東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94957/

[No.101 by 匿名さん 2010-11-09 16:58:03]

そもそもその利便性が大きく負けてるぞ。

[No.102 by 匿名さん 2010-11-09 17:06:51]

>>99
E-ディフェンスの実験は、家具や事務機を固定するように啓蒙するためのもの。

超高層の安全性はあちらこちらで保証されているから、ご安心を。

[No.103 by 匿名さん 2010-11-10 02:36:11]

よくわかんないけどタワマンだと安全と理解しました

[No.104 by 匿名さん 2010-11-10 03:16:08]

どこで誰がタワマンの安全性を保証しているのですか？

[No.105 by 匿名さん 2010-11-10 03:52:24]

NHKでしょう。

[No.107 by 匿名さん 2010-11-10 05:04:40]

>>104

長周期地震動と短周期地震動の違いを簡単な模型を使ってわかりやすく？示したデモンストレーション
>筑波大学 システム情報工学研究科 構造エネルギー工学専攻地震防災・構造動力学研究室

http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

じゃあないの？

>言うまでもないことですが，怖いのは「やや短周期地震動（1～2秒）」です．どんなに震度が大きくて（震度７でも）人が強い揺れだと感じても，構造物が倒壊しなければ人が死ぬことはありません．やや短周期地震動は動画で見ても，ものすごい振幅で揺れていることがわかります（でも震度は極短周期地震動と同じ程度）．

>甚大な被害を引き起こした1995年兵庫県南部地震や2004年新潟県中越地震の川口町ではまさにこういう地震動が観測されました．1995年兵庫県南部地震では震度６弱でも周辺で16%の家屋が全壊したところ（JR神戸駅付近）もあります．同じ震度７相当を記録したところでもやや短周期地震動が発生したところで甚大な被害が生じています．

>つまり昨今の，震度６弱，６強で被害が小さい場合が非常に多いのは，発生したのが極短周期地震動だったというだけで，建物の耐震性が充分というわけではなく，決して安心してはいけないということです．ここで示したデモンストレーションでも古い木造家屋は震度６弱の極短周期地震動に対してはびくともしませんが，同じ震度６弱のやや短周期地震動に対してはあっさり倒壊しました．

>対照的に超高層建物は，極短周期地震動（動画１），やや短周期地震動（動画２）のいずれに対してもびくともしていません．

>　以上のことから，繰り返しになりますが，ほんとに怖いのは，長周期地震動や大きな震度を記録する極短周期地震動などではなく，1～2秒というややゆっくりした周期で揺れる「やや短周期地震動」です．振幅の大きな長周期地震動はある条件が重ならないと発生しませんが（遠方で大きなマグニチュード（Ｍ８クラス）の地震が起こったとき，かつ，大きな堆積盆地で発生する），やや短周期地震動は，直下地震が起これば，Ｍ７クラスでも震源のメカニズムによって発生します．

>そして，Ｍ７クラスの直下地震は日本国中いつどこで発生してもおかしくありません.

[No.108 by 匿名さん 2010-11-10 08:20:11]

タワマンに限らず、スーパーゼネコンが施工したマンションを買うべき。
中小の聞いたこともないような会社が施工したマンション買ったらヤバイ。
どんな立地でもヤバイ。

[No.109 by 匿名さん 2010-11-10 08:21:41]

安いからといって、埋立地で長谷工団地もヤバイ。

[No.110 by 匿名さん 2010-11-11 02:26:01]

NHKが保障してるから大丈夫

まで読んだ

[No.111 by 匿名さん 2010-11-11 09:11:08]

50年後の東京って海側はゴーストタウンに遮られたような街になってそう。

[No.112 by 匿名さん 2010-11-11 09:19:02]

タワマンは１００年くらいはそのままだと思うよ。

[No.113 by 匿名 2010-11-11 09:41:35]

タワマンって１００年経ったらどうするの？
住民の許可とって取り壊すのかな？

[No.114 by 匿名さん 2010-11-11 12:04:20]

九龍城みたいになるのは目にみえてる。
地震で廃墟になったら九龍城よりタチ悪い。

[No.115 by 匿名さん 2010-11-11 12:28:34]

いいんじゃあないの。30年間値崩れしないで住めれば。100年後のことは100年後のこと。

[No.116 by 匿名さん 2010-11-11 12:32:42]

30年内に激震がくる確率80パーセント近いわけだ。

[No.117 by 匿名さん 2010-11-11 12:33:17]

5年で中古価格が新築購入時の2割上がったから、住居費はただで、毎年400万円配当をまるまる貰ってるようなもの。いい投資でした。

まあ今後はそう値上がりしなくても、適当に手放せば、万々歳ってところか。

[No.118 by 匿名さん 2010-11-11 12:49:52]

30年内に激震がきても、超高層は避難の必要もなく、倒壊するような事態は想定されていない。

[No.119 by 匿名さん 2010-11-11 12:50:55]

手放す？

債務放棄？

[No.120 by 匿名さん 2010-11-11 13:39:15]

文脈的には普通に「手放す」＝「売却する」と読み取れるよね
もしかしてゆとり世代ですか？

[No.121 by 匿名さん 2010-11-11 13:48:30]

大規模修繕の管理費を捻出できないタワマンが増えて来そうだな。
それに、建物の寿命とともに、社会的寿命があるからね。特に、
日本は、それが早い。築50年のタワマンなんて、誰も住みたがらないよ。

[No.122 by 匿名さん 2010-11-11 13:55:31]

>>121

でもそれってタワマンに限った話ではないのでは？

[No.123 by 匿名さん 2010-11-11 16:16:45]

>>121
>築50年のタワマンなんて、誰も住みたがらないよ。

新築の低層って、それこそ最初から成約率が低い＝売れていないようにお見受けいたしますが。

[No.124 by 匿名さん 2010-11-11 16:25:59]

>121

高層建築の修繕費は、相当に高額なのではないですか。

[No.125 by 匿名さん 2010-11-11 16:26:35]

それに、中低層であれば、50年ぐらいで建て替えできるしね。
タワマンで建て替えできるかな？

[No.126 by 匿名さん 2010-11-11 16:54:04]

100年もったら、もういいんじゃない？取り壊しで。
元は取れると思うけど。

てか、100年も生きてる自信が無いな。（笑）

[No.127 by 匿名さん 2010-11-11 17:05:46]

>>125

>中低層であれば、50年ぐらいで建て替えできるしね。

この理屈がわからない。ＫＷＳＫ

[No.128 by 匿名さん 2010-11-11 17:10:16]

100年間、住民が管理費・修繕費を払い続けられればよいですけどね。
あと、築50年のタワマンなんいて、借り手はいないでしょう。
賃料数万円とかなら、いるかもしれないけど。。。

[No.129 by 匿名さん 2010-11-11 17:11:45]

ちなみに、解体費用もはんぱないですよ。

管理費・修繕費はうなぎ登り、それを払う人もいない。
壊すに壊せなくて、動きがとれない。

[No.130 by 匿名さん 2010-11-11 17:12:05]

築６０年のタワマン

http://blog.livedoor.jp/takat0702/archives/24473641.html

すみふのシティタワーシリーズははこれのパクリです
そのうち世界遺産になると思う

[No.131 by 匿名さん 2010-11-11 17:16:52]

２６階建か～。タワマンといえなくもないのかな。

これ、いくらくらいかけて維持しているのかな？

地震とか日本と同じ程度に発生し得る地域なのかな？

建築的な意義があるのかもしれないけど、
今のタワマンに意義あるかな？

社会的な寿命は日本並みに短い地域なのかな？

[No.132 by 匿名さん 2010-11-11 17:18:43]

タワマン嫌いさんの主張は微妙ですね。

中低層の建物だって、50年もすれば、社会的寿命は尽きますよ。
その時、建て替えの合意ができるかなんて、わからない。
特に、今どきの建物は容積率をめいいっぱい使っているから、
建て替えは大変でしょうね～。

[No.133 by 匿名さん 2010-11-11 17:22:46]

こんな情報もありました。

『東京都庁は建築費１６００億で建てたものの、水漏れ等不具合で２００６年築１６年で補修費が１０００億かかる事が議会に報告されてますね
まぁ形状的に特異な建物及び役所なので民間より数割は高いとは思いますが大変ですよ
それでおさまるとも思えないし．．．
新宿センタービルはＳ５４年竣工ですが長周期振動対応の補強費だけで数十億かけてますね』

[No.134 by 匿名さん 2010-11-11 17:29:34]

こちらは、かなり抑え気味ですね。

http://www.zb.em-net.ne.jp/~ms-summit/news20/kanri.html

[No.135 by 匿名さん 2010-11-11 17:35:51]

築５０年のフランスの公団住宅

世界遺産になりそこなったけど超有名

http://blogs.yahoo.co.jp/yazaanemone/27597669.html

これ設計したフランス人の建築家の弟子が晴海の公団を
設計した（いまトリトンスクエアになっているところ）
ちなみに東雲のＣＯＤＡＮもこれのパクリ

[No.136 by 匿名さん 2010-11-11 17:50:55]

17階建てか～。

[No.137 by 匿名さん 2010-11-11 18:06:17]

ユニテは屋上にプールあったり幼稚園、日用品を売る商店やホテルもある。
コンセプトとしてはブリリアマーレ有明のご先祖様みたいなもんだね

[No.138 by 匿名さん 2010-11-12 01:04:12]

シティタワーも経年優化しそうですね。

[No.139 by 匿名さん 2010-11-12 12:06:59]

流行りものは経年劣化が早い

[No.140 by 匿名さん 2010-11-12 12:20:55]

シティタワーシリーズは流行りモノではなく、ミッドセンチュリーの名作建築の再構築だったんですね。

[No.141 by 匿名さん 2010-11-12 12:39:30]

リプロダクトのサイドシェルみたいなものだな。

[No.142 by 匿名さん 2010-11-12 12:42:21]

同じくミースが設計したオフィスビル（シーグラムビル）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%8...

シティタワーシリーズってぱっと見みんな同じように見えるけどかなーり違います。
単純にガラスを外壁に貼っているようで、それぞれ細部をみるとかなり凝ったつくり
になっている。

God is in the details（神は細部に宿る）という有名な言葉はミースのものです。

シティータワーシリーズもバルコニーをなくしてしまったほうがいいと思うけど
エアコン室外機置き場とか消防法上の問題とかあって難しいんだろうね
ちなみにシカゴのレイクショア・ドライブアパートメントは地下にランドリールーム
があって住民はそこで洗濯をする仕組みになっているそうです。
エアコンはセントラル方式なんだろうな。

[No.143 by 匿名さん 2010-11-12 12:45:37]

>>141

うまいこというね。でも正規品といわれるハーマンミラーのやつはどう考えても高杉。
ミースは家具も設計していて有名なバルセロナチェアもリプロ品がたくさん出ている。
バルセロナチェアはコスモポリス品川のロビーにおいてあった気がする。

[No.144 by 匿名さん 2010-11-12 13:13:39]

シティタワーシリーズのコンセプトは面白いけど、
色を含めて似たような物件ばっかり作ってる感じが難点かな。

[No.145 by 匿名 2010-11-12 13:19:53]

パークタワーも色を含めて似たような物件が多い。

[No.146 by 匿名さん 2010-11-12 13:26:55]

シティタワーシリーズは豊洲、有明、港南みたいないままで住宅がなかっ
た殺風景なエリアには似合うと思うけど、大崎とか麻布十番といった既存
の街中にあると結構浮いている感じがするね。
タワーマンションの場合は存在感があるからエリアではイメージ合わせた
ほうがいいと思うけどね。佃とか芝浦アイランドとか統一したイメージで
エリアのイメージを高めているでしょ。

[No.147 by 匿名さん 2010-11-12 15:43:29]

タワーなんていまだに興味あるのは在庫抱えた業者だけ。

[No.148 by 匿名さん 2010-11-12 15:53:56]

佃は、三井だけではなく公団や都営タワーがあったり、
クレスト、大京、丸紅、のタワーもあるから、
月島駅側から見たら統一されてないよ。　

[No.149 by 匿名さん 2010-11-12 15:57:28]

芝浦アイランドも近くに色々建ったら、
芝浦の街としては統一感がなくなる。

[No.150 by 匿名さん 2010-11-12 16:06:11]

>>148
>>149

その通りなんだけど別に佃や芝浦が全部統一されてるなんて
書いてないよ。統一したエリアのほうが価値が保ちやすいって
ことだよ。その証拠に芝浦島も佃も田町や月島駅に近いエリア
より値段が高いでしょう。

[No.153 by 匿名さん 2010-11-13 09:44:10]

>150
イメージだけの価格差なので、いつ価格差が崩れてもおかしくはない。
駅に近い物件の方が便利ではあるのだから。佃も芝浦も。

[No.154 by 匿名さん 2010-11-13 09:59:28]

昔の価格ででています

って

歌あったよね？

[No.155 by 匿名さん 2010-11-13 11:01:28]

買えない人は激安長谷工団地でも買えばいいんじゃない？（笑）
こういう団地も必要だと思うよ。安いし。

でも、埋立地で長谷工って大丈夫なの？
田んぼだった土地に一戸建てと同じような感じがするけど。

じゃぁね～～。

[No.156 by 匿名さん 2010-11-13 11:11:44]

団地＝マンション
って思い込みが激しいんだね。
一戸建ての団地もあるのに。

[No.157 by 匿名さん 2010-11-13 11:34:01]

戸建ならブーブー文句言わないでしょ

[No.158 by 匿名さん 2010-11-13 12:19:47]

埋め立て地の高層団地と青葉台戸建なら？

黙って後者だろー

[No.159 by 匿名さん 2010-11-13 12:21:03]

俺前者

[No.161 by 匿名 2010-11-13 13:48:43]

>152
提携ローンで借り入れ金利0.875っていまどき普通じゃね？
0.775って千葉銀行でしょ。
たしかに0.1安いように見えるけど手数料とかが高いからどの物件でも人気ないらしい。

[No.163 by 匿名さん 2010-11-13 14:41:56]

どうせ家賃払うんだから一緒だよー。
5年間でいくら家賃払った？

[No.164 by 匿名さん 2010-11-13 18:24:04]

賃貸と所有じゃいざというときの安全度がまるで違う

賃貸はリスク回避できる

[No.165 by 匿名さん 2010-11-13 18:40:32]

一生賃貸でいくのならその選択肢もあり。
でも賃貸でとりあえず住んで購入資金を貯めてというのは不可能。
賃貸はファミリー向けだと15万くらいはするので、それを払うと生活費で給料は消えてしまう。
最初から分譲マンションか戸建を買うか、一生賃貸かを結婚時に決めたほうがいいよ。

[No.166 by 匿名さん 2010-11-13 18:46:35]

買うなら普通は戸建だろうな。
デフレでマンションは大損含みだし。

[No.167 by 匿名さん 2010-11-13 19:43:24]

だけど戸建板は過疎の極み・・・普通はマンション購入が多いってことだね。

[No.169 by 匿名さん 2010-11-13 20:07:59]

おや、他県の方でしたか。
板が違うので、どうかお帰りください。

[No.170 by 匿名さん 2010-11-13 20:44:08]

>144
シティタワー高輪の住人ですが、
うちは麻布十番や大崎や豊洲の一世代前ということになるのか
見た目が随分違う造りになっています。
また、リビングダイニングはダイレクトウィンドウだけど各部屋には大きめのバルコニーがついてます。

シティタワーシリーズも将来的にはまた新しいデザインになっていくのではないでしょうか。

[No.172 by 匿名さん 2010-11-13 21:30:00]

人気なのはタワマンだけ。
埋立地で長谷工団地は金を捨てるようなもんだよ。

[No.173 by 匿名 2010-11-13 21:39:07]

ハセコーが安く売りそうなので
大変ですねぇ

[No.174 by 匿名さん 2010-11-14 18:03:04]

大変かなぁ？
激安長谷工団地で満足できるなら、長谷工団地買えばいいだけなのでは？
埋立地で長谷工団地って怖くない？

てか、高層スレで長谷工でてくるとは思わなかったよ。
ひょっとして、他のスレではアクセス禁止されてる？（笑）

[No.175 by 匿名さん 2010-11-14 19:14:44]

>>167
キチガイのような買い煽りが存在しないだけで粛々と情報交換はあるように見えるが。

[No.176 by 匿名さん 2010-11-14 20:26:50]

どこに買い煽りが？？？

住宅情報誌とか人気に便乗して毎週特集するから嫉妬してるのかなぁ。

でもそれって逆恨みでしょ。

[No.177 by 匿名さん 2010-11-14 20:30:43]

え？どこを見ても埋立地の買い煽りばかりでしょ？
デベ営業しかいないように見えますが？

[No.179 by 匿名さん 2010-11-14 22:14:41]

買い煽りされてると思い込んでるだけでは？
そもそもタワマン好きな人って結構いるわけで、でも高くて買えない人も多い。

どうしても欲しい人もそのうち何人かいるわけよ。
そういう人が荒らしてるだけでしょ（にっこり）

[No.181 by 匿名さん 2010-11-14 22:54:37]

時代の変化に取り残された業界なんだよねマンデベは。

[No.182 by 匿名さん 2010-11-14 23:00:29]

人気がすべて

[No.183 by 匿名さん 2010-11-14 23:04:37]

>買い煽りされてると思い込んでるだけでは？
>そもそもタワマン好きな人って結構いるわけで、でも高くて買えない人も多い。
>
>どうしても欲しい人もそのうち何人かいるわけよ。
>そういう人が荒らしてるだけでしょ（にっこり）

あいからず、思い込みが激しいですね。

誰からも相手されていないようだけど。

[No.184 by 匿名さん 2010-11-14 23:32:21]

買い煽りばかりだと思いますね。結局検討者はすくないんだろうなぁ、と。

[No.185 by 匿名さん 2010-11-14 23:34:10]

今時、ほとんどいないでしょうねぇ。

[No.186 by 匿名さん 2010-11-15 00:13:24]

では何をしにここへ？ｗ

[No.187 by 匿名さん 2010-11-15 00:15:17]

少ない検討者の仲間捜しでしょう

[No.188 by 匿名さん 2010-11-15 03:23:08]

まぁしょうがないんじゃないですか？
豊洲は人気地域になっちゃいましたしね（笑）

[No.189 by 匿名さん 2010-11-15 03:28:59]

他スレでみつけましたが、ここを見る人ってこういう感じなのでしょう（笑

ネガ多く
　人気物件
　　見つけやすい

これがマンコミでの唯一の真実。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
お前なぁ～庶民が庶民に自慢するってのが小市民的でいいんだよ。
人生ってのは身の回り半径５メートル以内で起きる出来事に一喜一憂
するもんなんだよ。

便器がタンクレスだとか天カセット式エアコンだとか、エレベータ
ホールの内装がどうだとか、はたから見りゃどうでもいいことで
大議論してんじゃねーか。

ほんのちょっとした差。これが優越感になりまた嫉妬と怨嗟の元となる。
サラリーマンの出世だってそうだろ。ほんの少しの差を見つけて満足し
たり嫉妬したりする。これが庶民の楽しみなんだよ。

マンション買ったくらいで人生勝った気になれるんだから安上がりだろ。
そんで勝った気になっているやつを叩きのめしたり、逆に叩きのめされたり
とまあそういうラットレース的な楽しみを満喫するのがこのスレの存在
意義だよ。

[No.190 by 匿名 2010-11-15 06:59:49]

後からみれば、タワーバブルだった。何でこんな不自然なもの買ったんだろう、ということになる。

[No.191 by 匿名さん 2010-11-15 07:49:33]

珍走団のポンコツ自慢発祥の地ですから。

[No.192 by 匿名さん 2010-11-15 07:54:28]

珍説でましたね。
「タワーバブル（笑）」

[No.193 by 匿名さん 2010-11-15 08:43:18]

>>189
ものを買ったことないひとだね。

オーディオ機器でも、車でも、購入前に仕様やアクセサリを検討するのは当たり前なのにね。まわりにも、まったく検討しないで、無駄なものを買ったり、検討を十分してもくだらないものを買ってしまったという例はことかかない。

>勝った気になれる
勝った負けたということが、本人が気にしていることの表れだと思う。普通はそういう気にはあまりならないだろう。ただ高額なので、達成感はあるだろうがね。

もちろん資産価値の落ちないいいマンションを選べると言うことは、購入者の選択眼のよさや、センスのよさを表すことになるんだけれどね。だから、掲示板で情報を集めるんだよね。

掲示板を見ること自体が、普通は検討しているってことなのに、そういう目的以外で、夜中の3時にあちらこちらのスレに、書き込みをしないといけないというのが、検討者と対照的で哀れを催す。お気の毒に。

[No.194 by 匿名さん 2010-11-15 10:23:05]

人気ある
売れてる
妬まれる
というが
長期在庫
中古増加
不思議だ

[No.195 by 匿名さん 2010-11-15 10:38:49]

>>194
？？？
具体的なソースは？

[No.196 by 匿名さん 2010-11-15 10:41:40]

>>193

コピペに反論カコワルイ

[No.197 by 匿名さん 2010-11-15 11:15:08]

自分が書いたものをコピペしているだけだろう。あちらちこちらでネガ公害撒き散らすなよな。

[No.198 by 2010-11-15 17:12:21]

どのタワーマンションが勝ち組でどれが＊＊＊なんでしょうか？
たくさんあるので、都内23区の直近3年で教えてほしいです。
値段ではなく、将来的な意味も含めて答えれる方いらっしゃいますか？
購入の参考にしたいと思います。

[No.199 by 2010-11-15 17:13:24]

エラーななってます。
※※※＝＊＊＊

[No.200 by 2010-11-15 17:14:19]

おかしいですね、
またエラーです。
ひらがなで記入します。

まけぐみ