

って

歌あったよね？

[155: 匿名さん]

買えない人は激安長谷工団地でも買えばいいんじゃない？（笑）
こういう団地も必要だと思うよ。安いし。

でも、埋立地で長谷工って大丈夫なの？
田んぼだった土地に一戸建てと同じような感じがするけど。

じゃぁね～～。

[156: 匿名さん]

団地＝マンション
って思い込みが激しいんだね。
一戸建ての団地もあるのに。

[157: 匿名さん]

戸建ならブーブー文句言わないでしょ

[158: 匿名さん]

埋め立て地の高層団地と青葉台戸建なら？

黙って後者だろー

[159: 匿名さん]

俺前者

[161: 匿名]

>152
提携ローンで借り入れ金利0.875っていまどき普通じゃね？
0.775って千葉銀行でしょ。
たしかに0.1安いように見えるけど手数料とかが高いからどの物件でも人気ないらしい。

[163: 匿名さん]

どうせ家賃払うんだから一緒だよー。
5年間でいくら家賃払った？

[164: 匿名さん]

賃貸と所有じゃいざというときの安全度がまるで違う

賃貸はリスク回避できる

[165: 匿名さん]

一生賃貸でいくのならその選択肢もあり。
でも賃貸でとりあえず住んで購入資金を貯めてというのは不可能。
賃貸はファミリー向けだと15万くらいはするので、それを払うと生活費で給料は消えてしまう。
最初から分譲マンションか戸建を買うか、一生賃貸かを結婚時に決めたほうがいいよ。

[166: 匿名さん]

買うなら普通は戸建だろうな。
デフレでマンションは大損含みだし。

[167: 匿名さん]

だけど戸建板は過疎の極み・・・普通はマンション購入が多いってことだね。

[169: 匿名さん]

おや、他県の方でしたか。
板が違うので、どうかお帰りください。

[170: 匿名さん]

>144
シティタワー高輪の住人ですが、
うちは麻布十番や大崎や豊洲の一世代前ということになるのか
見た目が随分違う造りになっています。
また、リビングダイニングはダイレクトウィンドウだけど各部屋には大きめのバルコニーがついてます。

シティタワーシリーズも将来的にはまた新しいデザインになっていくのではないでしょうか。

[172: 匿名さん]

人気なのはタワマンだけ。
埋立地で長谷工団地は金を捨てるようなもんだよ。

[173: 匿名]

ハセコーが安く売りそうなので
大変ですねぇ

[174: 匿名さん]

大変かなぁ？
激安長谷工団地で満足できるなら、長谷工団地買えばいいだけなのでは？
埋立地で長谷工団地って怖くない？

てか、高層スレで長谷工でてくるとは思わなかったよ。
ひょっとして、他のスレではアクセス禁止されてる？（笑）

[175: 匿名さん]

>>167
キチガイのような買い煽りが存在しないだけで粛々と情報交換はあるように見えるが。

[176: 匿名さん]

どこに買い煽りが？？？

住宅情報誌とか人気に便乗して毎週特集するから嫉妬してるのかなぁ。

でもそれって逆恨みでしょ。

[177: 匿名さん]

え？どこを見ても埋立地の買い煽りばかりでしょ？
デベ営業しかいないように見えますが？

[179: 匿名さん]

買い煽りされてると思い込んでるだけでは？
そもそもタワマン好きな人って結構いるわけで、でも高くて買えない人も多い。

どうしても欲しい人もそのうち何人かいるわけよ。
そういう人が荒らしてるだけでしょ（にっこり）

[181: 匿名さん]

時代の変化に取り残された業界なんだよねマンデベは。

[182: 匿名さん]

人気がすべて

[183: 匿名さん]

>買い煽りされてると思い込んでるだけでは？
>そもそもタワマン好きな人って結構いるわけで、でも高くて買えない人も多い。
>
>どうしても欲しい人もそのうち何人かいるわけよ。
>そういう人が荒らしてるだけでしょ（にっこり）

あいからず、思い込みが激しいですね。

誰からも相手されていないようだけど。

[184: 匿名さん]

買い煽りばかりだと思いますね。結局検討者はすくないんだろうなぁ、と。

[185: 匿名さん]

今時、ほとんどいないでしょうねぇ。

[186: 匿名さん]

では何をしにここへ？ｗ

[187: 匿名さん]

少ない検討者の仲間捜しでしょう

[188: 匿名さん]

まぁしょうがないんじゃないですか？
豊洲は人気地域になっちゃいましたしね（笑）

[189: 匿名さん]

他スレでみつけましたが、ここを見る人ってこういう感じなのでしょう（笑

ネガ多く
　人気物件
　　見つけやすい

これがマンコミでの唯一の真実。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
お前なぁ～庶民が庶民に自慢するってのが小市民的でいいんだよ。
人生ってのは身の回り半径５メートル以内で起きる出来事に一喜一憂
するもんなんだよ。

便器がタンクレスだとか天カセット式エアコンだとか、エレベータ
ホールの内装がどうだとか、はたから見りゃどうでもいいことで
大議論してんじゃねーか。

ほんのちょっとした差。これが優越感になりまた嫉妬と怨嗟の元となる。
サラリーマンの出世だってそうだろ。ほんの少しの差を見つけて満足し
たり嫉妬したりする。これが庶民の楽しみなんだよ。

マンション買ったくらいで人生勝った気になれるんだから安上がりだろ。
そんで勝った気になっているやつを叩きのめしたり、逆に叩きのめされたり
とまあそういうラットレース的な楽しみを満喫するのがこのスレの存在
意義だよ。

[190: 匿名]

後からみれば、タワーバブルだった。何でこんな不自然なもの買ったんだろう、ということになる。

[191: 匿名さん]

珍走団のポンコツ自慢発祥の地ですから。

[192: 匿名さん]

珍説でましたね。
「タワーバブル（笑）」

[193: 匿名さん]

>>189
ものを買ったことないひとだね。

オーディオ機器でも、車でも、購入前に仕様やアクセサリを検討するのは当たり前なのにね。まわりにも、まったく検討しないで、無駄なものを買ったり、検討を十分してもくだらないものを買ってしまったという例はことかかない。

>勝った気になれる
勝った負けたということが、本人が気にしていることの表れだと思う。普通はそういう気にはあまりならないだろう。ただ高額なので、達成感はあるだろうがね。

もちろん資産価値の落ちないいいマンションを選べると言うことは、購入者の選択眼のよさや、センスのよさを表すことになるんだけれどね。だから、掲示板で情報を集めるんだよね。

掲示板を見ること自体が、普通は検討しているってことなのに、そういう目的以外で、夜中の3時にあちらこちらのスレに、書き込みをしないといけないというのが、検討者と対照的で哀れを催す。お気の毒に。

[194: 匿名さん]

人気ある
売れてる
妬まれる
というが
長期在庫
中古増加
不思議だ

[195: 匿名さん]

>>194
？？？
具体的なソースは？

[196: 匿名さん]

>>193

コピペに反論カコワルイ

[197: 匿名さん]

自分が書いたものをコピペしているだけだろう。あちらちこちらでネガ公害撒き散らすなよな。

[198:]

どのタワーマンションが勝ち組でどれが＊＊＊なんでしょうか？
たくさんあるので、都内23区の直近3年で教えてほしいです。
値段ではなく、将来的な意味も含めて答えれる方いらっしゃいますか？
購入の参考にしたいと思います。

[199:]

エラーななってます。
※※※＝＊＊＊

[200:]

おかしいですね、
またエラーです。
ひらがなで記入します。

まけぐみ

[201: 匿名さん]

>>198
サイトの禁止ワードを必死に使おうとするはどうかと。＜禁止だから禁止ワード。
住宅で勝ち負け判定するのもどうかと。＜リーグ戦ですかトーナメントですか？
たくさんあるから教えてねっていうスタンスもどうかと(^^;

これから購入するならもう少し自力で頑張りましょう。
あと、自分の住宅なのだから自分の価値観を確立しましょう。

[202: 匿名さん]

直近3年って、中古買いたいのかな？
ミニバブル後だから、中古の価値は
吹っ掛けた売主希望価格以外は値段相応じゃない？

[205: 匿名さん]

これどこ？いいね。緑もあって。

[206: 匿名さん]

>>204
これが噂のラトゥール豊洲でしたっけ？

[207: 匿名さん]

かっこいいね。賃貸なの？

[208: 匿名さん]

たしかラトゥール代官山

[209: 匿名さん]

上海で高層マンション炎上、４２人死亡
読売新聞 11月16日(火)1時10分配信

　【上海支局】中国・上海で１５日午後、改装工事中の２８階建て高層マンションから出火し＝写真、ロイター＝、新華社通信によると、少なくとも４２人が死亡した。

　消防車８０台以上が出動、鎮火まで６時間を要した。建築資材から出火し、炎は工事用足場を伝って建物全体に広がった模様だ。マンションには１５６世帯が居住。大半は退職教員という。 最終更新:11月16日(火)1時10分

[210: 匿名さん]

代官山にこんな広い土地あったんだ？
なかなか良いですね。
家賃、おいくらくらいなんでしょうか。

[211: 匿名さん]

一番高くて一ヶ月で531万円でしたっけ？

[212: 匿名さん]

>>204

おれ神だったんだ

[213:]

まけぐみが禁止ワードなんですね、
失礼しました。
ＷＣＴやＴＴＴがいいなぁと思ってましたが、
中古は当時より値段が上がってるんですね。
かちぐみ、まけぐみという表現が出ていたので、参考までにお聞きしたかったので。
上記タワーは価値が上がる程いいマンションという事なんでしょうね。
豊洲と代官山の情報ありがとうございます。

[214: 匿名さん]

原価安いのに新築高い大規模
新築高いのに買取バカ安の大規模
そんなの選んだ時点で負けじゃん！

[215: 匿名さん]

私は「...じゃん！」を使う人が負けだと思ってます。

[216: 匿名さん]

私は「...けんぽん！」の結果を見ないと、勝ち負けは分からないと思います。

[217: 匿名]

超高層タワーマンションって超って付くぐらいだから50階以上かもしくは50階前後を言うと思っていたのに何で港南とか有明とかの話しになるのかな？？
皆さん30階〜40階を超高層とは呼びませんよね？

[218: 匿名さん]

自慢するつもりで買ったんだろうに

[219: 匿名さん]

超高層って、色々基準が変わり、国土交通省大臣認定の必要な60m以上を言うのではないかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E5%BB%BA%E7%A...

によると、明確な基準はないそうだ。

辞書等では、概ね、15階か100mってところのようですね。

>日本の法律では、「超高層」という用語は用いられていないが、建築基準法第20条第1号では高さが60mを超える建築物に対してそれ以下のものと異なる構造の基準を設定しており、高さ60m以上の建築物が超高層建築物という通称で呼ばれている

[220: 匿名]

217
50階以上の部屋が良いなら、武蔵小杉で売れ残ってるらしい。
東京湾岸じゃないけど買えば。

[221: 匿名さん]

買ったヤツと今も売ってるヤツ
どっちが辛いかなあ

[222: 匿名さん]

買った人はつらくないと思うよ
でもローンがつらい人はいるもね

売ってるほうは確かにつらそうだけど

[223: 匿名]

狭い賃貸で我慢するのも辛いですよ(笑)

[224: 匿名さん]

賃貸住民は底辺だからなぁ

[225: 匿名さん]

狭い賃貸で我慢するのがつらいのでタワーの分譲賃貸に
引っ越しました。オーナー海外赴任のため定期借家ですが
とても安く借りられました。

契約が切れたら別のタワーをまた借りたいと思います。
最新のタワーは快適ですね。買うのもいいけど一度借りてみては？
家族構成に合わせていつでも引っ越せるしね。

特に個人大家は弱気なので今なら家賃交渉もできますよ

[226: 匿名さん]

東京都内の大規模分譲なんてほとんど狭小じゃん

それが賃貸に出てるのに差があるのか？(笑)

[227: 匿名さん]

>>226
場当たり的な脳内作文感バリバリですからね。
ほっときましょう。