パレステージ溝の口（旧称：デュークガーデン溝の口）

[周辺住民さん]

公式URL：まだありません
売主：未定です。
施工会社：未定です。
管理会社：未定です。

設計担当の荒川建設工業から
先月建築計画説明がありました。
溝の口から徒歩10分圏内で80戸と中規模です。
地上2階地下5階の崖地マンションです。

建設許可はこれからのようです。

[127: 通り掛かり]

＞123

予想屋さんですか？誰だか分からないのがネットでしょ。普通はそう思っても書き込まないから。しかも言い切ってるから笑えるね。

[128: サラリーマンさん]

別にどうでもいいんだけど、業者か、業者じゃないかにどれほどの意味があるの？
業者が書き込んだらどうなるの？どっちかの主張が正しくなって、どっちかが悪者になるってこと？
掲示板に書き込んでくる業者はとんでもないってこと？
じゃ、同じように掲示板でグチグチ雑言を書く住民のレベルはどうなんでしょう。
そこに違いがあるようには思えませんが・・・。

あ、どっちの仲間にも見られたくないので一応断っておきますが、私はどちらでもありませんのでwww

[129: サラリーマンさん]

こういうのはどうでしょう。
業者に書き込まれたくないなら、住民も書き込まない。
そうすればやれ業者だ、弁護士だっていう無益な書き込みしなくて済むと思いません？

誰でも書き込めるのがこの掲示板でしょ？
特定の人に書き込まれたくないならここにスレ立てたことがすでに間違ってるんでは？

あ、さっき書き込んだ者です。

[130: 周辺住民さん]

>>No.118

No.116です。私は荒〇建設の人間でも関係者でもありません!

嘘をついているつもりもいないし客観的な意見を述べたまでです！間違いと嘘は違います！

それにしてもNo.119さんのおっしゃるとおりですね、何か批判的な事を書かれると荒〇建設だの関連の弁護士だのと･･｡
今時、弁護士が書き込みするとは考えられないですよね

当初は日陰になる某マンションの方達に同情心がありましたけど、今はどちらでもないですね　まあ頑張って下さい。

[131: 通り掛かり]

マンション反対ブログでは、隣のマンションが斜面地に建っている様には見えないけど・・・。
実際はどうなの？隣は何階建て？

マンション反対のブログ
http://www.lushlife.biz/

[132: 匿名さん]

そのブログの紛争の概要のところをみれば隣のマンション名が出てる。
あとは、それでググってみるか、ストリートビューで周辺を散策してみればいい。

公式には６階建てらしいんだが、紹介写真を見る限り、
駐車場が面している道の高さより上には２階しかないように見える。

[133: 匿名]

132>

ホントですね。ストリートビューで見ると山の上の道からは２階分くらいしか出てない。
デュークガーデン溝の口もそのくらいでしたよね。同じくらいの高さなんでしょうか？
同じような造り方なのかな？

[134: いつか買いたいさん]

マンション反対のブログ見ました。

駅前でアピールしたんですね。
ほぼ100％批判的って、そりゃあ、本人を目の前にしたら私だって社交辞令的に批判的な事しか言えませんよね～・・。
駅前で真っ向対立したくもないし。

ところで、ブログは隣のマンションの方が書いてらっしゃるんですかね？
ブログ書いてる人もここを見てると思うので一言、

業者に計画変更を「お薦め」したり、業者の社会的評価を気にしたりと、何様なんだか随分上から目線なんですね。
駅前の反応で自信を持ったのかどうかは知りませんが、人を見下した態度や言動は読んでいて不愉快さと反感しか覚えません。
これは一般的な意見で、決して私だけではないと思いますよ。

[135: 周辺住民さん]

>>No.134さん

そのとおりだと思いま。私は当初この事案を知った時点では反対者に対して少なからず応援したい気持ちでした。

ところがよくよく書き込みやブログを読んでみて感じたのが、反対されている方達は少しでも批判されると相手に対して上から目線で人を見下す対応にとても不愉快を感じました。

客観的な意見を述べるとやれ荒〇建設だの関係者だのと罵られ本当に何様なの？と思いたくなりました。

No.134さんの意見に同感される方は沢山いらっしゃると思います。

[136: ご近所さん]

なんか必死だな

[137: 匿名さん]

隣のマンションに、「お前が言うな」という言葉を贈りたい。

[138: ご近所さん]

末長組は、なぜこの案件を担当しないのだろう

[139: 購入経験者さん]

確か山の反対斜面に建っているマンションは末長組じゃなかったっけな？
その時にこの物件みたいに近隣問題で相当苦労して嫌になったんじゃないですか、きっと。

[140: 近隣住民]

決して反対派ではありませんが、
反対ブログを拝見しました。

隣のマンションは斜面に建ってますよね。
６階建てで、計画しているマンションと
大して変わりはないんじゃないですか？

＞134に賛成です。

[141: 周辺住民さん]

建設会社は、大阪のたまねぎJW 南海辰村建設のようです。

[142: 住まいに詳しい人]

レスが止まりましたね。　やはり弁護士立ったのですね

[143: 匿名]

＞141

たまねぎJWって何ですか？

＞142

何か弁護士でないと不都合なことでもあるんですか？

[144: マンコミュファンさん]

>143

弁護士でないと不都合なこと？
ありますね。自分たちの主張を正当化するためには、反対意見を言っているのが荒〇建設関係者かその関係の弁護士である必要があるということですな。

自分を常識的だと思っているエゴ住民　→　自分たちの主張は正しいはず　→　反対の意見は非常識的なはず　→　荒〇建設関係者かその関係の弁護士のはず　→　そうでないと自分たちの主張が常識的ではない可能性が出てきて都合が悪い　→　だから反対意見には漏れなく決めつけた反応が出る。

ということですな。
反対運動しているところではどこでも起こるお子ちゃま的現象だね。
　　　　　　　

[145: 購入検討中さん]

建設反対運動は周辺の方だけですか？
隣のマンションだけですか？
私は購入の検討を検討（ww）している者です。仕事や遊びで渋谷に出ることが多く、このマンションが建てばすごく便利なので是非購入を検討したい（価格にもよりますが・・・）と思っているんですが、どうなんでしょう？過去ログを見て気になったのですが、この辺はガラの悪い地域なんでしょうか？「買った後に反対していた人に意地悪されたら嫌だな～」、と思いつつも利便性を考えるとやはり「建つといいな～、買える金額ならいいな～」と期待もしています。実際どうですか？

[146: 匿名さん]

百歩譲って「反対意見＝荒川関係者」って主張であれば、
真偽はともかく理屈はまだ理解できるけど、なんでそこで弁護士限定に？

しかも、深夜だから弁護士とか、レスが止まったから弁護士とか、どういう理屈かさっぱり理解できない。
発想がどこか根本から狂ってる。

弁護士と便利屋を間違えてんじゃねえの？

[147: 匿名さん]

>145

当該地域の近辺に住んでた事がありますが、その時は特別ガラが悪いとは感じなかったですけどね。最近は変わってきたのかも…。

[148: 近隣住民]

地域として見れば悪い所ではないと
思いますが、どこの地域にも変わり者は
いるものですよね。
逆にこの地域は人気がある所だと思います。

[149: 社宅住まいさん]

この辺りの新築マンションの相場っていくらくらいですかね？
価格によっては検討したいんだけど、高いのかな～・・・。

[150: 主婦さん]

私も価格が気になります。
私は近く（と言ってもすぐ近くではありませんが）の賃貸マンションに住んでいますが、手狭になってきたので買い替えを検討しています。
今までは反対されている方の意見が多かったのでちょっと書き込みずらかったのですが、最近様子が変わってきたので書き込みました（笑）
夫曰く、「近隣さんが反対するような地域は住環境が良いから反対運動が起こる」のだそうです。反対住民のみなさんには申し訳ありませんが私も「早く建てばいいな」と思っています。完成は何時頃になるのか誰かご存知ありませんでしょうか？

[151: 主婦さん]

150です。
ごめんなさい。賃貸から住み替えるのに買い替えは表現がおかしいですね。

[152: 主婦さん]

>151
いろいろな立場で書いていると、ときどき間違えちゃいますよね。
わかります。

[153: 主婦さん]

＞152
151ですが、どういう意味でしょうか？

[154: 匿名さん]

153さん、いつものアレですよ。荒〇建設関係者か関係弁護士かってやつ。
勝手に想像力を働かせて決めつけられていては、いちいち迷惑ですねぇ。
例えばここにこっそり書き込まなきゃマンションが建たないとか、既に建ったマンションの販売営業が評判を上げるためっていうなら理解できますが、まだ建設予定のマンションの業者や弁護士がこんな誰が書いたかも分からない様なところに書き込んでどれほどの利益があるって言うんですかねぇ。
関係者と決めつけてくるような人達って結局何がしたいんですかね・・・？

[155: 地元不動産業者さん]

>149
>150

感覚的な話で申し訳ありませんが、あんまり高くもできないでしょうからおそらく３０００万円台後半くらいではないかと思いますよ。ま、仕様のグレードにもよりますが。

[156: ご近所さん]

ようやく決まった
デュークガーデン溝の口の建設会社である
南海辰村建設株式会社は、

南海辰村建設株式会社が滋賀県に建設し
滋賀県の販売業者「株式会社大覚」に
引き渡したマンションについて、

「手抜き工事箇所が多数見つかった」と
大覚から訴えられているようです。
http://daikaku.co.jp/

こちらではちゃんとやってほしいところです。

[157: 大泉小太郎]

静かになったな

販売業者が決まったのかな？

[158: ご近所さん]

7月から着工したとのこと。

7月は草刈りと、敷地囲いで終了する模様。
月初の草刈りに対して、すでに青々とした葛が生えてきてしまった。

これでよいのか、作業進捗。

[159: 匿名]

心配しなくても着実に進行すると思いますよ(^^)

[160: 銀行関係者さん]

日神不動産に決定!　さあ施主が決定したらあっという間ですよ、完成まで･･｡

[161: 住まいに詳しい人]

平均坪単価200万前後で大体70㎡4200万超あたりでしょうね･･｡

[162: 匿名]

日神だと60平米くらいの部屋をたくさん作るんですかね？

[163: ご近所さん]

バストイレ共同。

[164: 銀行関係者さん]

あの駐車場の企画はひどいですね･･｡何も隣接するマンションを日陰にすることないのに、かわいそう。

それでも利益のために携わる企業はある意味貪欲ですね･･｡　怖い怖い。

[165: 匿名]

駐車場によって隣のマンションが一日中日陰になるのですか？それは迷惑ですよね。

[166: 主婦さん]

>>164 私も同感です。

わざわ結構な高さの駐車場の箱を近隣の南側に寄せてますからね、何か嫌がらせなの？
と思ったのは私だけ???

[167: ご近所さん]

マンション併設の駐車場が埋まらずに、管理費が欠損するケースもあるというし、
あの台数はいらないのではなかろうか。

出し入れの面倒な峠の上の、機械式駐車場と
通りに出やすいがマンション下にちょっと歩く、平置きと、
悩ましいところだが。

[168: 匿名]

平置きできるだけの広さありますか？あったら平置きが断然楽ですよね

[169: ご近所さん]

>167
敷地下側の民営駐車場群のことだと思うよ。

[170: ご近所さん]

雨で崖が崩れてる

[171: 匿名]

170さん
本当ですか？今の雨でですか？大変なことになりましたね

[172: ご近所さん]

時間が経ってすみません。
ときどき、ばらばらと音を立てて崩れていましたね。

[173: ご近所さん]

この物件、この名前のまま売るのかな/

[174: ご近所さん]

久しぶりにこのスレ見ました。お友達が隣のマンションに住んでいるので色々話は
聞いているのですが、「ようやく川崎市が重い腰をあげはじめたので、条例がかわるかも。」と言っていました。盛土の
事とか地下室マンションがどうのって。実際、隣のマンションは地下階はないので、何か
住民が怒る理由があるのではないのでしょうかね。
条例が変われば、既存不適格（？）のマンションになってしまうとも言っていました。

[175: ご近所さん]

この辺も盛土が多いと聞きました。地震があると一番危ないみたいだから、よく考えて買うほうがいいですよ。

[176: ご近所さん]

すぐそばの公園の向かい辺りは、先の大地震で道路の、以前崖だった側が２０センチ陥没したとのこと

[177: ご近所さん]

確かに、3.11の時の爪痕は結構すごかったみたいですね。隣接する道路が２０cmほどずれていたのを覚えています。
地下室マンションっていうのも気がかりですね。

[178: ご近所さん]

日神不動産が訴えられたのですか

[179: 匿名]

東京タワーとスカイツリーが一望できそうでいいですね。ただ、アップダウンが激しいので、通勤は億劫になりそう。車は必須。

[180: ご近所さん]

>東京タワーとスカイツリーが一望できそうでいいですね

東京タワーとスカイツリーは、
近所のマンションの陰で見えません。
小杉のマンション群や、洗足学園の校舎ならよく見えますね。

あと、南武線の走行音や、洗足学園のトランペットの練習音は
土曜日でもばっちり聞こえますよ。

[181: ご近所さん]

日神不動産が提訴されるなんて、組んだ会社が荒川建設工業だからでしょうか。
デュークガーデン溝の口の計画中止が目的らしいですね

[182: 匿名]

問題が多すぎる・・・

[183: ご近所さん]

住民が、荒川建設工業株式会社と日神不動産株式会社を民事提訴した裁判は、
もうすぐ第２回審理ですね。

[184: ご近所さん]

告訴されたあとに、日影図面が間違えでしたって言われてもなあ。

[186: いつか買いたいさん]

＞185

ずいぶん感情的だな～。
「こんな反社会的な」とは「どんな反社会的な」なんですかね・・・？
建物を建てることを反社会的と言われたら建設業界は全滅ですねｗｗ

[187: ご近所さん]

当マンション計画と同じく、荒川建設工業株式会社が進めている、
新百合ヶ丘の計画も、先日の川崎市議会で激しい批判を浴びましたね。

[188: 匿名]

日神は高津区蟹が谷にある数年前に地崩れ事故があった現場にも物凄い擁壁の物件を建ててしまい近隣住民とトラブルになってますね。

[189: ご近所さん]

ついに、国際検査センターも告訴されましたね。

[190: ご近所さんのご近所]

機械式駐車場については別のグループも動いてますね。

[191: ご近所さん]

溝の口駅に近い末長組のマンションは工事中なのに完売しているが、
ここは売り出しもしないね。

[192: 周辺住民さん]

当たり前の発言で申し訳ないのですが、
やり取り拝見して疑問を持ちました。

反対運動をしているマンションも木々を伐採して作られています。
自然がと言うのは少し疑問です。早い者勝ちなのかなと思ってしまいます。
長く住んでいる人ならば、現在反対運動しているマンションも、
建設時に後ろ側の住民の方々からかなり反対されたことは
知っています。（日照権で）
自身が買う時は、そこも元は自然があったことや、周りの住民から反対運動があったことなど
見えないのかもしれないです。
（当時はいまほどネットも盛んではなかったので、特に）
毎回繰り返されることで致し方ないのかもしれないですが。

私は目の前が空いていれば何か建つリスクを考えて
物件探しをしています。ここは正直なところ崖が不安であまり前向きではないですが。

[193: 匿名さん]

告訴、告訴・・・
誰かが言っていました。尊敬したり合わせたりしているとだんだんその人に似てくるそうです。
だから夫婦は似てくるのだと。
成る程、日本もだんだん敬愛するアメリカ合衆国に似てきましたね～。拳銃犯罪も増えてるし・・・。
今の日本は権利主張についてはワールドクラスですね。

[194: ご近所さんのご近所]

事業者の権利主張は凄いですね。
裁判は国民の当然の権利と思うが
我が国の制度を否定する趣旨なの？

[195: 匿名さん]

>194
制度の批判なんかしてませんよ？
ハードルが低くなっている事とこの国の行方を憂いているだけですが。

[196: ご近所さんのご近所]

ハードルが低くなっているって何の？

[197: マンション投資家さん]

ところで、ここって販売されるんですか？実際に現場を見に行った訳ではないのでなんともいえませんが・・・
施工会社が決定したっていうのは聞いたんですが、実際に工事は始まっているんでしょうか？

[198: 匿名]

隣のマンション見苦しいですね。自分の住んでいるマンションも同じ様に反対されてた事を分かっているのか。

[199: ご近所さんのご近所]

見苦しいってどうして？

[200: 匿名さん]

反対ののぼりや旗があるからでしょう。
確かにせっかくの眺望が、あれでは台無しですからね…
隣が空き地や畑だと、やはりそうゆう事を想定していないといけないのでしょうね

建設は着々としてますよ
基礎工事？骨組みが、見えました。
あの後ろにある戸建も見晴らしよかっただろうに
気の毒です。

散歩コースで、ここからの東京タワーやスカイツリーを眺めるのが好きだったんですけどね。

ところでここって、末長さんじゃないの？？違うんだ？
看板よく見てなくて…

[201: ご近所さんのご近所]

景観や展望や日照を確保したいから、
反対ののぼりや旗があるんじゃないの？
末長じゃないのは普通は分かるが。

[202: ご近所さんのご近所]

オレの家の目の前に出来た機械式駐車場は本当は建築物じゃないの？
というテーマで何年も調べてる。
答えはとっくに出てる。

[203: 匿名さん]

法的に問題ない以上
反対しようが建てられるのでしょう。裁判とか騒いでいるが、
裁判して勝てんの？建築許可おりてるだからさ。

[204: 周辺住民さん]

このところ、やり取りがふえてきましたね。
ようやく販売を開始するのでしょうか。

北側のマンションは、駐車場で日陰になる下層階の環境が解決すれば
いつまでも反対しないのではないでしょうか。

[205: 匿名さん]

崖上マンションなのに末長ではないんだね
日陰マンション可哀想だったわ
景観も損なわれるし
迫り過ぎだね

[206: ご近所さんのご近所]

法的に問題ないかはどうかな。
現時点では役所としては問題ないと考えただけで、
司法と行政は別だからね。
違法かどうかは裁判所が決める。
そこで勝負けが決まる。
常識でしょ？

[207: 匿名さん]

建築法的に問題ないから建築許可が降りてんジャン。常識でしょ？

[208: 匿名さん]

日本は法治国家なので、行政だろうと民間だろうと
法にのっとって運用されいます。常識でしょう？

[209: 匿名さん]

そもそもどういうところが違法なの？　どういうところが法的に問題あるの？206さん。教えて。

[210: ご近所さんのご近所]

気にしてるの？
法的に問題あるかどうかは裁判所が決めることでしょってこと。

[211: 住まいに詳しい人]

一般論ですが
自治体の「建築基準法関係取扱基準集」＝「建築基準法」とは言えません。
イコールでない場合は司法判断となります。

[212: 匿名さん]

行政が行う建築確認は、
建築基準法に基づいて、建築基準法令や建築基準関係規定に適合しているかどうかを着工前に審査する行為です。
という主旨の内容が出てきます。ググれば。

だから建築許可は建築基準法に準拠は勿論、それ以外の法令や規定に準じているということになります。

だから建築にあたっては法的に問題ありませんね。
司法判断なんて全く必要ありません。現に既に着工しているのでしょう？

[213: 匿名さん]

建築許可が出ているのなら建てるのに問題ないね。
裁判って何を根拠に争うのかしら？

[214: 匿名さん]

既に工事始まっているんでしょう？
今更違法とか裁判とか。。。そんな言い争い既に遅し。

[215: 匿名さん]

建てたもん勝ちだね。

[216: ご近所さんのご近所]

212さんは分かってないな、
それが読めて良かった。教えるつもりもないし。
もしかして業者さんなの？不安？泣きたい？
日影になる人たちはもっと不安で泣きたいと思うぞ。

「司法判断なんて全く必要がありません」というのは212の願望でしょ。
原告は司法判断が必要だと考えたから訴えたの。

残念だけど今さら願望どうりにはならない。
もう裁判所が判断する流れになった。

建築確認したのは行政でなく民間の指定確認期間。

[217: マンコミュファンさん]

>216

何をそんなに居丈高になってるんですか？知ってることが嬉しいの？人間性が悪いの？
顔も見えない見ず知らずの人に対して鬼の首を取ったような態度は良くないんじゃないですか？

当然、建築確認は建築基準法に基づいて適合を確認して下します。故に、まず建築確認が下りているということは法的に
問題ないという判断が下っているということです。ですので、通常、建築確認が下りている建物を建てることに問題はあ
りません。
では、何のために裁判するかというと、その訴訟の内容にも依りますが、建築確認の審査を行うに当たっての基準や考え
方に間違いがなかったかという事を争う事になります。
法律・条例というのは得てして、役人が裁量を振るうために非常に難解に、且つ幾通りも判断できるように書かれていま
す。それを審査機関、又は審査する役人が読み砕き、過去の事例や経験も判断材料にしつつ、審査するわけですが、その
読み方や受け取り方に間違いがないか、判断が狂っていないか、取り違いや考え違いがないか、建築確認の判断は妥当か
を争うのです。
ですが、基本的に裁判官というのは建築に関しては素人ですし、「自分は偉い」とふんぞり返っている馬鹿揃いです。社
会経験も積まず、特殊な世界で育ってきた殿上人ですので何を思い、どう考え、判断するかは分かりません。
しかし、どの程度裁判が進んでいるかは分かりませんが、日本の裁判は異常に時間がかかります。工事は既に始まってい
るようですし、完成までに判決が間に合うのかな？

[218: マンコミュファンさん]

217です。改行失敗失礼。

[219: 住まいに詳しい人]

＜当然、建築確認は建築基準法に基づいて適合を確認して下します。＞
建築基準法に基ずいて確認してあればそうなのでしょうが、審査基準が行政内規であり
行政内規に準じて民間の指定確認機関が判断したという場合は複雑だと思います。

[220: マンコミュファンさん]

219さん
批判ではなく、質問ですので誤解しないでくださいねw

建築基準法は国法ですので、行政内規の審査基準と言えど国法を犯すことは出来ませんよね？
おっしゃっているのは、その行政内規の審査基準が既に違法だ、と言う意味なんでしょうか？つまり、役所が違法行為を内規として定め、違法行為を推奨しているという意味ですか？
私の認識では、建築基準法は国法で、上位法規なので条例にしても審査基準にしてもその適法な範囲で運用されているのだと思っていますが、文章を取り違えていますか？

[221: 住まいに詳しい人]

当事者ではないので簡単に。
220さんの言われるような原則、前提で運用されているのであれば
ごもっともなお話ですが、
そうでないという実態も考えられますので
違う前提もあり得るとは思います。

[222: ご近所さん×２]

>217さん
『基本的に裁判官というのは建築に関しては素人ですし、「自分は偉い」とふんぞり返っている馬鹿揃いです。』

裁判官は法律に関しては玄人ですけどね。
馬鹿揃いとまで言切る何かあったのでしょうか。
裁判官に恨みとかでしょうか？

[223: マンコミュファンさん]

＞222

特に恨みはありませんｗ
建築関係の裁判にかかわらず裁判のとんでもない判決を集めた本なども
たくさん出ていますよ。読んでみたらいいんじゃないですか。

[224: ご近所さん×２]

＞223さん
具体的な書籍名、判例をご教示下さい。

[225: ご近所さん×２]

＞220さん
『審査基準にしてもその適法な範囲で運用されているのだと思っていますが、』

そうではないという事が以下に書かれていますね。
http://www.ip-blog.net/2006/06/post_49.html

[226: ご近所さんのご近所]

色々ごたくをならべて、
その主張の根拠は裁判官が馬鹿だからとは。
勉強になりました。