阪神間で最も便利な地はどこですか？

[土地勘無しさん]

突然、大阪への転勤でまったく土地勘がなく、先輩からは阪神間か北摂を勧められ
タイガースファンでもある事から、阪神間で物件を検討しています。
夫婦二人で、勤めは大阪駅のオフィスビルです。
通勤、生活面で最も便利な地をご紹介ください。

[401: マンコミュファンさん]

だから、江戸時代にそれらの人の移動って禁止されてたから明治から人口流入したんだな
西宮北口も。

[402: サラリーマンさん]

ほんと時代錯誤、墓地の上でも古戦場跡でも刑場跡でも便利な土地は関係なく売れる。 千日デパート跡地にタワーマンションができたら、即日完売まちがいない。

[403: 匿名]

荒れ放題になってきましたね。スレ主さん、本当にもう閉じた方がいいですよ。

[404: 匿名さん]

関西のすごい情報がでてきましたね。
神戸っ子につらいな。

[405: 匿名]

スレ主さんはまずは高槻、千里中央、江坂、JR尼崎、伊丹、西宮北口、川西能勢口あたりを歩いてみてはいかがでしょう。このへんが大阪圏で利便性（発展度が高い）が上位とされる町です。

それで決められたら良いと思います。

[406: サラリーマンさん]

過去を振り返らない街 西宮北口

[407: 匿名]

便利で人気の西北口の歴史を教えて下さい。

[408: マンコミュファンさん]

http://www.nishi.or.jp/media/teigen.pdf

西宮市の市役所のページです。

[409: 匿名さん]

勢いがある街で言えば西宮北口でしょう。

[410: 匿名さん]

勢いがあるから市税を湯水のように60億円も食肉センターに投入できる。

[411: 匿名さん]

大阪市よりましでしょう。

[412: 社宅住まいさん]

西宮市の住民税ですか？サラリーマンから盗った税金で60億円も？特定個人業者にありえなくない？

[413: 住まいに詳しい人]

しょっちゅう不祥事おこしてますよね＞芦屋市・西宮市職員
これは公務員の大半が同和関係のコネで首にならないからですよ

あと神戸市は山口組の最高幹部が、もともと神戸市の公務員と
ヤ.ク.ザを兼任していたというとんでもない所です。

主要産業が土建、ダンプ、港湾埋立、港湾荷役などもろにヤ.ク.ザ稼業なので
神戸市及び兵庫県は、ヤ.ク.ザとはズブズブなのです。

[414: 住まいに詳しい人]

なあ、そろそろ東灘区廃止にしようや

[415: デベにお勤めさん]

憧れの阪急電車神戸線「園田」駅　徒歩13分
アルファスマート園田　マンションギャラリー

[416: 匿名]

他のレス読まずに真面目にレスした自分が悪かったです。
ここは府県市区間の対立中傷スレだったんですね。
そこまで強く他府県や市区に対する悪感情を持った事がないのでびっくりしました。
とりあえずこういうのはやめた方がいいと思いますよ。

[417: 匿名]

なんだかんだで色々な意見を提供された方々がいるのだから、スレ主（>>1）さんは
居住地選定の為の各街を巡ってみての感想や、居住地決定の際の報告はされたほうが良いと思います。

[418: 土地勘無しさん]

スレ主です。
もちろん、レポートさせてもらいます。
皆さんから推奨されたところを、週末に見学してきます。
今日は、これから大阪まで出張なのでコメントは控えめにします。

[419: マンコミュファンさん]

関西は歴史が1000年以上あるだけに、居住地のアドレスのイミージが付いて回るのです。
天皇中心の社会から都があり、天皇の寺町は大阪市てんのう寺区。

奈良の都　藤原の都　京の都

商の大坂

寒村ゆえ港が開港できた神戸

関西は漢字の読みが重要です。

歴史を研究しましょう。

[420: 匿名]

地名の漢字をひらがなにするってことか？ 濁点の処理を教えてよ！

[421: サラリーマンさん]

ボク、ガイコクジン　ダカラ　ニホンノレキシ　カンケイアリマシェーンｗ

[422: 匿名]

実に見苦しいねぇ〜歴史を勉強する前に普通に日本語読めるように勉強しろよ。
ここは関西の歴史を語るスレでもなけりゃ地名の読み方がいかに大事かをを検証するスレでもない

そういう知識ひけらかしたり過去を遡って誹謗中傷したいならそれ用のスレでもたてろよ。
馬鹿かお前ら。

[423: 匿名]

お言葉ですが、居住地選定に地歴は必要と思われます。

居住地選定の為に多くの地歴情報の提供を宜しくお願いします。

[424: 匿名さん]

スレ主は、地歴情報など望んでないでしょう。便利に生活できるところを教えてほしいと
言ってるわけだから、趣旨違い。
別のスレ立てたほうがいいと思うよ。

[425: 匿名]

>423
なるほど。アスベストや土壌汚染にまみれた地歴もあるからね。

[426: 匿名]

>426
健康や命に関わるじゃないですか。地歴というか情報としてぜひ知りたいですね。

[427: 匿名さん]

スレ主さんは賃貸で探されるようですよ。 地元不動産屋さんに利便性や地歴を質問しましょう。賃貸と言っても保証金など必要なので住んでから地歴を知りすぐには、移動できませんから。

[428: マンコミュファンさん]

なるほど、家選びは大変だなあ。
ネットのお陰で情報が入るけど、昔だったら不動産屋に隠されたら解らない。

[429: 匿名]

阪神間でアスベストや土壌汚染が問題になったのって、どこですか？

[430: 匿名]

震災の時は東灘あたりは酷いことになっていましたね。

アスベストだらけの建物がなんの対策も無く無法状態で解体されていました。

かなり吸い込んだ住民が多いのではないかと思います。

[431: 匿名]

一方で現在は全ての地域でアスベスト濃度は微々たるものになっています。
http://www.kankyo.pref.hyogo.lg.jp/JPN/apr/kisha/17kisha/h18m1/0131asu...

[432: 匿名]

工場の被害で言うとJR尼崎だね。クボタのアスベスト問題はかなり深刻だった。尼崎は土壌汚染もあったね。

[433: 匿名]

土壌汚染はあまがさき緑遊新都心のスレでも問題になってましたね。

[434: 住まいに詳しい人]

尼崎のクボタ工場の場所のアスベスト濃度はほぼ0本/リットル（世界の先進国の主要都市が10～20本/リットル）ですから、何の問題もないどころか平均より遥かに少ないですね。まぁ働いていて労災にあわれた方は大変気の毒ですが、結果的に日本で工場による大気のアスベスト汚染は完全になくなりました。

[435: 匿名さん]

被災地の神戸市民は、アスベストにどう汚染されたか？
http://www.kcc.zaq.ne.jp/tosihiro/imanokenn-asubesuto.html

被災地のアスベスト
http://www.digital-aid.co.jp/asbestos/report/iho.htm
http://www.digital-aid.co.jp/asbestos/mokuji_1.htm

http://www.jiji.com/jc/v?p=hanshin-awaji-earthquake_0101
震災直後は復興対策が最優先で、吹き付けアスベストを除去しないまま多くの建物を解体したため、大量にアスベストが飛散したと指摘した。

[436: 匿名]

西宮は土井たか子

東灘はコープ

芦屋はその地名通り、風光明媚かもしれないけどもとは住むのに適さない場所。

船場の商人が関東大震災レベルのが大阪に来たらひとたまりもないから、別宅感覚で住んでいた

このへんが好きで大阪を毛嫌いする人は大体、田舎者。

皆、イメージだけで住んでみて、行政がアレレで後から気がつくケースも。

確かに日本の歴史なんて関係ない人が住みやすいかもね。

[437: マンコミュファンさん]

神埼地区の公害（尼崎市）、国道43号線排気ガス公害裁判（尼崎市）、住吉浜芦屋浜の異臭公害（神戸市、芦屋市）
健康被害はゆっくりとあるようですね。

[438: サラリーマンさん]

No.436 って物知りですね。

[439: 匿名さん]

関東からの転勤者が、地歴とか環境とか関係ないでしょう。
尼崎よりも、川崎。神戸よりも横浜の方がよほど規模がでかいんだよ。
それでも、関東では人気地区。
くだらん、しがらみに囚われてるから、関西は置き去りにされるんだよ。

[440: 匿名]

江戸幕府がいつ開かれたのかな１１９２年にいい幕府が開かれただからやっと江戸も９００年経つな。

[441: マンコミュファンさん]

確かに震災で大気に放たれたアスベスト量は日本の歴史上ダントツで相当ヤバイらしいですね。

[442: マンコミュファンさん]

関東大震災の時は、まだ建材としての吹き付けアスベストや石綿スレートなんてなかったから大きな問題にはならなかった。

[443: 匿名さん]

名谷。
ありがとう。

[444: 匿名さん]

関東とひとくくりにされても東京に住んでいたことのある身からすると、東京は地歴は大事だよ。
東京の元は江戸。江戸は風水の天才、天海僧正がこれでもかというくらい結界をはって、最低の土地の江戸をそのあと、何百年と繁栄した都にしたわけ。だから寺だらけだよ。これを迷信だとあなどるなかれ。
江戸城が今の、どこか知ってるよね。すごい気持ちいいぞ。あのへん。
工場跡地のマンションと、大名家跡地のマンションどっちがいい？東京には実際、大名け跡地がある。
関西は根拠のないイメージで売りすぎ。特に阪急沿線。

[445: 匿名さん]

根拠の無いイメージはそのとおり
既に、沈没している関西の阪急沿線なんて振り向くだけの価値など無い。

[446: 匿名]

それなりに便利な土地で転勤で住むのに歴史的にそこまで問題のあるとこなんかないよ。
あんたらがごちゃごちゃ言ってる場所にずっと住んでる問題なく暮らしてる人間も山ほどいるだろうよ
多少問題があったとしても、全国で平均すりゃ似たり寄ったり。
くだらん御託並べる暇があるなら歴史的にも現代も何一つ問題がなくスレ主の要望を満たす地名をあげろ。
ここは土地の歴史にケチつけるスレじゃないんだからよ
あんたらに同情するわ。マジ頭悪いのな…

[447: 匿名さん]

そう言っては可哀そう。阪急もそのへんがわかってるからこその、ガーデンズに梅田の計画なんだから。そっとしといてあげようよ。

[448: 匿名]

446さん

何をそんなに怒っているんですか。

健康被害や土砂災害の危険などなかなか表に出したくないんですよ。売り主は。

歴史がある土地は、比較的災害の少ない土地にあるか、先人の智恵がある、または健康被害も少ないでしょう。地域のネットワークも強いでしょう。

大阪でも、高級マンション販売後の土地汚染でもめている所ありますよ。ネガティブな情報も大切です。良い土地なんて所詮は消去法で決めるのかと思います。ネットの功罪はあるでしょうが、隠蔽されているものが表には出やすい側面はあるんじゃないですか。知る権利は庶民には大事なんですよ。そういえば尖閣ビデオなんかね。私は見たかったですよ。最後に、腹が立ったからといって、「マジ頭悪いのな｣
はないでしょう。

あなたが不快でも、有益だと感じる人かもしれませんよ。

怒りっぽいあなたに同情します。

[449: 匿名]

隠蔽体質は業者さんかもしれませんね。怒りっぽいし正論を述べた人の書き方や日本語など揚げ足をとるなんて建設的でしょうか？

一般消費者は情報を持っていません。情報の断片だけでも知っていればお教え下さい。

[450: 匿名]

そもそもある程度開発された利便性の高い土地で土砂災害なんてまず関係ないし、単に自分が気に入らない地名をあげて片っ端からケチつけてるだけ。
ただの性悪って事。

[452: サラリーマンさん]

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/prevention/plan/database/d-index.htm...

http://www.nishi.or.jp/homepage/boutai/08map/map.html

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/documents/ura.pdf

http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/HazMapAp/Ha_searchHF.asp?app=FL&...

http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000011592.html

http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000011547.html

防災マップです。

[453: 匿名]

それはあなたがそういう偏見もってるだけ。
そんな特殊な偏見を関西の人間がみんな持ってるみたいなでっちあげまでしてこき下ろしてなにか得するの？そこまでして楽しいの？最悪。

[454: 匿名さん]

西宮北口
http://www.nishi.or.jp/homepage/boutai/files/kouzui-south.jpg
便利だよ。

[455: 匿名はん]

関西や近畿の全般の話ではなく、神戸・阪神間は地域階級差別意識や他地域を蔑視したり自分を持ち上げたりする傾向が極端に強い土地柄って事でしょ。

[456: 匿名]

あーくだらないスレだ

[457: 匿名さん]

防災マップなんて公表していいのか？おれん家水没するぞ。

[458: 匿名]

阪神間でいちばん危ないのは山手ですよ。谷埋盛土だらけですし、そもそも花崗岩が風化してボロボロですから、
武庫川の堤防が決壊するほどの大雨が降ったら、イコール山手は土石流、山崩れ、地すべり、擁壁崩れだらけで
とんでもない事になります。

[459: 匿名]

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
これをみなさい。
甲陽線沿線の山手から芦屋にかけては殆ど土石流段丘になっているでしょう。
過去から現在に至るまでの膨大な回数の土石流が堆積して出来ている地形なのですよ。
六甲変動は現在進行形であり浸食作用の激しい地域であります。
土石流が平均50～100年おきに起こり続ける地形です。

[460: 匿名]

http://www.rokko.kkr.mlit.go.jp/business/pdf/h22rokkooutline.pdf

平成２２年度　年間予算４０億円で神戸を守ってください。

一日あたり１０９５万円で土石流から守ってもらえる。

[461: 匿名]

土石流段丘？
国土地理院の地図の見方が難しいぞ。記号、斜線等の見方のページありませんか？

[462: 匿名]

たからさぁ、芦屋だの山の手だの利便性のあまり感じられない地域にケチつけまくって何が楽しいの？
このスレってそういうスレじゃないだろ。
確かに番町だのの偏見はまだあるにせよ、何十年も昔みたいに住んでる地域だけで人を判断するような時代でもない。
十年も住んだら偏見持つのが当たり前の人間が出来上がる土地柄だ！みたいな事書く事自体が偏見の固まりだし、
事実とは違う。
つまり、そういう事を平然と書いてる奴が誰より偏見で物事を見てるって事くらい馬鹿でも分かるわな。

[463: 匿名]

それ以前に神戸阪神間は他地域蔑視がどうのって書いてる人いるけど、じゃあこのスレッドで主の言う神戸阪神間で便利な土地をあげる訳でもなく
多少関西の知識があれば便利とは思えないような神戸阪神間の地域をあげて、どこそこの地域はどうたらこうたら言ってる連中は何よ？
東京の地名あげて、あそこはいいぞーとか全くスレ違いにもかかわらず特定の地域を無意味に持ち上げてる奴もいたしな。
そういうのに土地なんか関係ない。個別の人間性の問題を地域で一くくりにすんな。
男は○○〜女は○○〜、Ａ型の奴は○○〜Ｂ型の奴は○○〜って一くくりに偏見で決め付けるのと同じじゃん。

[464: 土地勘無しさん]

スレ主です。
まずは、西宮北口に行ってきました。
梅田まで１５分程度、宝塚・三宮へのキーステーションで便利ですね。
ガーデンズも行きました。大きすぎて、迷いますね。
整備されているのは、南口・北口周辺はごちゃごちゃしてますね。
フィットネスもありますね、コナミスポーツ、プールは国際競技でも使えそう。
芸術文化センターもありますね、正直あまり興味はありませんが・・・
問題は、交通量が多いこと（ガーデンズ前の道路）・塾通いの送り向かいのクルマなどです。
ここで一番気に入ったのは、駅に直結してるジオタワーここなら雨に濡れずに全てが揃いますね。
ここなら、ジオしかありません。

[466: 匿名さん]

そうです。あのジオタワー西北物件は、伝説の物件です。周辺にチラシをばら撒かず、駅看板だけで完売しました。価格は低層階、南向きで80ｍ2、４５００万円前後でした。西北に同じような物件で、北口にでて、アクタにいくと上が公団の賃貸と分譲マンションがあります。低層階は商業施設で、生協や、ｼﾞｭﾝｸ堂の本屋、無印良品などがあります。

[467: 土地勘無しさん]

追伸、今から三宮に行ってきます。
神戸牛でも食べてきます。ちなみに、昨晩難波でお好み焼きにたこ焼きを食べましたが
おいしかったです。
やっぱり、食べ物は関西の方がうまいし安いですね。

[468: 匿名さん]

465あなたが要りません。あなたが、話したい内容でレス立ち上げてください。

[469: 匿名さん]

三宮も良いと思います。住むに一番進めます。レスさん向きだと思います。元、東京都杉並区住民。

[470: 匿名]

スレ主ヒマやな、ホンマに転勤か？どっかの回しもんちゃうかと疑うわ、阪神ファンなら甲子園に住めばいい、それで解決

[471: サラリーマンさん]

出張で関東に行きますが、おいしいものは高いですね。
関西ではガイドブックやカード会社のおすすめ店はおいしく安いですよ。
スレ主さん　お肉いいですね。

[472: 匿名さん]

名谷だおー
ありがとう

[473: 匿名]

スレ主さん、中古や賃貸探すならここは違います。

ここは新築マンションの掲示板です。

[474: マンコミュファンさん]

よくお読み下さい。
スレ主さまは当初は賃貸で、予算７０００万円程度で新築マンションも検討されています。
関西新築マンション市況ではV.I.Pのお客さまです。

[475: 匿名]

当初賃貸ならここはご遠慮頂きたい

[476: 匿名]

オススメは猪名川町です。星が綺麗です。

[477: マンコミュファンさん]

予算７０００万円なんて関西ではありえないとかわからんか？めちゃくちゃ高いで。

[478: 匿名]

灘区の鶴甲は夜景が綺麗ですよ！

[479: 匿名はん]

もっと地元自慢して！

[480: 購入経験者さん]

関西でも最上階・角部屋でルーフバルコニー付きの物件なら、
７０００万円くらいするよ。
「ネバーランド箕面」なんか１億３０００千万円を超えてるよ。

[481: マンコミュファンさん]

７０００万円くらいするよ。
「ネバーランド箕面」なんか１億３０００千万円を超えてるよ。 の家賃はどれぐらいですか？

家賃４０万～８０万円ぐらいかな？　払える関西人いなそ～だぞ。

[483: 匿名はん]

みなさん、スレ主の芝居にようつきあってんなあ。今日は、西宮北口に行ったやて。行った事にしてはるけど、明日の晩になったら、尼崎を見てきた事にして「尼崎が一番。チャンチャン」と言う結論になるんなんか、最初から見えてるで。
おなじみの尼崎西北比較を、いかにも転勤者のフリをして書いてるだけや。
スレ自体が、結論ありきの芝居やなのに、ホンマみんな付き合いええなあ。
ま、俺には尼でも西北でもどっちでもええけど、
最初から尼崎ありきやのに、転勤するフリのスレ主の態度は、丁寧に書き込みしたみなさんにホンマ失礼な話やけど、もう結論だけは予言しとくわ。

[484: 匿名]

色々と毀誉褒貶があるようですが、今後もレポートをお願いします。

JR尼崎だけでなく高槻、千里中央、川西能勢口、江坂、枚方市も
関西繁華街スレ格付けで上位（すなわち利便性が高い）なので見られたほうが良いでしょう。

[485: 匿名]

訂正

JR尼崎、高槻(JR+阪急) 、千里中央、川西能勢口、伊丹(JR+阪急) 、江坂、枚方市

また阪神尼崎、布施、堺東も繁華街がひじょうに発展しています。

[486: 土地勘無しさん]

スレ主です。
昨夜の神戸牛・・美味しかったです。
ただ、年老いた胃袋には、さすがにこたえました。
三宮って、面白いですね、阪急・ＪＲ・阪神がほぼ結束していて地下鉄もあるしさすが神戸って感じです。
梅田・大阪の違いも不思議でしたが、三宮・神戸も難しい。
神戸に暮らす友人曰く、神戸に暮らして大阪で働き、京都で遊ぶのが関西人のステータスとか・・・
南京街も行きました。横浜の中華街に比べ、庶民的で屋台が多く規模も小さいので充分楽しめました。

三宮は、暮らしていくには『まぶしすぎる』という印象です。
都会でおしゃれで格好よくて、ジャージにサンダルおやじは笑われそうです。
昔、ニュートラファッション（知らない人の方が多いかも）が、発祥した地だけの事はありますね。

今日はこれから、千里中央・江坂の御堂筋線と高槻・ＪＲ尼崎あたりを散策して帰ります。
もちろん、時間が許せば川西能勢口、枚方にも行きたいと思います。

帰宅後、レポートしますが、まずは走り書きで失礼します。

[487: お金持ち]

視察お疲れ様です。

浜トラ、ＶＡＮ世代なんですね。
大阪市 上本町駅（谷町９丁目駅）はいかがですか？

[488: 匿名さん]

名谷。
うれしい、たのしい、しあわせ

[489: 匿名]

贅沢な悩みですよ、関西は不景気で場所選びなんて、できません。

[490: 匿名さん]

神戸、大阪までどちらも１５分
教育環境のよさ、利便性、住みやすさ
西宮北口でしょう。

[491: 匿名]

三宮から歩ける距離でスーパーや市場があり
大阪湾が望めて山も目の前。新幹線も長距離バスもオークラやポートピアホテルへの無料バスも発着拠点。疲れたら三宮から一駅の新神戸もいいですよ。

[492: 周辺住民さん]

白鶴美術館六甲学院がある場所は、？

否定する奴は、しね

[493: 匿名]

地方出身新興の山の手住宅地 賛成

[494: 匿名]

地方出身新興の山の手住宅地 賛成

[495: 匿名さん]

利便性を追求すれば、阪神間なら尼崎しかないでしょう。
西北→梅田１５分　尼崎→大阪５分
三宮までならほぼ同じ、京都なら乗り換えなし、買い物・遊びも全て揃って
ジャージにサンダルでお気軽に出かけられて、映画館や病院までセットされている。
スレ主の希望に、そう条件ばかりでしょう。
迷うことなし、ＪＲ尼崎に決定。
賃貸なら、１５/月も出せばどこでもあると思うよ。物価も安いしね。
北ヤードできるまで、ここにすれば。

[496: 匿名]

↑
ほら、出来レースが始まった

[497: 匿名]

尼崎に住むと中皮種になるみたいと聞きました。
ただ対策病院が近くなので発病したら苦しいですが大丈夫みたいです。治療費タダみたいです。

便利なら大気汚染、アスベスト、青綿、排気ガスＮＯx公害、喘息も気にならない人向き。

[498: 匿名さん]

>>497
訴えられますよ。

[499: 匿名]

確かに。
根拠がない風評・デマはマズいね。一方、東灘についても、訴えられても仕方ない書き込みがヤマのようにあるが。
やっぱりオススメは北ヤード。梅田に勤めているなら至便間違いない。尼崎は北ヤードが出来たら需要がほとんど無くなるだろうね。

[500: 匿名さん]

>496,497 だったら、どこがいいのかはっきり言えば
な～んも言えずに、ごたくならべてもただの間抜けにしか見えんけどね。
このスレタイは、利便性が最優先なんだよ。
サルでもわかると思うけどね。

[501: 匿名]

北ヤードが出きるまでは西宮北口か江坂、まあ尼崎でもいいが、賃貸で住んで、完成したら北ヤードに引っ越し、だな。

[502: 匿名さん]

サル以下が、いっぱいいるという事ですね。
環境問題を心配する前に、自分の脳検査を受けた方が良さそうでね。

ところで、北ヤードの居住区ってどんな物件になるかご存知の方いますか？
いつごろ、竣工するとか、物件の規模とかがまだはっきりしませんよね。

[503: 匿名さん]

西宮北口だな、やっぱり。

[504: 匿名]

スレ主の予算があれば、北ヤードでも選び放題だろう。今、中途半端な場所を買うことはない。

[505: 匿名]

新聞を読んでない人多いんだね。

アスベストのことを知らないんだ。

[506: 新聞より]

兵庫尼崎アスベスト弁護団のホームページをご覧下さい。 現在も被害は続いて裁判しています。

[507: 匿名]

たしかに尼崎駅直近に広大なクボタの工場は今もあるが、被害がなお続けて出てるのか？裁判は続いているし、救済については係争中だろうけど。

[508: 匿名さん]

確かに。
根拠がない風評・デマはマズいね。
No.499 498
が言ってる通り、アスベストを過去にも一切使用もしていない。病人もいない、デマだ。悪質だ。
裁判なんてありますか？マンション販売の悪質な妨害ですね。499 498 が多くの意見です。

[509: 匿名さん]

507も506も悪質だ。デマを流すな。

[510: 匿名]

裁判はあるよ。兵庫尼崎アスベスト弁護団で、調べれば出てくる。
結審していないが、係争中なのは確か。実際にある裁判をデマという方が悪意があるよ。問題だね。だいたい、このスレは特定のマンションの検討スレでもないのに、何の販売を妨害してるんだ？尼崎住民で被害を訴えて裁判している人だちがいるのは事実なのに、その必死の隠蔽の意図は何？クボタの人？尼崎の地権者か？
ウソを言ってるのはそっちだろ。

[511: 507]

「グボタの工場は今もあるが、被害がなお続けて出てるのか？」と、疑問を聞いているだけだが、それのどこがデマなんだ？裁判自体はあるからデマじゃないだろう。

[512: 匿名さん]

デマ、風評は良くないです。
一斉削除依頼しますよ。
これで話は終わりにしましょう。

[513: 匿名]

裁判があるのは事実なのにデマと言って削除か？そこまで必死に尼崎での裁判の存在を隠蔽するのはなぜ？

[514: 匿名さん]

>尼崎に住むと中皮種になるみたい
こんな風評書き込み、軽く考えているようですけど、かなりやばいですよ。

>>510
>>511
幇助で同じく訴えられますよ。即刻削除しなければ捜査入ると人生棒に振るかもよ。

[515: 匿名さん]

>>513
もね。

[516: 匿名]

今、被害があると言うのはデマ・風評だろう。でも実際に係争中の裁判を存在しないと言って削除か？そこまで必死に尼崎での裁判の存在を隠蔽するのはなぜ？

[517: 匿名]

実際にある裁判を、あると書いたら脅されるのか？その意図を聞かせてもらいたいな

[518: 匿名さん]

確かにクボタは３０年前のアスベスト被害を係争しているはずだ。
その工場は取り壊され、今は技術研究所になっている。
当然だが、現在のＪＲ尼崎付近の住民に新たなアスベスト問題は存在しない。
５１０さんは、悪意に満ちた書き込みと思われてもしかたない。

[519: 匿名さん]

ここを２ちゃんと同類と勘違いしてしまった人の悲劇ってことかな。。

[520: 匿名]

デマを流すな。
現在過去にも一切使用はない。

[521: 510]

497、505、506とは別人だが。裁判がある事実を反論しただけで、どこが悪意の書き込みなんだ。そこまで裁判の存在を必死に隠そうとすると、逆に何かあるのかと思われれがと聞いているのだが。

[522: 匿名]

>520
現在過去に一切使用はない、は何の話を言ってるんだ？何がデマなんだ？

[523: 匿名さん]

尼崎の労災で一般環境に浮遊したアスベストより、震災の瓦礫から一般環境に浮遊した浮遊したアスベストのほうが桁違いで多いですよ。

まぁ今現在の話で言えば、どちらも全く問題の無い濃度まで下がっているので住むには何の問題もありませんけどね。アスベスト使用工場の直近や、震災時に被災地（神戸～芦屋～西宮）に住んでいた人はヤバイです。

[524: 匿名さん]

http://www.digital-aid.co.jp/asbestos/report/iho.htm#chapter4

東京の約５０倍のアスベスト濃度

　環境庁は２月から毎月１回、被災地の大気中のアスベスト濃度を測定している。２月の調査では神戸市中央区役所で４．９本／ｌ、西宮市中心街の解体現場近くで４．８本／ｌが検出されている。これは東京の約５０倍の高濃度である。５０地点のうち１９地点で東京の１０倍を越えていた。
　その結果、環境庁は２月２３日、石綿対策関係省庁連絡会議を開き、解体前の吹きつけアスベスト除去などの対策を通知した。
　しかし３月の調査では、２月と同地点で測定した１７ヶ所のうち８ヶ所で２月よりアスベスト濃度が高くなっており、西宮市役所の近くでは実に６本／ｌに達していた。環境庁は「今後なお一層のアスベスト飛散防止対策の徹底を図る必要がある」としている。

[525: 購入検討中さん]

尼崎の労災で一般環境に浮遊したアスベストより、震災の瓦礫から一般環境に浮遊した浮遊したアスベストのほうが桁違いで多いですよ。

まぁ今現在の話で言えば、どちらも全く問題の無い濃度まで下がっているので住むには何の問題もありませんけどね。アスベスト使用工場の直近や、震災時に被災地（神戸～芦屋～西宮）に住んでいた人はヤバイです。
No.523 匿名さん [2010-11-14 23:46:48][×]

嘘⁇

ヤバイな

[526: 匿名さん]

＞No.497 by 匿名 2010-11-14 18:37
＞尼崎に住むと中皮種になるみたいと聞きました。

この書き込みは真剣にヤバイな。
ガチで逮捕されるかも。
ネットカフェやプロキシを使っていても一発でばれるからね。

実際のアスベスト濃度
http://www.kankyo.pref.hyogo.lg.jp/JPN/apr/kisha/17kisha/h18m1/0131asu...
１ 一般環境 尼崎市公害監視センター 尼崎市 0.04未満
２ 一般環境 西宮市役所 西宮市 0.04未満
３ 一般環境 潮見小学校 芦屋市 0.04未満
４ 一般環境 伊丹市役所 伊丹市 0.04未満
５ 一般環境 相生市役所 相生市 0.04未満
６ 一般環境 宝塚市よりあいひろば 宝塚市 0.04未満
７ 一般環境 たつの市役所揖保川総合支所 たつの市 0.03未満
８ 一般環境 播磨町役場 播磨町 0.04未満
９ 道路沿道 宮川小学校 芦屋市 0.04未満
１０ 工場・事業場 ㈱クボタ 阪神工場 尼崎事業所 尼崎市 0.04未満
１１ ㈱クボタ 本社阪神事務所（旧神崎工場） 0.04未満～0.14
１２ 神鋼鋼線工業㈱尼崎事業所 0.04未満
１３ 三菱電機㈱伊丹製作所 0.05未満
１４ ヤンマー㈱尼崎工場 0.04未満
１５ 神戸パッキン㈱ 明石市 0.05未満～0.18
１６ JFEスチール㈱東日本製鉄所（西宮工場） 西宮市 0.04未満
１７ 二葉工業㈱ 0.04～0.07
１８ 日本ピラー工業㈱三田工場 三田市 0.04未満
１９ 成光工業㈱ 伊丹市 0.04未満
２０ 石川島播磨重工業㈱相生工場 相生市 0.04未満
２１ ㈱江見工業所
２２ 三菱重工業㈱高砂製作所 高砂市 0.04未満
２３ グンゼ㈱梁瀬工場 朝来市 0.04～0.05
２４ 高圧ガス工業㈱播磨工場 たつの市 0.04未満～0.04
２５ 0.03

[527: 匿名さん]

ちなみに世界の大都市の一般環境アスベスト濃度（ＷＨＯ環境保健クライテリア）は１～１０本/リットルで、この濃度内では疫学的に明確な中皮種の発生は見られない

[528: 匿名]

何十年もアスベスト使用工場で働いていた人でなく、ごく僅かな期間（1～2年）に
阪神大震災被災地で普通に解体作業に従事していただけの男性が中皮種を発症し
正式にアスベスト労災認定されたのは紛れも無い事実。

震災で中皮種「被害者多いはず」
http://www.kcc.zaq.ne.jp/tosihiro/gazounado/gazou/asbest-08.03.05-asah...

＞通常は20年から40年と言われている潜伏期間より短い期間で発症しており、相当な量の石綿を
＞吸い込んだ可能性がある

＞震災直後は散水などの飛散防止対策が十分講じられず、相当量の石綿が飛散したはず

[529: マンコミュファンさん]

スレ主様、本日の街めぐりは如何でしたか？
何箇所ぐらい達成できたのか気になる所です。
有意義な結果が得られましたでしょうか。レポート楽しみにしております。

[530: マンコミュファンさん]

阪神大震災の被害が大きかった被災地（神戸～西宮の大部分）で震災後暮らしていた人々と同じく、クボタ等の工場の直近で暮らしていた住民（尼崎市全体ではなくピンポイント）に中皮種のリスクがあるのは事実です。

ただ現在の尼崎市にアスベスト公害やアスベスト被害があるというのは完全な嘘ですので、もうじき逮捕されるでしょうね。

＞No.497 by 匿名 2010-11-14 18:37
＞尼崎に住むと中皮種になるみたいと聞きました。

[531: マンコミュファンさん]

阪神大震災の被害が大きかった被災地（神戸～西宮の大部分）で震災後暮らしていた人々と同じく、クボタ等の工場の直近で暮らしていた住民（尼崎市全体ではなくピンポイント）に中皮種のリスクがあるのは事実です。

ただ現在の尼崎市にアスベスト公害やアスベスト被害があるというのは完全な嘘ですので、もうじき逮捕されるでしょうね。

＞No.497 by 匿名 2010-11-14 18:37
＞尼崎に住むと中皮種になるみたいと聞きました。

[532: 匿名]

中疲種になるという確信がない話を載せた貴方も逮捕されますよ！

[533: 土地勘無しさん]

スレ主です。
千里中央・江坂・高槻・ＪＲ尼崎・川西などなどかなりのハイペースで走り回りました。
いやはや、年には勝てません。かなり、グロッキーぎみで今日は仕事にならないでしょう。
昨日の書き込みを見ると、アスベスト被害などなど潜在的な問題を取り上げて頂いてるようですね。
阪神間の特定地域にこれだけ強烈な否定感情がありながら、実際走り回った結果としては、
どこも非常にいい印象でした。
街行く人に道を尋ねても、ものすごく親切丁寧に教えて頂けたし、質問にもきちんと答えて
くださいましたよ。
大阪中心部は、都会でありながら、人情味の深いところだと思いました。
細かな、レポートはあとで書きますが、関西の暖かさに触れられ有意義な週末が過ごせました。
皆様や週末に出会った、おっちゃん、おばちゃん（失礼）に感謝しております。

[534: 匿名さん]

>>533

余裕がある時間にゆっくりでいいから、スレ主さんが巡った個々の街の印象をレポートしてくれよ。

[535: 匿名]

一般局　平成21年度　光化学オキシダント
0.06ppmを超えた時間数

芦屋朝日ヶ丘測定局（阪急以北）　490時間
尼崎中部測定局（阪急以南）　294時間

芦屋市は六甲が壁になり阪急以北でも光化学オキシダントが多い事がわかる

---------------------------------------------------------------------------

自排局　平成21年度　浮遊粒子状物質　

尼崎武庫川測定局（43号線）　0.027ppm
芦屋打出局（43号線）　0.031ppm

同じ43号線沿いでも芦屋のほうが大気汚染が醜い事がわかる（六甲が壁になり大気の拡散を遮る為）

---------------------------------------------------------------------------

二酸化窒素濃度（大気汚染物質の代表指標である窒素酸化物）

一般局最新データ　平成20年度

尼崎　北部測定局（JR以北阪急以南）　0.018ppm
尼崎　中部測定局（阪神以北JR以南）　0.022ppm
尼崎　南部測定局（阪神以南）　0.024ppm

西宮　瓦木公民館測定局（JR以北阪急以南）　0.023ppm
西宮　西宮市役所測定局（阪神以北JR以南）0.028ppm
西宮　鳴尾支所測定局（阪神以南）0.029ppm



同一条件で西宮のほうが空気が汚い事がわかる
これは平野である尼崎に対して山がある西宮は陸風、海風による大気の拡散がスムーズにいかない事に起因している


SPM（大型車や船舶が排出するディーゼル汚染物質の代表指標）

尼崎　北部測定局（JR以北）　0.021mg/m3
尼崎　中部測定局（阪神以北JR以南）　0.023mg/m3
尼崎　南部測定局（阪神以南）　0.024mg/m3

西宮　瓦木公民館測定局（JR以北）　0.021mg/m3
西宮　市役所測定局（阪神以北JR以南）0.024mg/m3
西宮　鳴尾支所測定局（阪神以南）0.025mg/m3

[536: マンコミュファンさん]

No.530 by マンコミュファンさん 2010-11-15 03:14
No.531 by マンコミュファンさん 2010-11-15 03:14
過去も現在も一切ありません。530さん超悪質な風説ですよ。過去も。
風説の書き込みは禁止です。

[537: 匿名さん]

535も同罪でしょう。芦屋市西宮市住民に対して虚偽な風評を書いている。
阪神間こそ最高な住環境がそろっているでしょう。

[538: 匿名]

データを改竄しているならともかく、実際のデータを引用している書き込みなんだから何の問題もない。

[539: 匿名]

空気が汚いと誹謗中傷はいかがなものか？

[540: 匿名]

平地や海側や４３号線あたりの空気が汚いと何十年も罵倒・蔑視し続けてきたのが西宮～芦屋～東灘の阪急神戸線沿線民

[541: 匿名]

だからって、中傷するのは良くない。善悪の判断を。

[542: 匿名はん]

誹謗中傷ってのは根拠の無いステレオタイプやイメージで罵倒する事ですよ。

事実や実際のデータをもとに議論したり意見を述べたりするのは中傷ではありません。

[543: 匿名]

スレ主さんが求めている意見と掛け離れているので、別にスレを立てるべき。

[544: 匿名]

阪神間でいいのは梅田のみ。かろうじて西宮は許せる。

[545: 匿名]

もし書かれている数値が彎曲されていないのなら阪急神戸沿線山の手民のノックス濃度値は湾岸部より高い事実に驚愕を覚えた。

[546: 周辺住民さん]

>>545
そんな大袈裟に言うことでもないやんｗ
驚愕でもなんでもないわ。
山の手言うたってドームでおおわれてるわけやないねんで。

[547: 匿名はん]

スレ主さん一箇所ずつぐらいゆっくりでもいいので視察された所のレポを順におながいします。

[548: 匿名]

これだけ荒れっぱなしの中で、まだ感想を書けって言うか…。正直もう、ええと思いますよ。そら、感想はあるやろけど、２日間回ったぐらいで、まだ決めきられないかとも思うし。ただ、スレの趣旨からこんだけズレてしもた、ここは、もう閉めていって下さいね。

[549: サラリーマンさん]

いやいや、書いていただいたほうが良いですよ。
まだまだ楽しみにしている方は多いですし。

スレ主さんお願いします。

[550: 匿名]

↑
自分の事しか考えないやっちゃな。

[551: 匿名]

これだけ醜いズレになって関西の恥やと思う。

[552: 551]

ズレ→スレ

[553: 初心者教えて]

高知出身ぜよ。多くの地方出身者にとって参考になります。感謝

[554: 匿名はん]

なりすましが多いね

[555: 匿名]

もう十分でしょ。

[556: 匿名]

同感。

[557: 物件比較中さん]

憧れだけで物件を決めないように読んで参考になります。

[558: 土地勘無しさん]

スレ主です。
直感的判断では、
　１、西宮北口（南口方面）
　２、ＪＲ尼崎（北口方面）、千里中央、阿倍野
　３、江坂、高槻
　４、阪神尼崎、同じく甲子園
　５、茨木、吹田
　独断と偏見で、こうなりました。

　私と家内では、西宮北口（家内の意見）、ＪＲ尼崎（私）と順位は入れ違いますが
　家内の意見を優先すると、上記ランキングとなります。
　個々の中身は、別途書き込みます、出張疲れで、体調不良のため本日はランキングだけで
　ご勘弁ください。

　北ヤードも開発地を遠目から見てきましたが、まだまだ掛かりそうですね。
　これが、完成するのを楽しみに待ちますが、まずは上記候補地からチョイスできればと思います。

　皆様の忌憚のないご意見お願いします。
　

[559: 匿名さん]

名谷。
ありがとうございます。

[560: 匿名]

日生中央。
ありがとうございます。

[561: 購入経験者さん]

マンションを選ばれる場合、確かに所在地も大事ですが、
もっと大事なのは、そのマンションの立地です。
大きな幹線道路や線路に面していないか、
南側の展望は開けているか、
工場や葬儀場、墓場などの迷惑施設がないか。

ここで選択を誤ると、一生後悔しますよ。

物件を徹底的に調査した後、気に入った物件があれば、速攻・即決です。

[562: 匿名さん]

マンションを買うと一生後悔しますよ。

欠点の無いマンションや欠点の無い街なんてありませんから。

だから、まずは賃貸で住んでみるのが良いのです。

スレ主さんは正解です。

個々のレポート期待しております。

[563: 匿名]

渦森台。
ありがとうございます。

[564: 匿名]

一戸建てがいいですよ！

[565: 匿名さん]

子育ては戸建て、老後はマンション！

[566: 匿名]

そうそう、三田で戸建て！

[567: 匿名さん]

但し、子供が中学まで
それ以降は通学費等交通費にびっくり。

[568: 匿名さん]

学割ない？通学定期安いよ。

[569: 匿名]

三田戸建て決定！

[570: 匿名]

関西で一生住むとしたら庄内と尼崎と西宮だけは絶対ないな。

[571: 匿名]

やっぱり三田やな！

[572: 匿名]

篠山がいいですよ。シマムラがありますし。

[573: 匿名]

しょうもないネタ書き込みが続いていますが、無視してスレ主さんはちゃんと報告してくださいね。

期待しておりますので。

[574: 匿名]

何、ｺﾞﾘ押ししてるんだ。もう十分ですよ。スレ主さんが書かれてるように、大阪で便利を最優先に求められるなら北ヤードを待つしかないと思います。後は、ご覧になられた所を候補に、まずどこに住んでみるか、ゆっくり考えられたらいいのでは？感想は書いて下さったんだから、こんな荒れ放題の所でこれ以上、もういいと思います。

[575: 匿名さん]

月々の住宅補助１５万円羨ましい

[576: 匿名]

ひどいスレだな。ろくな書き込みがない

[577: 物件比較中さん]

全レス読みました
慣れない関西ですが参考にします

[578: 匿名]

もはや参考にしてもらいたくない書き込みの方が目立ってるな。

[579: 購入検討中さん]

岡本の野村しね

[580: 不動産購入勉強中さん]

建設的なデーター情報の書き込みをお願いします。
関西のことを知らない地方出身者にとって有意義な情報をお願いします。

[581: 匿名]

ですから大阪への電車乗車時間が20分圏で利便性の高い北摂、阪神間の街なら、

高槻（阪急＋ＪＲ）、千里中央、江坂、枚方市、西宮北口、川西能勢口、ＪＲ尼崎、伊丹（阪急＋ＪＲ）です。

[582: 匿名さん]

財団法人関西社会経済研究所
マクロ経済分析プロジェクト

http://www.kiser.or.jp/ja/project/pdf/37_Pdf02.pdf

[583: 匿名]

ここはスレ主の漫遊記を書いてるブログでしょ？
そもそも参考にするような情報はないよ。

[584: 契約済みさん]

西岡本のまえだしね

[585: 匿名]

579や584は、脅迫罪に問われないのかな

[586: 匿名はん]

いい加減、ここ早く閉じろよ

[587: 物件比較中さん]

スレ主さん、荒れていますが意味不明なレスや煽りや茶化しはどうか気になさらないでください。

先週末に巡られた街のレポートを気長にお待ちしております。宜しくお願い致します。

[588: 匿名]

リポート、リポートって執拗に繰り返す人は放っておいていいでしょう。スレ主さんの数時間見ただけの感想の内容には、失礼ながらそんなに期待してませんし、感想をきちんと書いてもらったので、ここにレスした人への礼や義理も果たしておられると思います。今後はご自身の家探しに専念して頂けたらと思います。

[589: 匿名]

583が言ってるようにスレ主の漫遊記なんだからレポは必要に決まってるだろ。

[590: 匿名]

スレ主さんをからかってるのか。なお悪質だな。

[591: 匿名さん]

でも凄い、ヒットだね。この掲示板

[592: 匿名]

１位西宮北口
２位JR尼崎、千里中央、阿倍野
３位江坂、高槻
４位阪神尼崎、阪神甲子園
５位茨木、吹田

これがスレ主の答えだろ。
１日で何ヶ所回ったのか知らないが、こんなに多くの場所を、どれぐらい見る時間があったのか。
せいぜい一ヶ所、数十分から数時間もいられなかったのではないのかな。
本人も書いてるように、直感での順位に違いないし、それ以上に他の人に参考になる感想が特にあるとは正直思えないな。
しかもスレ主は疲れていると告白している訳だし、これ以上書いてもらわなくてもいいと思う。

[593: 匿名さん]

宝塚・伊丹が入ってない。。。。。

[594: 匿名さん]

公の関西に関する資料なにかありませんか？

非常に参考になりますから。

ただ長文論文は読むのに疲れた。

[595: 匿名]

>>593
さすがに全部は行けなかったんでしょ。

[596: 匿名]

実際に全部行ったかもしれないが、場所によっては通過に近い滞在もあるかもしれないし、週末２日間で見たならそれも仕方ないだろう。直感は、誠実な本音かも。別にスレ主が自分のために見て回ってるんだから、どう回ろうと自由だしね。

[597: 匿名]

大人気スレを支えてくれた情報通の皆様ありがとうございます。

住む場所で空気の美味しさが異なります。

[598: 匿名]

人気ではないやろ、

[599: 匿名さん]

いえ、内容はともかく、ヒットでしょう

[600: 契約済みさん]

おやすみなさい

星の王子様へ