パレステージ溝の口（旧称：デュークガーデン溝の口）

[周辺住民さん]

公式URL：まだありません
売主：未定です。
施工会社：未定です。
管理会社：未定です。

設計担当の荒川建設工業から
先月建築計画説明がありました。
溝の口から徒歩10分圏内で80戸と中規模です。
地上2階地下5階の崖地マンションです。

建設許可はこれからのようです。

[248: 匿名さん]

＞246　様
あなたが一番暴言を言ってますよ。

高額な買い物ですけど、
検討中の人には裁判中の物件のネガ情報は不要ものですか？
一方に偏った情報だけになるともっと困る気もしますが。

[249: 匿名さん]

裁判というだけでは何の意味もありませんよ。
正して具体的な進行状況等を流してくれるのなら意味あるけどね。


業者がここで反論できない以上、反対派の一方的な情報ばかりじゃない？
最近も建築確認取り消しを匂わせ、購入検討者（入ればだけどね）を不安にしている。
それこそ一方的なような気がするけどね。

そんな裁判のことなんて、
ここで知らされなくても建築場所いけばわかるんでしょう？

[250: 匿名さん]

２４７さんの言うとおり反対活動は別でやったほうがいいとおもうが
穿ってみると荒らしたいというより意図的に検討者にプレッシャーをかけたいのだろうね。

[251: 匿名さん]

でも紛争当事者の人に反対運動と切り離して
裁判の進捗状況だけ教えて下さいと言ったら、
教えてくれる理由がないよね？
それも不利益と思えるけど。

所詮どの立場で意見を発信しても
一方的な情報ばかりになるのは避けられないので、
反対意見は肯定意見と対な存在として、
最終的に受取手が精査して自己判断するべきものだと思うのだけど。

[252: 匿名さん]

建設の是非を検討する板ではないはずでね。
マンションありきの板ですからね。そのマンションへのネガならば意味がありますけどね。
マンション自体を否定するネガは存在意義はないでしょう。この板ではね。

[253: 匿名さん]

マンションコミュニティでマンション建築反対派の立場が必要なのか？と言う疑問があるが。。。

[254: 匿名さん]

利用規約で立場までは問われてないだろうけど、ポジ情報希望！

[255: 購入経験者さん]

私が以前このサイトを利用したのは、
検討対象のマンションについて、
業者の説明だけではわからないことを
知りたかったからです。

紛争情報welcomeです。
どんどん書いてください。

どちらの言い分が正しいかには、興味ありません。
ここがそういう問題のあるマンションだということが
わかることが重要です。

このマンションを検討する必要がなくなり、
次のマンションの検討に移れるからです。

[256: 匿名さん]

色んな意見があっても決めるのは自分ですから。
ポジもネガも平等に教えて。

[257: 働く女子さん]

やはりマンションは高価な買い物ですし、あとで「知らなかった」というよりはどんなものであっても情報はぜひ知りたいものです。
販売側の方は、ご不満かも知れませんがか買う側にはやはり知る権利というものがあると思うのです。それを排除するとすれば、よほどやましい事があるのではないかと勘ぐってしまいます。

読んでいてとても心配になったのは、企業の姿勢として、地域コミュニティに対して敬意を払うものだと思っていたので、それがされていないとすれば、購入者に対しても同じ姿勢だろうと思われる事です。

建物の中身をほじくって見る事はできないのですから、こちらとしても敬意を払える企業であってほしい。
こちらを読む事でそのあたりの情報はだいぶ得る事ができました。

ありがとうございます。

[258: ご近所さん]

近所のものですが、このマンションはみんな「ひどいよね」と言ってます。
だからぜひぜひ、現地に見に来てください。
また、近所の人に話を聞いてください。
よろしくお願いします。

[259: 匿名さん]

↑
ネガはいいけど、反対派の活動板にはしてほしくないね。
事実だけをいいな。ヒドイってどういう風にヒドイのかきちんと説明しな。

[260: 購入検討中さん]

>反対派の活動板にはしてほしくないね

その通りだな。
双方向の情報があって、はじめていい情報になる。

誰か、ポジ情報お請う。

反対派に対して批判的な方、
何かよいところを知っているのでは?

[261: 土地勘無しさん]

NO.259,260＝社員が匿名性に隠れるのは情けない！

No.257さん。
「販売側の方は、ご不満かも知れませんがか買う側にはやはり知る権利というものがあると思うのです。それを排除するとすれば、よほどやましい事があるのではないかと勘ぐってしまいます。
・・・企業の姿勢として、地域コミュニティに対して敬意を払うものだと思っていたので、それがされていないとすれば、購入者に対しても同じ姿勢だろうと思われる事です」
＝条理にたったご発言に感服しています。

NO.259氏へ。
「ヒドイ」とは、257さんが仰る「企業の姿勢」を果たさないことだと思いますよ。

[262: ご近所さん]

さきほど近所のものと書きましたNo.258です。

私が書いた事に対して、

「説明しな。」

この言葉で解りますよね。
近所が何がひどいと思っているか。

以上です。

[263: 匿名]

↑今さらかよ
隣のマンションの時も反対運動があったけど結局建ってしまった、そして今はそのマンションが先頭に立って反対運動してるけど近隣にしてみれば、ざまーみろだよ

[264: 匿名さん]

「ざまーみろ」は263さんが
その反対運動をされていたから実感を言われているの？
それとも近隣の方の気持ちを代弁されているのかな。

反対運動は業者さんに対してあったという事なのでしょうけれど、
その恨みが入居者に向かうのだとしたら、
やはり業者さんの「姿勢が問われる」というように思えるのだが。

[265: 匿名]

自分達の住んでいるマンションも始めは反対運動されていたんだから、隣に建物が建つからって猛反対なんかしなけてばいいんだよね

[266: 土地勘無しさん]

265さんは社員としか思えないけど・・・。

荒らすのは止めてくれませんか。

それから「自分達の住んでいるマンションも始めは反対運動されていた」と自覚しておられるのなら、自社の儲けのためだけに、これ以上「負の連鎖」を続けることは慎んだらどうでしょう！

特に、東北で、いまだに家の無い人たちに全社で奉仕されてはいかが？
あなたを含めた御社も、このマンションの近隣の人たちも、東北の人たちも、三方得と思います。

[267: 周辺住民さん]

まあ何れにせよ建ち始めているのですから建設的に行きましょうか。
溝の口に近い割には静かな所だと思いますよ。

[268: 匿名さん]

>265さんは
反対住民でも購入検討者の理屈でもない。
誰の立場の意見だろうか。

[269: 建設的に]

私も近隣に住むものとしてぜひ建設的意見がこの場で交わされることを望んでおります。

なぜかと言えば、マンションはプライバシー重視で管理費さえ支払っていれば問題ないと考えてしまいがちですが、実は全然違うと思うのです。
例えば、仙台の中心部に住んでいた友人の話を聞くと、震災直後に避難所にきたのはマンションの方の方が多い。また、戸建ての方達が早々に帰られてもなかなかマンション、特に高層階の人は恐いし、電気が来ないと帰るに帰れない。また余震がともかく恐い。友人はまったく普通の人ですが、市の職員はともかく手が足りなくて避難所の世話はほとんどできないので、地域でお願いしますでそれ以上何もできない。地域の人達が知り合いから物資を調達してお世話をしたそうです。

戸建ても逆の立場もあるかも知れない。
建物、特に大きな建物は地域に物理的にもコミュニティとして大きな影響があり、単なる建物ではなく、社会の財産でもあります。だから、建てる人にも,住む人にも、責任があり、コミュティを形成することで大きな災害の時に助け合う事もできる。
阪神大震災のアンケートによると、住宅などから助け出してくれたのは70%が近所の人と答えています。大規模災害の時には、消防などは時間がかかるからです。

東京都も最近、都心部の企業の備蓄を3日分から、1週間分に変更するよう広報しています。都心部の大震災が心配される今、そういう事も考えて、建設的にコミュニティを考える事が必要です。
また、人を人として扱えない企業から、大事な買い物ができるのかどうか。よく考えていただきたいものだと思います。

[270: 無理でしょ]

建設的な意見交換、無理でしょ。

いざ震災時というのはごもっともだけど、それは震災対応という共通の課題が
あれば手を取れるけど、マンション建設はんた～い！て言ってる人と、
これから購入を検討する人とで、何を意見交換出来ると思ってるんでしょ？

[271: 匿名]

反対運動をしているマンションも昔は反対されてた事を知ってあきらめればいいのに

[272: 匿名さん]

意図的盛土と機械式駐車場は局地的な問題でなく、
川崎市全体の問題として市民は捉えている背景があるようですね。

[273: 匿名さん]

反対派の人かな？反対派への対立意見を述べると即社員だとか？荒らすの止めろとか。。。
反対派への対立意見＝デベ
と短絡的な考えしかできないのでしょうかね？
根拠もなしに喚き騒いでいるのは。。。見てて恥ずかしい。

反対派への意見に同調する人もいれば同調しない人もいるっていうのは
世間一般、いろいろな主義主張の人がいる中で当たり前でしょう。
なんで立場を二極化したいんだろうね。

[274: 匿名さん]

なんかスレがループしてるね。同じようなことの繰り返し。
でも、工事が進んでいる？んでしょう。同じようなことの繰り返しでも着実に時間は経過し物事は進んでいる。
反対派の人たちはここで反対活動してもあまり意味無いんじゃないの？建設会社相手にしたほうが生産的だよ。
完成したらもうどうにもなんないでしょう。早くしないと手遅れになるのでは？
業者は分譲じゃなくても最悪賃貸でもいいわけだし、どこかの不動産屋に一棟まるごと売ることもできる。

[275: 匿名]

反対しても意味がないでしょう
反対運動してるマンション自体も同じ経緯で今に至っているのですし

[276: ご近所さん]

疑問に思っている事がある。どなたか意見をお願いします。

国立人口問題研究所のデータによれば、30年後に人口は2000万人以上減少するとされている。
つまりマンションのローンを組んで丁度払い終わる頃だ。

また、世代で見ると団塊の世代がもっとも人口が多く、次は団塊ジュニア。次の山はない。
団塊ジュニアが現在30代、40代ですから、住宅購入のピークはあと5年で終わる。
次のピークはない。減る一方だ。

現在全国の空き家は推計800万戸。首都圏の空き家率は11％。先進国平均よりだいぶ多くなっている。
日本の全国平均は13％だが、例えば千代田区の賃貸物件に限ると空き家率は30％を超えた。

つまり不動産が供給過剰が進むと考えられる。

1、マンション購入はどんな意味があるのか。購入予定の方にお聞きしたい。
2、5年後はどんなビジネスモデルを考えているのか、デベロッパーの方にお聞きしたい。

[278: 購入検討中さん]

>>276さん
そうは言っても、例えば武蔵小杉のマンションとか完売ですよ。
まだまだ作られても売れちゃうんでしょうし。
思うに、空き家と言っても市場に出ていない、
もしくはまだ土地が高止まりしてるので、中古でも価格が高いんじゃないですかね？
マンション購入検討の人も中古戸建を一度は考えた上で、マンションを選択する人が
多いんじゃないかな？
数字の傾向を追うんじゃないくって、実際に近傍の事例を見てもらえるとわかると思いますよ。

[279: 匿名さん]

マンションは理事会に入るのがしんどい。
も何年も理事をやってる。
買う前は、そんな事は思わなかった。
大規模修繕も将来の建替えも誰も考えてくれない。

おまけに隣の機械式駐車場がウルサイ。
個人的には後悔してる。
戸建てがよかった…。
小規模マンション理事

[280: 購入検討中さん]

賃貸の空き家率は今後ますます増えるんじゃないですかね？
低価格のマンションであればおよそ賃料程度で購入可能なわけで。
都内で程度の良い賃貸物件はお値段もそれなりですし。
賃貸マンションのオーナーさんには苦しい話しかもしれないですけど、マンションが出来れば出来る程その傾向は否めないのでは無いかしら？と。
老後を考えると、いつまでも賃貸に住んでいる訳にもいかないです。

何にしても賃貸から購入を考えてる人にそれを聞いても、関係無い話しとしか言いようが無いですよ。

[281: 匿名さん]

川崎市例規集
http://www.reiki.city.kawasaki.jp/cgi-bin/kawasaki/startup.cgi

[282: 匿名さん]

今、売れているからこれからも売れるというのは高度成長期の発想ですよね。
これから人口大減少時代。縮小する時代です。

デベロッパーさんも5年後の就職先を考えなければ。

住宅購入を検討している方
雇用が安定しない今、リコースローンで住宅を購入するのはよく検討すべきです。
失敗したと思って家を手放してもローンはついてきます。欧米のローンシステムとの違い。

リコースローンについて詳しくはWikiでも見てください。
阪神大震災で家を失った人、姉歯事件で取り壊すしか無い危険なマンションを買った人
みんなローンを払い続けている。これがリコースローンです。

野村総研のレポート
2020年の住宅市場 ~ 人口・世帯数減少のインパクト ~
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2011/pdf/forum157.pdf


住宅を買う前にお薦めです。

[283: 匿名さん]

私は目の前が空き地であれば、自分たちの土地がどこまでか、その前に何か建つ可能性があると考えますが、反対運動しているマンションの方は、目の前はずっと何も建たないと思っていたのでしょうか。長年空き地をみていて自分の景色のように思ってしまったとか、購入時に営業に一生空き地ですと言われたのか、、、少し疑問です。
そして、自分のマンションも崖にあるのに、、はたからみたらどんぐり同士です。
近くに住んでいますが、反対の方々の意見を聞いてると、逆に無理な建設をしてるかもしれない建設会社の味方になってしまいそうです。

[284: 周辺住民さん]

1マンションのスレが壮大になってきましたね。
あらゆるマンションに関わってきますので、
全スレッドに書いてまわってはいかがでしょう？

[285: 近隣]

以前反対運動をしているマンションが建設される時に私は反対しましたが結局あきらめた様に今度は隣のマンションがあきらめる番でるよ

[286: 購入検討中さん]

マンション建設やマンション購入に反対という人は、余計なお世話です。
マンションコミュニティの掲示板じゃなく、ブログを立ち上げるなりして勝手に自論を展開していて下さい。

[287: 匿名さん]

平成２６年３月３１日完成予定だそう。
川崎という地域が長年問題としてきた事の
象徴的なマンションだから市民が嫌っている。
だから条例も市民の力で変えられた。
反対派というのは川崎市民も含むのでは。
今後も色々とルールは変わるかも。

[288: 匿名さん]

川崎市は人口増加が全国でトップだったはず。
景気悪化の中で企業の法人税が減った分を、人口増加分の税収のおかげで予算が立ったと市長が言っていたよな。
川崎市はなんだかんだ言っても、大規模マンションの乱立を歓迎してるかもね。

[289: 周辺住民さん]

深夜2時過ぎまで連投して反論するほどの争点はないのではないでしょうか。

駐車場の日陰を解消するかどうかだけですよね。

[290: 匿名さん]

どこの自治体も財政を重く見ている部分はあるが
地域を尊重しない業者にその役割を求めてはいない。

[291: 匿名さん]

>反対派というのは川崎市民も含むのでは。

市民が嫌っている？殆どの市民が知らないことだよ。
嫌っているのは利益を損なう利害関係者だけだと思うけどね。

殆どの市民が関心の無いことで、あたかも川崎市民の総意のように書かないでほしいね。

[292: 匿名さん]

>駐車場の日陰を解消するかどうかだけですよね。

ここで議論することじゃないでしょう。 別でやってください。

[293: 匿名さん]

市民の代表　川崎市議会議事録
http://www13.gijiroku.com/kawasaki_council/index.asp

[294: 匿名さん]

290

求めていないのは貴方の主張で行政は求めているのでしょう。

[295: 住まいに詳しい人]

こんなに揉めてるマンション、高い金出して誰が買うんやろ。イワクつき業者や物件は住んでからが真に大変だが、調査対象としては興味深い。

[296: 匿名]

過去に揉めてたマンション買った住人が今度は揉めだしたから達が悪い

[297: 匿名さん]

既に着工してんだから業者も建てたからにはなんとかするでしょう。
売れなければ賃貸にでもするんじゃない。