阪神間で最も便利な地はどこですか？

[土地勘無しさん]

突然、大阪への転勤でまったく土地勘がなく、先輩からは阪神間か北摂を勧められ
タイガースファンでもある事から、阪神間で物件を検討しています。
夫婦二人で、勤めは大阪駅のオフィスビルです。
通勤、生活面で最も便利な地をご紹介ください。

[501: 匿名]

北ヤードが出きるまでは西宮北口か江坂、まあ尼崎でもいいが、賃貸で住んで、完成したら北ヤードに引っ越し、だな。

[502: 匿名さん]

サル以下が、いっぱいいるという事ですね。
環境問題を心配する前に、自分の脳検査を受けた方が良さそうでね。

ところで、北ヤードの居住区ってどんな物件になるかご存知の方いますか？
いつごろ、竣工するとか、物件の規模とかがまだはっきりしませんよね。

[503: 匿名さん]

西宮北口だな、やっぱり。

[504: 匿名]

スレ主の予算があれば、北ヤードでも選び放題だろう。今、中途半端な場所を買うことはない。

[505: 匿名]

新聞を読んでない人多いんだね。

アスベストのことを知らないんだ。

[506: 新聞より]

兵庫尼崎アスベスト弁護団のホームページをご覧下さい。 現在も被害は続いて裁判しています。

[507: 匿名]

たしかに尼崎駅直近に広大なクボタの工場は今もあるが、被害がなお続けて出てるのか？裁判は続いているし、救済については係争中だろうけど。

[508: 匿名さん]

確かに。
根拠がない風評・デマはマズいね。
No.499 498
が言ってる通り、アスベストを過去にも一切使用もしていない。病人もいない、デマだ。悪質だ。
裁判なんてありますか？マンション販売の悪質な妨害ですね。499 498 が多くの意見です。

[509: 匿名さん]

507も506も悪質だ。デマを流すな。

[510: 匿名]

裁判はあるよ。兵庫尼崎アスベスト弁護団で、調べれば出てくる。
結審していないが、係争中なのは確か。実際にある裁判をデマという方が悪意があるよ。問題だね。だいたい、このスレは特定のマンションの検討スレでもないのに、何の販売を妨害してるんだ？尼崎住民で被害を訴えて裁判している人だちがいるのは事実なのに、その必死の隠蔽の意図は何？クボタの人？尼崎の地権者か？
ウソを言ってるのはそっちだろ。

[511: 507]

「グボタの工場は今もあるが、被害がなお続けて出てるのか？」と、疑問を聞いているだけだが、それのどこがデマなんだ？裁判自体はあるからデマじゃないだろう。

[512: 匿名さん]

デマ、風評は良くないです。
一斉削除依頼しますよ。
これで話は終わりにしましょう。

[513: 匿名]

裁判があるのは事実なのにデマと言って削除か？そこまで必死に尼崎での裁判の存在を隠蔽するのはなぜ？

[514: 匿名さん]

>尼崎に住むと中皮種になるみたい
こんな風評書き込み、軽く考えているようですけど、かなりやばいですよ。

>>510
>>511
幇助で同じく訴えられますよ。即刻削除しなければ捜査入ると人生棒に振るかもよ。

[515: 匿名さん]

>>513
もね。

[516: 匿名]

今、被害があると言うのはデマ・風評だろう。でも実際に係争中の裁判を存在しないと言って削除か？そこまで必死に尼崎での裁判の存在を隠蔽するのはなぜ？

[517: 匿名]

実際にある裁判を、あると書いたら脅されるのか？その意図を聞かせてもらいたいな

[518: 匿名さん]

確かにクボタは３０年前のアスベスト被害を係争しているはずだ。
その工場は取り壊され、今は技術研究所になっている。
当然だが、現在のＪＲ尼崎付近の住民に新たなアスベスト問題は存在しない。
５１０さんは、悪意に満ちた書き込みと思われてもしかたない。

[519: 匿名さん]

ここを２ちゃんと同類と勘違いしてしまった人の悲劇ってことかな。。

[520: 匿名]

デマを流すな。
現在過去にも一切使用はない。

[521: 510]

497、505、506とは別人だが。裁判がある事実を反論しただけで、どこが悪意の書き込みなんだ。そこまで裁判の存在を必死に隠そうとすると、逆に何かあるのかと思われれがと聞いているのだが。

[522: 匿名]

>520
現在過去に一切使用はない、は何の話を言ってるんだ？何がデマなんだ？

[523: 匿名さん]

尼崎の労災で一般環境に浮遊したアスベストより、震災の瓦礫から一般環境に浮遊した浮遊したアスベストのほうが桁違いで多いですよ。

まぁ今現在の話で言えば、どちらも全く問題の無い濃度まで下がっているので住むには何の問題もありませんけどね。アスベスト使用工場の直近や、震災時に被災地（神戸～芦屋～西宮）に住んでいた人はヤバイです。

[524: 匿名さん]

http://www.digital-aid.co.jp/asbestos/report/iho.htm#chapter4

東京の約５０倍のアスベスト濃度

　環境庁は２月から毎月１回、被災地の大気中のアスベスト濃度を測定している。２月の調査では神戸市中央区役所で４．９本／ｌ、西宮市中心街の解体現場近くで４．８本／ｌが検出されている。これは東京の約５０倍の高濃度である。５０地点のうち１９地点で東京の１０倍を越えていた。
　その結果、環境庁は２月２３日、石綿対策関係省庁連絡会議を開き、解体前の吹きつけアスベスト除去などの対策を通知した。
　しかし３月の調査では、２月と同地点で測定した１７ヶ所のうち８ヶ所で２月よりアスベスト濃度が高くなっており、西宮市役所の近くでは実に６本／ｌに達していた。環境庁は「今後なお一層のアスベスト飛散防止対策の徹底を図る必要がある」としている。

[525: 購入検討中さん]

尼崎の労災で一般環境に浮遊したアスベストより、震災の瓦礫から一般環境に浮遊した浮遊したアスベストのほうが桁違いで多いですよ。

まぁ今現在の話で言えば、どちらも全く問題の無い濃度まで下がっているので住むには何の問題もありませんけどね。アスベスト使用工場の直近や、震災時に被災地（神戸～芦屋～西宮）に住んでいた人はヤバイです。
No.523 匿名さん [2010-11-14 23:46:48][×]

嘘⁇

ヤバイな

[526: 匿名さん]

＞No.497 by 匿名 2010-11-14 18:37
＞尼崎に住むと中皮種になるみたいと聞きました。

この書き込みは真剣にヤバイな。
ガチで逮捕されるかも。
ネットカフェやプロキシを使っていても一発でばれるからね。

実際のアスベスト濃度
http://www.kankyo.pref.hyogo.lg.jp/JPN/apr/kisha/17kisha/h18m1/0131asu...
１ 一般環境 尼崎市公害監視センター 尼崎市 0.04未満
２ 一般環境 西宮市役所 西宮市 0.04未満
３ 一般環境 潮見小学校 芦屋市 0.04未満
４ 一般環境 伊丹市役所 伊丹市 0.04未満
５ 一般環境 相生市役所 相生市 0.04未満
６ 一般環境 宝塚市よりあいひろば 宝塚市 0.04未満
７ 一般環境 たつの市役所揖保川総合支所 たつの市 0.03未満
８ 一般環境 播磨町役場 播磨町 0.04未満
９ 道路沿道 宮川小学校 芦屋市 0.04未満
１０ 工場・事業場 ㈱クボタ 阪神工場 尼崎事業所 尼崎市 0.04未満
１１ ㈱クボタ 本社阪神事務所（旧神崎工場） 0.04未満～0.14
１２ 神鋼鋼線工業㈱尼崎事業所 0.04未満
１３ 三菱電機㈱伊丹製作所 0.05未満
１４ ヤンマー㈱尼崎工場 0.04未満
１５ 神戸パッキン㈱ 明石市 0.05未満～0.18
１６ JFEスチール㈱東日本製鉄所（西宮工場） 西宮市 0.04未満
１７ 二葉工業㈱ 0.04～0.07
１８ 日本ピラー工業㈱三田工場 三田市 0.04未満
１９ 成光工業㈱ 伊丹市 0.04未満
２０ 石川島播磨重工業㈱相生工場 相生市 0.04未満
２１ ㈱江見工業所
２２ 三菱重工業㈱高砂製作所 高砂市 0.04未満
２３ グンゼ㈱梁瀬工場 朝来市 0.04～0.05
２４ 高圧ガス工業㈱播磨工場 たつの市 0.04未満～0.04
２５ 0.03

[527: 匿名さん]

ちなみに世界の大都市の一般環境アスベスト濃度（ＷＨＯ環境保健クライテリア）は１～１０本/リットルで、この濃度内では疫学的に明確な中皮種の発生は見られない

[528: 匿名]

何十年もアスベスト使用工場で働いていた人でなく、ごく僅かな期間（1～2年）に
阪神大震災被災地で普通に解体作業に従事していただけの男性が中皮種を発症し
正式にアスベスト労災認定されたのは紛れも無い事実。

震災で中皮種「被害者多いはず」
http://www.kcc.zaq.ne.jp/tosihiro/gazounado/gazou/asbest-08.03.05-asah...

＞通常は20年から40年と言われている潜伏期間より短い期間で発症しており、相当な量の石綿を
＞吸い込んだ可能性がある

＞震災直後は散水などの飛散防止対策が十分講じられず、相当量の石綿が飛散したはず

[529: マンコミュファンさん]

スレ主様、本日の街めぐりは如何でしたか？
何箇所ぐらい達成できたのか気になる所です。
有意義な結果が得られましたでしょうか。レポート楽しみにしております。

[530: マンコミュファンさん]

阪神大震災の被害が大きかった被災地（神戸～西宮の大部分）で震災後暮らしていた人々と同じく、クボタ等の工場の直近で暮らしていた住民（尼崎市全体ではなくピンポイント）に中皮種のリスクがあるのは事実です。

ただ現在の尼崎市にアスベスト公害やアスベスト被害があるというのは完全な嘘ですので、もうじき逮捕されるでしょうね。

＞No.497 by 匿名 2010-11-14 18:37
＞尼崎に住むと中皮種になるみたいと聞きました。

[531: マンコミュファンさん]

阪神大震災の被害が大きかった被災地（神戸～西宮の大部分）で震災後暮らしていた人々と同じく、クボタ等の工場の直近で暮らしていた住民（尼崎市全体ではなくピンポイント）に中皮種のリスクがあるのは事実です。

ただ現在の尼崎市にアスベスト公害やアスベスト被害があるというのは完全な嘘ですので、もうじき逮捕されるでしょうね。

＞No.497 by 匿名 2010-11-14 18:37
＞尼崎に住むと中皮種になるみたいと聞きました。

[532: 匿名]

中疲種になるという確信がない話を載せた貴方も逮捕されますよ！

[533: 土地勘無しさん]

スレ主です。
千里中央・江坂・高槻・ＪＲ尼崎・川西などなどかなりのハイペースで走り回りました。
いやはや、年には勝てません。かなり、グロッキーぎみで今日は仕事にならないでしょう。
昨日の書き込みを見ると、アスベスト被害などなど潜在的な問題を取り上げて頂いてるようですね。
阪神間の特定地域にこれだけ強烈な否定感情がありながら、実際走り回った結果としては、
どこも非常にいい印象でした。
街行く人に道を尋ねても、ものすごく親切丁寧に教えて頂けたし、質問にもきちんと答えて
くださいましたよ。
大阪中心部は、都会でありながら、人情味の深いところだと思いました。
細かな、レポートはあとで書きますが、関西の暖かさに触れられ有意義な週末が過ごせました。
皆様や週末に出会った、おっちゃん、おばちゃん（失礼）に感謝しております。

[534: 匿名さん]

>>533

余裕がある時間にゆっくりでいいから、スレ主さんが巡った個々の街の印象をレポートしてくれよ。

[535: 匿名]

一般局　平成21年度　光化学オキシダント
0.06ppmを超えた時間数

芦屋朝日ヶ丘測定局（阪急以北）　490時間
尼崎中部測定局（阪急以南）　294時間

芦屋市は六甲が壁になり阪急以北でも光化学オキシダントが多い事がわかる

---------------------------------------------------------------------------

自排局　平成21年度　浮遊粒子状物質　

尼崎武庫川測定局（43号線）　0.027ppm
芦屋打出局（43号線）　0.031ppm

同じ43号線沿いでも芦屋のほうが大気汚染が醜い事がわかる（六甲が壁になり大気の拡散を遮る為）

---------------------------------------------------------------------------

二酸化窒素濃度（大気汚染物質の代表指標である窒素酸化物）

一般局最新データ　平成20年度

尼崎　北部測定局（JR以北阪急以南）　0.018ppm
尼崎　中部測定局（阪神以北JR以南）　0.022ppm
尼崎　南部測定局（阪神以南）　0.024ppm

西宮　瓦木公民館測定局（JR以北阪急以南）　0.023ppm
西宮　西宮市役所測定局（阪神以北JR以南）0.028ppm
西宮　鳴尾支所測定局（阪神以南）0.029ppm



同一条件で西宮のほうが空気が汚い事がわかる
これは平野である尼崎に対して山がある西宮は陸風、海風による大気の拡散がスムーズにいかない事に起因している


SPM（大型車や船舶が排出するディーゼル汚染物質の代表指標）

尼崎　北部測定局（JR以北）　0.021mg/m3
尼崎　中部測定局（阪神以北JR以南）　0.023mg/m3
尼崎　南部測定局（阪神以南）　0.024mg/m3

西宮　瓦木公民館測定局（JR以北）　0.021mg/m3
西宮　市役所測定局（阪神以北JR以南）0.024mg/m3
西宮　鳴尾支所測定局（阪神以南）0.025mg/m3

[536: マンコミュファンさん]

No.530 by マンコミュファンさん 2010-11-15 03:14
No.531 by マンコミュファンさん 2010-11-15 03:14
過去も現在も一切ありません。530さん超悪質な風説ですよ。過去も。
風説の書き込みは禁止です。

[537: 匿名さん]

535も同罪でしょう。芦屋市西宮市住民に対して虚偽な風評を書いている。
阪神間こそ最高な住環境がそろっているでしょう。

[538: 匿名]

データを改竄しているならともかく、実際のデータを引用している書き込みなんだから何の問題もない。

[539: 匿名]

空気が汚いと誹謗中傷はいかがなものか？

[540: 匿名]

平地や海側や４３号線あたりの空気が汚いと何十年も罵倒・蔑視し続けてきたのが西宮～芦屋～東灘の阪急神戸線沿線民

[541: 匿名]

だからって、中傷するのは良くない。善悪の判断を。

[542: 匿名はん]

誹謗中傷ってのは根拠の無いステレオタイプやイメージで罵倒する事ですよ。

事実や実際のデータをもとに議論したり意見を述べたりするのは中傷ではありません。

[543: 匿名]

スレ主さんが求めている意見と掛け離れているので、別にスレを立てるべき。

[544: 匿名]

阪神間でいいのは梅田のみ。かろうじて西宮は許せる。

[545: 匿名]

もし書かれている数値が彎曲されていないのなら阪急神戸沿線山の手民のノックス濃度値は湾岸部より高い事実に驚愕を覚えた。

[546: 周辺住民さん]

>>545
そんな大袈裟に言うことでもないやんｗ
驚愕でもなんでもないわ。
山の手言うたってドームでおおわれてるわけやないねんで。

[547: 匿名はん]

スレ主さん一箇所ずつぐらいゆっくりでもいいので視察された所のレポを順におながいします。

[548: 匿名]

これだけ荒れっぱなしの中で、まだ感想を書けって言うか…。正直もう、ええと思いますよ。そら、感想はあるやろけど、２日間回ったぐらいで、まだ決めきられないかとも思うし。ただ、スレの趣旨からこんだけズレてしもた、ここは、もう閉めていって下さいね。

[549: サラリーマンさん]

いやいや、書いていただいたほうが良いですよ。
まだまだ楽しみにしている方は多いですし。

スレ主さんお願いします。

[550: 匿名]

↑
自分の事しか考えないやっちゃな。

[551: 匿名]

これだけ醜いズレになって関西の恥やと思う。

[552: 551]

ズレ→スレ

[553: 初心者教えて]

高知出身ぜよ。多くの地方出身者にとって参考になります。感謝

[554: 匿名はん]

なりすましが多いね

[555: 匿名]

もう十分でしょ。

[556: 匿名]

同感。

[557: 物件比較中さん]

憧れだけで物件を決めないように読んで参考になります。

[558: 土地勘無しさん]

スレ主です。
直感的判断では、
　１、西宮北口（南口方面）
　２、ＪＲ尼崎（北口方面）、千里中央、阿倍野
　３、江坂、高槻
　４、阪神尼崎、同じく甲子園
　５、茨木、吹田
　独断と偏見で、こうなりました。

　私と家内では、西宮北口（家内の意見）、ＪＲ尼崎（私）と順位は入れ違いますが
　家内の意見を優先すると、上記ランキングとなります。
　個々の中身は、別途書き込みます、出張疲れで、体調不良のため本日はランキングだけで
　ご勘弁ください。

　北ヤードも開発地を遠目から見てきましたが、まだまだ掛かりそうですね。
　これが、完成するのを楽しみに待ちますが、まずは上記候補地からチョイスできればと思います。

　皆様の忌憚のないご意見お願いします。
　

[559: 匿名さん]

名谷。
ありがとうございます。

[560: 匿名]

日生中央。
ありがとうございます。

[561: 購入経験者さん]

マンションを選ばれる場合、確かに所在地も大事ですが、
もっと大事なのは、そのマンションの立地です。
大きな幹線道路や線路に面していないか、
南側の展望は開けているか、
工場や葬儀場、墓場などの迷惑施設がないか。

ここで選択を誤ると、一生後悔しますよ。

物件を徹底的に調査した後、気に入った物件があれば、速攻・即決です。

[562: 匿名さん]

マンションを買うと一生後悔しますよ。

欠点の無いマンションや欠点の無い街なんてありませんから。

だから、まずは賃貸で住んでみるのが良いのです。

スレ主さんは正解です。

個々のレポート期待しております。

[563: 匿名]

渦森台。
ありがとうございます。

[564: 匿名]

一戸建てがいいですよ！

[565: 匿名さん]

子育ては戸建て、老後はマンション！

[566: 匿名]

そうそう、三田で戸建て！

[567: 匿名さん]

但し、子供が中学まで
それ以降は通学費等交通費にびっくり。

[568: 匿名さん]

学割ない？通学定期安いよ。

[569: 匿名]

三田戸建て決定！

[570: 匿名]

関西で一生住むとしたら庄内と尼崎と西宮だけは絶対ないな。

[571: 匿名]

やっぱり三田やな！

[572: 匿名]

篠山がいいですよ。シマムラがありますし。

[573: 匿名]

しょうもないネタ書き込みが続いていますが、無視してスレ主さんはちゃんと報告してくださいね。

期待しておりますので。

[574: 匿名]

何、ｺﾞﾘ押ししてるんだ。もう十分ですよ。スレ主さんが書かれてるように、大阪で便利を最優先に求められるなら北ヤードを待つしかないと思います。後は、ご覧になられた所を候補に、まずどこに住んでみるか、ゆっくり考えられたらいいのでは？感想は書いて下さったんだから、こんな荒れ放題の所でこれ以上、もういいと思います。

[575: 匿名さん]

月々の住宅補助１５万円羨ましい

[576: 匿名]

ひどいスレだな。ろくな書き込みがない

[577: 物件比較中さん]

全レス読みました
慣れない関西ですが参考にします

[578: 匿名]

もはや参考にしてもらいたくない書き込みの方が目立ってるな。

[579: 購入検討中さん]

岡本の野村しね

[580: 不動産購入勉強中さん]

建設的なデーター情報の書き込みをお願いします。
関西のことを知らない地方出身者にとって有意義な情報をお願いします。

[581: 匿名]

ですから大阪への電車乗車時間が20分圏で利便性の高い北摂、阪神間の街なら、

高槻（阪急＋ＪＲ）、千里中央、江坂、枚方市、西宮北口、川西能勢口、ＪＲ尼崎、伊丹（阪急＋ＪＲ）です。

[582: 匿名さん]

財団法人関西社会経済研究所
マクロ経済分析プロジェクト

http://www.kiser.or.jp/ja/project/pdf/37_Pdf02.pdf

[583: 匿名]

ここはスレ主の漫遊記を書いてるブログでしょ？
そもそも参考にするような情報はないよ。

[584: 契約済みさん]

西岡本のまえだしね

[585: 匿名]

579や584は、脅迫罪に問われないのかな

[586: 匿名はん]

いい加減、ここ早く閉じろよ

[587: 物件比較中さん]

スレ主さん、荒れていますが意味不明なレスや煽りや茶化しはどうか気になさらないでください。

先週末に巡られた街のレポートを気長にお待ちしております。宜しくお願い致します。

[588: 匿名]

リポート、リポートって執拗に繰り返す人は放っておいていいでしょう。スレ主さんの数時間見ただけの感想の内容には、失礼ながらそんなに期待してませんし、感想をきちんと書いてもらったので、ここにレスした人への礼や義理も果たしておられると思います。今後はご自身の家探しに専念して頂けたらと思います。

[589: 匿名]

583が言ってるようにスレ主の漫遊記なんだからレポは必要に決まってるだろ。

[590: 匿名]

スレ主さんをからかってるのか。なお悪質だな。

[591: 匿名さん]

でも凄い、ヒットだね。この掲示板

[592: 匿名]

１位西宮北口
２位JR尼崎、千里中央、阿倍野
３位江坂、高槻
４位阪神尼崎、阪神甲子園
５位茨木、吹田

これがスレ主の答えだろ。
１日で何ヶ所回ったのか知らないが、こんなに多くの場所を、どれぐらい見る時間があったのか。
せいぜい一ヶ所、数十分から数時間もいられなかったのではないのかな。
本人も書いてるように、直感での順位に違いないし、それ以上に他の人に参考になる感想が特にあるとは正直思えないな。
しかもスレ主は疲れていると告白している訳だし、これ以上書いてもらわなくてもいいと思う。

[593: 匿名さん]

宝塚・伊丹が入ってない。。。。。

[594: 匿名さん]

公の関西に関する資料なにかありませんか？

非常に参考になりますから。

ただ長文論文は読むのに疲れた。

[595: 匿名]

>>593
さすがに全部は行けなかったんでしょ。

[596: 匿名]

実際に全部行ったかもしれないが、場所によっては通過に近い滞在もあるかもしれないし、週末２日間で見たならそれも仕方ないだろう。直感は、誠実な本音かも。別にスレ主が自分のために見て回ってるんだから、どう回ろうと自由だしね。

[597: 匿名]

大人気スレを支えてくれた情報通の皆様ありがとうございます。

住む場所で空気の美味しさが異なります。

[598: 匿名]

人気ではないやろ、

[599: 匿名さん]

いえ、内容はともかく、ヒットでしょう

[600: 契約済みさん]

おやすみなさい

星の王子様へ