阪神間で最も便利な地はどこですか？

[土地勘無しさん]

突然、大阪への転勤でまったく土地勘がなく、先輩からは阪神間か北摂を勧められ
タイガースファンでもある事から、阪神間で物件を検討しています。
夫婦二人で、勤めは大阪駅のオフィスビルです。
通勤、生活面で最も便利な地をご紹介ください。

[501: 匿名]

北ヤードが出きるまでは西宮北口か江坂、まあ尼崎でもいいが、賃貸で住んで、完成したら北ヤードに引っ越し、だな。

[502: 匿名さん]

サル以下が、いっぱいいるという事ですね。
環境問題を心配する前に、自分の脳検査を受けた方が良さそうでね。

ところで、北ヤードの居住区ってどんな物件になるかご存知の方いますか？
いつごろ、竣工するとか、物件の規模とかがまだはっきりしませんよね。

[503: 匿名さん]

西宮北口だな、やっぱり。

[504: 匿名]

スレ主の予算があれば、北ヤードでも選び放題だろう。今、中途半端な場所を買うことはない。

[505: 匿名]

新聞を読んでない人多いんだね。

アスベストのことを知らないんだ。

[506: 新聞より]

兵庫尼崎アスベスト弁護団のホームページをご覧下さい。 現在も被害は続いて裁判しています。

[507: 匿名]

たしかに尼崎駅直近に広大なクボタの工場は今もあるが、被害がなお続けて出てるのか？裁判は続いているし、救済については係争中だろうけど。

[508: 匿名さん]

確かに。
根拠がない風評・デマはマズいね。
No.499 498
が言ってる通り、アスベストを過去にも一切使用もしていない。病人もいない、デマだ。悪質だ。
裁判なんてありますか？マンション販売の悪質な妨害ですね。499 498 が多くの意見です。

[509: 匿名さん]

507も506も悪質だ。デマを流すな。

[510: 匿名]

裁判はあるよ。兵庫尼崎アスベスト弁護団で、調べれば出てくる。
結審していないが、係争中なのは確か。実際にある裁判をデマという方が悪意があるよ。問題だね。だいたい、このスレは特定のマンションの検討スレでもないのに、何の販売を妨害してるんだ？尼崎住民で被害を訴えて裁判している人だちがいるのは事実なのに、その必死の隠蔽の意図は何？クボタの人？尼崎の地権者か？
ウソを言ってるのはそっちだろ。

[511: 507]

「グボタの工場は今もあるが、被害がなお続けて出てるのか？」と、疑問を聞いているだけだが、それのどこがデマなんだ？裁判自体はあるからデマじゃないだろう。

[512: 匿名さん]

デマ、風評は良くないです。
一斉削除依頼しますよ。
これで話は終わりにしましょう。

[513: 匿名]

裁判があるのは事実なのにデマと言って削除か？そこまで必死に尼崎での裁判の存在を隠蔽するのはなぜ？

[514: 匿名さん]

>尼崎に住むと中皮種になるみたい
こんな風評書き込み、軽く考えているようですけど、かなりやばいですよ。

>>510
>>511
幇助で同じく訴えられますよ。即刻削除しなければ捜査入ると人生棒に振るかもよ。

[515: 匿名さん]

>>513
もね。

[516: 匿名]

今、被害があると言うのはデマ・風評だろう。でも実際に係争中の裁判を存在しないと言って削除か？そこまで必死に尼崎での裁判の存在を隠蔽するのはなぜ？

[517: 匿名]

実際にある裁判を、あると書いたら脅されるのか？その意図を聞かせてもらいたいな

[518: 匿名さん]

確かにクボタは３０年前のアスベスト被害を係争しているはずだ。
その工場は取り壊され、今は技術研究所になっている。
当然だが、現在のＪＲ尼崎付近の住民に新たなアスベスト問題は存在しない。
５１０さんは、悪意に満ちた書き込みと思われてもしかたない。

[519: 匿名さん]

ここを２ちゃんと同類と勘違いしてしまった人の悲劇ってことかな。。

[520: 匿名]

デマを流すな。
現在過去にも一切使用はない。

[521: 510]

497、505、506とは別人だが。裁判がある事実を反論しただけで、どこが悪意の書き込みなんだ。そこまで裁判の存在を必死に隠そうとすると、逆に何かあるのかと思われれがと聞いているのだが。

[522: 匿名]

>520
現在過去に一切使用はない、は何の話を言ってるんだ？何がデマなんだ？

[523: 匿名さん]

尼崎の労災で一般環境に浮遊したアスベストより、震災の瓦礫から一般環境に浮遊した浮遊したアスベストのほうが桁違いで多いですよ。

まぁ今現在の話で言えば、どちらも全く問題の無い濃度まで下がっているので住むには何の問題もありませんけどね。アスベスト使用工場の直近や、震災時に被災地（神戸～芦屋～西宮）に住んでいた人はヤバイです。

[524: 匿名さん]

http://www.digital-aid.co.jp/asbestos/report/iho.htm#chapter4

東京の約５０倍のアスベスト濃度

　環境庁は２月から毎月１回、被災地の大気中のアスベスト濃度を測定している。２月の調査では神戸市中央区役所で４．９本／ｌ、西宮市中心街の解体現場近くで４．８本／ｌが検出されている。これは東京の約５０倍の高濃度である。５０地点のうち１９地点で東京の１０倍を越えていた。
　その結果、環境庁は２月２３日、石綿対策関係省庁連絡会議を開き、解体前の吹きつけアスベスト除去などの対策を通知した。
　しかし３月の調査では、２月と同地点で測定した１７ヶ所のうち８ヶ所で２月よりアスベスト濃度が高くなっており、西宮市役所の近くでは実に６本／ｌに達していた。環境庁は「今後なお一層のアスベスト飛散防止対策の徹底を図る必要がある」としている。

[525: 購入検討中さん]

尼崎の労災で一般環境に浮遊したアスベストより、震災の瓦礫から一般環境に浮遊した浮遊したアスベストのほうが桁違いで多いですよ。

まぁ今現在の話で言えば、どちらも全く問題の無い濃度まで下がっているので住むには何の問題もありませんけどね。アスベスト使用工場の直近や、震災時に被災地（神戸～芦屋～西宮）に住んでいた人はヤバイです。
No.523 匿名さん [2010-11-14 23:46:48][×]

嘘⁇

ヤバイな

[526: 匿名さん]

＞No.497 by 匿名 2010-11-14 18:37
＞尼崎に住むと中皮種になるみたいと聞きました。

この書き込みは真剣にヤバイな。
ガチで逮捕されるかも。
ネットカフェやプロキシを使っていても一発でばれるからね。

実際のアスベスト濃度
http://www.kankyo.pref.hyogo.lg.jp/JPN/apr/kisha/17kisha/h18m1/0131asu...
１ 一般環境 尼崎市公害監視センター 尼崎市 0.04未満
２ 一般環境 西宮市役所 西宮市 0.04未満
３ 一般環境 潮見小学校 芦屋市 0.04未満
４ 一般環境 伊丹市役所 伊丹市 0.04未満
５ 一般環境 相生市役所 相生市 0.04未満
６ 一般環境 宝塚市よりあいひろば 宝塚市 0.04未満
７ 一般環境 たつの市役所揖保川総合支所 たつの市 0.03未満
８ 一般環境 播磨町役場 播磨町 0.04未満
９ 道路沿道 宮川小学校 芦屋市 0.04未満
１０ 工場・事業場 ㈱クボタ 阪神工場 尼崎事業所 尼崎市 0.04未満
１１ ㈱クボタ 本社阪神事務所（旧神崎工場） 0.04未満～0.14
１２ 神鋼鋼線工業㈱尼崎事業所 0.04未満
１３ 三菱電機㈱伊丹製作所 0.05未満
１４ ヤンマー㈱尼崎工場 0.04未満
１５ 神戸パッキン㈱ 明石市 0.05未満～0.18
１６ JFEスチール㈱東日本製鉄所（西宮工場） 西宮市 0.04未満
１７ 二葉工業㈱ 0.04～0.07
１８ 日本ピラー工業㈱三田工場 三田市 0.04未満
１９ 成光工業㈱ 伊丹市 0.04未満
２０ 石川島播磨重工業㈱相生工場 相生市 0.04未満
２１ ㈱江見工業所
２２ 三菱重工業㈱高砂製作所 高砂市 0.04未満
２３ グンゼ㈱梁瀬工場 朝来市 0.04～0.05
２４ 高圧ガス工業㈱播磨工場 たつの市 0.04未満～0.04
２５ 0.03

[527: 匿名さん]

ちなみに世界の大都市の一般環境アスベスト濃度（ＷＨＯ環境保健クライテリア）は１～１０本/リットルで、この濃度内では疫学的に明確な中皮種の発生は見られない

[528: 匿名]

何十年もアスベスト使用工場で働いていた人でなく、ごく僅かな期間（1～2年）に
阪神大震災被災地で普通に解体作業に従事していただけの男性が中皮種を発症し
正式にアスベスト労災認定されたのは紛れも無い事実。

震災で中皮種「被害者多いはず」
http://www.kcc.zaq.ne.jp/tosihiro/gazounado/gazou/asbest-08.03.05-asah...

＞通常は20年から40年と言われている潜伏期間より短い期間で発症しており、相当な量の石綿を
＞吸い込んだ可能性がある

＞震災直後は散水などの飛散防止対策が十分講じられず、相当量の石綿が飛散したはず

[529: マンコミュファンさん]

スレ主様、本日の街めぐりは如何でしたか？
何箇所ぐらい達成できたのか気になる所です。
有意義な結果が得られましたでしょうか。レポート楽しみにしております。

[530: マンコミュファンさん]

阪神大震災の被害が大きかった被災地（神戸～西宮の大部分）で震災後暮らしていた人々と同じく、クボタ等の工場の直近で暮らしていた住民（尼崎市全体ではなくピンポイント）に中皮種のリスクがあるのは事実です。

ただ現在の尼崎市にアスベスト公害やアスベスト被害があるというのは完全な嘘ですので、もうじき逮捕されるでしょうね。

＞No.497 by 匿名 2010-11-14 18:37
＞尼崎に住むと中皮種になるみたいと聞きました。

[531: マンコミュファンさん]

阪神大震災の被害が大きかった被災地（神戸～西宮の大部分）で震災後暮らしていた人々と同じく、クボタ等の工場の直近で暮らしていた住民（尼崎市全体ではなくピンポイント）に中皮種のリスクがあるのは事実です。

ただ現在の尼崎市にアスベスト公害やアスベスト被害があるというのは完全な嘘ですので、もうじき逮捕されるでしょうね。

＞No.497 by 匿名 2010-11-14 18:37
＞尼崎に住むと中皮種になるみたいと聞きました。

[532: 匿名]

中疲種になるという確信がない話を載せた貴方も逮捕されますよ！

[533: 土地勘無しさん]

スレ主です。
千里中央・江坂・高槻・ＪＲ尼崎・川西などなどかなりのハイペースで走り回りました。
いやはや、年には勝てません。かなり、グロッキーぎみで今日は仕事にならないでしょう。
昨日の書き込みを見ると、アスベスト被害などなど潜在的な問題を取り上げて頂いてるようですね。
阪神間の特定地域にこれだけ強烈な否定感情がありながら、実際走り回った結果としては、
どこも非常にいい印象でした。
街行く人に道を尋ねても、ものすごく親切丁寧に教えて頂けたし、質問にもきちんと答えて
くださいましたよ。
大阪中心部は、都会でありながら、人情味の深いところだと思いました。
細かな、レポートはあとで書きますが、関西の暖かさに触れられ有意義な週末が過ごせました。
皆様や週末に出会った、おっちゃん、おばちゃん（失礼）に感謝しております。

[534: 匿名さん]

>>533

余裕がある時間にゆっくりでいいから、スレ主さんが巡った個々の街の印象をレポートしてくれよ。

[535: 匿名]

一般局　平成21年度　光化学オキシダント
0.06ppmを超えた時間数

芦屋朝日ヶ丘測定局（阪急以北）　490時間
尼崎中部測定局（阪急以南）　294時間

芦屋市は六甲が壁になり阪急以北でも光化学オキシダントが多い事がわかる

---------------------------------------------------------------------------

自排局　平成21年度　浮遊粒子状物質　

尼崎武庫川測定局（43号線）　0.027ppm
芦屋打出局（43号線）　0.031ppm

同じ43号線沿いでも芦屋のほうが大気汚染が醜い事がわかる（六甲が壁になり大気の拡散を遮る為）

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二酸化窒素濃度（大気汚染物質の代表指標である窒素酸化物）

一般局最新データ　平成20年度

尼崎　北部測定局（JR以北阪急以南）　0.018ppm
尼崎　中部測定局（阪神以北JR以南）　0.022ppm
尼崎　南部測定局（阪神以南）　0.024ppm

西宮　瓦木公民館測定局（JR以北阪急以南）　0.023ppm
西宮　西宮市役所測定局（阪神以北JR以南）0.028ppm
西宮　鳴尾支所測定局（阪神以南）0.029ppm



同一条件で西宮のほうが空気が汚い事がわかる
これは平野である尼崎に対して山がある西宮は陸風、海風による大気の拡散がスムーズにいかない事に起因している


SPM（大型車や船舶が排出するディーゼル汚染物質の代表指標）

尼崎　北部測定局（JR以北）　0.021mg/m3
尼崎　中部測定局（阪神以北JR以南）　0.023mg/m3
尼崎　南部測定局（阪神以南）　0.024mg/m3

西宮　瓦木公民館測定局（JR以北）　0.021mg/m3
西宮　市役所測定局（阪神以北JR以南）0.024mg/m3
西宮　鳴尾支所測定局（阪神以南）0.025mg/m3

[536: マンコミュファンさん]

No.530 by マンコミュファンさん 2010-11-15 03:14
No.531 by マンコミュファンさん 2010-11-15 03:14
過去も現在も一切ありません。530さん超悪質な風説ですよ。過去も。
風説の書き込みは禁止です。

[537: 匿名さん]

535も同罪でしょう。芦屋市西宮市住民に対して虚偽な風評を書いている。
阪神間こそ最高な住環境がそろっているでしょう。

[538: 匿名]

データを改竄しているならともかく、実際のデータを引用している書き込みなんだから何の問題もない。

[539: 匿名]

空気が汚いと誹謗中傷はいかがなものか？

[540: 匿名]

平地や海側や４３号線あたりの空気が汚いと何十年も罵倒・蔑視し続けてきたのが西宮～芦屋～東灘の阪急神戸線沿線民

[541: 匿名]

だからって、中傷するのは良くない。善悪の判断を。

[542: 匿名はん]

誹謗中傷ってのは根拠の無いステレオタイプやイメージで罵倒する事ですよ。

事実や実際のデータをもとに議論したり意見を述べたりするのは中傷ではありません。

[543: 匿名]

スレ主さんが求めている意見と掛け離れているので、別にスレを立てるべき。

[544: 匿名]

阪神間でいいのは梅田のみ。かろうじて西宮は許せる。

[545: 匿名]

もし書かれている数値が彎曲されていないのなら阪急神戸沿線山の手民のノックス濃度値は湾岸部より高い事実に驚愕を覚えた。

[546: 周辺住民さん]

>>545
そんな大袈裟に言うことでもないやんｗ
驚愕でもなんでもないわ。
山の手言うたってドームでおおわれてるわけやないねんで。

[547: 匿名はん]

スレ主さん一箇所ずつぐらいゆっくりでもいいので視察された所のレポを順におながいします。

[548: 匿名]

これだけ荒れっぱなしの中で、まだ感想を書けって言うか…。正直もう、ええと思いますよ。そら、感想はあるやろけど、２日間回ったぐらいで、まだ決めきられないかとも思うし。ただ、スレの趣旨からこんだけズレてしもた、ここは、もう閉めていって下さいね。

[549: サラリーマンさん]

いやいや、書いていただいたほうが良いですよ。
まだまだ楽しみにしている方は多いですし。

スレ主さんお願いします。

[550: 匿名]

↑
自分の事しか考えないやっちゃな。