阪神間で最も便利な地はどこですか？

[土地勘無しさん]

突然、大阪への転勤でまったく土地勘がなく、先輩からは阪神間か北摂を勧められ
タイガースファンでもある事から、阪神間で物件を検討しています。
夫婦二人で、勤めは大阪駅のオフィスビルです。
通勤、生活面で最も便利な地をご紹介ください。

[400: サラリーマンさん]

昭和初期なコメント書かれても説得力ないな～
時代錯誤としかいいようがない。　
今は２１世紀ですよ。　

[401: マンコミュファンさん]

だから、江戸時代にそれらの人の移動って禁止されてたから明治から人口流入したんだな
西宮北口も。

[402: サラリーマンさん]

ほんと時代錯誤、墓地の上でも古戦場跡でも刑場跡でも便利な土地は関係なく売れる。 千日デパート跡地にタワーマンションができたら、即日完売まちがいない。

[403: 匿名]

荒れ放題になってきましたね。スレ主さん、本当にもう閉じた方がいいですよ。

[404: 匿名さん]

関西のすごい情報がでてきましたね。
神戸っ子につらいな。

[405: 匿名]

スレ主さんはまずは高槻、千里中央、江坂、JR尼崎、伊丹、西宮北口、川西能勢口あたりを歩いてみてはいかがでしょう。このへんが大阪圏で利便性（発展度が高い）が上位とされる町です。

それで決められたら良いと思います。

[406: サラリーマンさん]

過去を振り返らない街 西宮北口

[407: 匿名]

便利で人気の西北口の歴史を教えて下さい。

[408: マンコミュファンさん]

http://www.nishi.or.jp/media/teigen.pdf

西宮市の市役所のページです。

[409: 匿名さん]

勢いがある街で言えば西宮北口でしょう。

[410: 匿名さん]

勢いがあるから市税を湯水のように60億円も食肉センターに投入できる。

[411: 匿名さん]

大阪市よりましでしょう。

[412: 社宅住まいさん]

西宮市の住民税ですか？サラリーマンから盗った税金で60億円も？特定個人業者にありえなくない？

[413: 住まいに詳しい人]

しょっちゅう不祥事おこしてますよね＞芦屋市・西宮市職員
これは公務員の大半が同和関係のコネで首にならないからですよ

あと神戸市は山口組の最高幹部が、もともと神戸市の公務員と
ヤ.ク.ザを兼任していたというとんでもない所です。

主要産業が土建、ダンプ、港湾埋立、港湾荷役などもろにヤ.ク.ザ稼業なので
神戸市及び兵庫県は、ヤ.ク.ザとはズブズブなのです。

[414: 住まいに詳しい人]

なあ、そろそろ東灘区廃止にしようや

[415: デベにお勤めさん]

憧れの阪急電車神戸線「園田」駅　徒歩13分
アルファスマート園田　マンションギャラリー

[416: 匿名]

他のレス読まずに真面目にレスした自分が悪かったです。
ここは府県市区間の対立中傷スレだったんですね。
そこまで強く他府県や市区に対する悪感情を持った事がないのでびっくりしました。
とりあえずこういうのはやめた方がいいと思いますよ。

[417: 匿名]

なんだかんだで色々な意見を提供された方々がいるのだから、スレ主（>>1）さんは
居住地選定の為の各街を巡ってみての感想や、居住地決定の際の報告はされたほうが良いと思います。

[418: 土地勘無しさん]

スレ主です。
もちろん、レポートさせてもらいます。
皆さんから推奨されたところを、週末に見学してきます。
今日は、これから大阪まで出張なのでコメントは控えめにします。

[419: マンコミュファンさん]

関西は歴史が1000年以上あるだけに、居住地のアドレスのイミージが付いて回るのです。
天皇中心の社会から都があり、天皇の寺町は大阪市てんのう寺区。

奈良の都　藤原の都　京の都

商の大坂

寒村ゆえ港が開港できた神戸

関西は漢字の読みが重要です。

歴史を研究しましょう。

[420: 匿名]

地名の漢字をひらがなにするってことか？ 濁点の処理を教えてよ！

[421: サラリーマンさん]

ボク、ガイコクジン　ダカラ　ニホンノレキシ　カンケイアリマシェーンｗ

[422: 匿名]

実に見苦しいねぇ〜歴史を勉強する前に普通に日本語読めるように勉強しろよ。
ここは関西の歴史を語るスレでもなけりゃ地名の読み方がいかに大事かをを検証するスレでもない

そういう知識ひけらかしたり過去を遡って誹謗中傷したいならそれ用のスレでもたてろよ。
馬鹿かお前ら。

[423: 匿名]

お言葉ですが、居住地選定に地歴は必要と思われます。

居住地選定の為に多くの地歴情報の提供を宜しくお願いします。

[424: 匿名さん]

スレ主は、地歴情報など望んでないでしょう。便利に生活できるところを教えてほしいと
言ってるわけだから、趣旨違い。
別のスレ立てたほうがいいと思うよ。

[425: 匿名]

>423
なるほど。アスベストや土壌汚染にまみれた地歴もあるからね。

[426: 匿名]

>426
健康や命に関わるじゃないですか。地歴というか情報としてぜひ知りたいですね。

[427: 匿名さん]

スレ主さんは賃貸で探されるようですよ。 地元不動産屋さんに利便性や地歴を質問しましょう。賃貸と言っても保証金など必要なので住んでから地歴を知りすぐには、移動できませんから。

[428: マンコミュファンさん]

なるほど、家選びは大変だなあ。
ネットのお陰で情報が入るけど、昔だったら不動産屋に隠されたら解らない。

[429: 匿名]

阪神間でアスベストや土壌汚染が問題になったのって、どこですか？

[430: 匿名]

震災の時は東灘あたりは酷いことになっていましたね。

アスベストだらけの建物がなんの対策も無く無法状態で解体されていました。

かなり吸い込んだ住民が多いのではないかと思います。

[431: 匿名]

一方で現在は全ての地域でアスベスト濃度は微々たるものになっています。
http://www.kankyo.pref.hyogo.lg.jp/JPN/apr/kisha/17kisha/h18m1/0131asu...

[432: 匿名]

工場の被害で言うとJR尼崎だね。クボタのアスベスト問題はかなり深刻だった。尼崎は土壌汚染もあったね。

[433: 匿名]

土壌汚染はあまがさき緑遊新都心のスレでも問題になってましたね。

[434: 住まいに詳しい人]

尼崎のクボタ工場の場所のアスベスト濃度はほぼ0本/リットル（世界の先進国の主要都市が10～20本/リットル）ですから、何の問題もないどころか平均より遥かに少ないですね。まぁ働いていて労災にあわれた方は大変気の毒ですが、結果的に日本で工場による大気のアスベスト汚染は完全になくなりました。

[435: 匿名さん]

被災地の神戸市民は、アスベストにどう汚染されたか？
http://www.kcc.zaq.ne.jp/tosihiro/imanokenn-asubesuto.html

被災地のアスベスト
http://www.digital-aid.co.jp/asbestos/report/iho.htm
http://www.digital-aid.co.jp/asbestos/mokuji_1.htm

http://www.jiji.com/jc/v?p=hanshin-awaji-earthquake_0101
震災直後は復興対策が最優先で、吹き付けアスベストを除去しないまま多くの建物を解体したため、大量にアスベストが飛散したと指摘した。

[436: 匿名]

西宮は土井たか子

東灘はコープ

芦屋はその地名通り、風光明媚かもしれないけどもとは住むのに適さない場所。

船場の商人が関東大震災レベルのが大阪に来たらひとたまりもないから、別宅感覚で住んでいた

このへんが好きで大阪を毛嫌いする人は大体、田舎者。

皆、イメージだけで住んでみて、行政がアレレで後から気がつくケースも。

確かに日本の歴史なんて関係ない人が住みやすいかもね。

[437: マンコミュファンさん]

神埼地区の公害（尼崎市）、国道43号線排気ガス公害裁判（尼崎市）、住吉浜芦屋浜の異臭公害（神戸市、芦屋市）
健康被害はゆっくりとあるようですね。

[438: サラリーマンさん]

No.436 って物知りですね。

[439: 匿名さん]

関東からの転勤者が、地歴とか環境とか関係ないでしょう。
尼崎よりも、川崎。神戸よりも横浜の方がよほど規模がでかいんだよ。
それでも、関東では人気地区。
くだらん、しがらみに囚われてるから、関西は置き去りにされるんだよ。

[440: 匿名]

江戸幕府がいつ開かれたのかな１１９２年にいい幕府が開かれただからやっと江戸も９００年経つな。

[441: マンコミュファンさん]

確かに震災で大気に放たれたアスベスト量は日本の歴史上ダントツで相当ヤバイらしいですね。

[442: マンコミュファンさん]

関東大震災の時は、まだ建材としての吹き付けアスベストや石綿スレートなんてなかったから大きな問題にはならなかった。

[443: 匿名さん]

名谷。
ありがとう。

[444: 匿名さん]

関東とひとくくりにされても東京に住んでいたことのある身からすると、東京は地歴は大事だよ。
東京の元は江戸。江戸は風水の天才、天海僧正がこれでもかというくらい結界をはって、最低の土地の江戸をそのあと、何百年と繁栄した都にしたわけ。だから寺だらけだよ。これを迷信だとあなどるなかれ。
江戸城が今の、どこか知ってるよね。すごい気持ちいいぞ。あのへん。
工場跡地のマンションと、大名家跡地のマンションどっちがいい？東京には実際、大名け跡地がある。
関西は根拠のないイメージで売りすぎ。特に阪急沿線。

[445: 匿名さん]

根拠の無いイメージはそのとおり
既に、沈没している関西の阪急沿線なんて振り向くだけの価値など無い。

[446: 匿名]

それなりに便利な土地で転勤で住むのに歴史的にそこまで問題のあるとこなんかないよ。
あんたらがごちゃごちゃ言ってる場所にずっと住んでる問題なく暮らしてる人間も山ほどいるだろうよ
多少問題があったとしても、全国で平均すりゃ似たり寄ったり。
くだらん御託並べる暇があるなら歴史的にも現代も何一つ問題がなくスレ主の要望を満たす地名をあげろ。
ここは土地の歴史にケチつけるスレじゃないんだからよ
あんたらに同情するわ。マジ頭悪いのな…

[447: 匿名さん]

そう言っては可哀そう。阪急もそのへんがわかってるからこその、ガーデンズに梅田の計画なんだから。そっとしといてあげようよ。

[448: 匿名]

446さん

何をそんなに怒っているんですか。

健康被害や土砂災害の危険などなかなか表に出したくないんですよ。売り主は。

歴史がある土地は、比較的災害の少ない土地にあるか、先人の智恵がある、または健康被害も少ないでしょう。地域のネットワークも強いでしょう。

大阪でも、高級マンション販売後の土地汚染でもめている所ありますよ。ネガティブな情報も大切です。良い土地なんて所詮は消去法で決めるのかと思います。ネットの功罪はあるでしょうが、隠蔽されているものが表には出やすい側面はあるんじゃないですか。知る権利は庶民には大事なんですよ。そういえば尖閣ビデオなんかね。私は見たかったですよ。最後に、腹が立ったからといって、「マジ頭悪いのな｣
はないでしょう。

あなたが不快でも、有益だと感じる人かもしれませんよ。

怒りっぽいあなたに同情します。

[449: 匿名]

隠蔽体質は業者さんかもしれませんね。怒りっぽいし正論を述べた人の書き方や日本語など揚げ足をとるなんて建設的でしょうか？

一般消費者は情報を持っていません。情報の断片だけでも知っていればお教え下さい。

[450: 匿名]

そもそもある程度開発された利便性の高い土地で土砂災害なんてまず関係ないし、単に自分が気に入らない地名をあげて片っ端からケチつけてるだけ。
ただの性悪って事。

[452: サラリーマンさん]

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/prevention/plan/database/d-index.htm...

http://www.nishi.or.jp/homepage/boutai/08map/map.html

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/documents/ura.pdf

http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/HazMapAp/Ha_searchHF.asp?app=FL&...

http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000011592.html

http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000011547.html

防災マップです。

[453: 匿名]

それはあなたがそういう偏見もってるだけ。
そんな特殊な偏見を関西の人間がみんな持ってるみたいなでっちあげまでしてこき下ろしてなにか得するの？そこまでして楽しいの？最悪。

[454: 匿名さん]

西宮北口
http://www.nishi.or.jp/homepage/boutai/files/kouzui-south.jpg
便利だよ。

[455: 匿名はん]

関西や近畿の全般の話ではなく、神戸・阪神間は地域階級差別意識や他地域を蔑視したり自分を持ち上げたりする傾向が極端に強い土地柄って事でしょ。

[456: 匿名]

あーくだらないスレだ

[457: 匿名さん]

防災マップなんて公表していいのか？おれん家水没するぞ。

[458: 匿名]

阪神間でいちばん危ないのは山手ですよ。谷埋盛土だらけですし、そもそも花崗岩が風化してボロボロですから、
武庫川の堤防が決壊するほどの大雨が降ったら、イコール山手は土石流、山崩れ、地すべり、擁壁崩れだらけで
とんでもない事になります。

[459: 匿名]

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
これをみなさい。
甲陽線沿線の山手から芦屋にかけては殆ど土石流段丘になっているでしょう。
過去から現在に至るまでの膨大な回数の土石流が堆積して出来ている地形なのですよ。
六甲変動は現在進行形であり浸食作用の激しい地域であります。
土石流が平均50～100年おきに起こり続ける地形です。

[460: 匿名]

http://www.rokko.kkr.mlit.go.jp/business/pdf/h22rokkooutline.pdf

平成２２年度　年間予算４０億円で神戸を守ってください。

一日あたり１０９５万円で土石流から守ってもらえる。

[461: 匿名]

土石流段丘？
国土地理院の地図の見方が難しいぞ。記号、斜線等の見方のページありませんか？

[462: 匿名]

たからさぁ、芦屋だの山の手だの利便性のあまり感じられない地域にケチつけまくって何が楽しいの？
このスレってそういうスレじゃないだろ。
確かに番町だのの偏見はまだあるにせよ、何十年も昔みたいに住んでる地域だけで人を判断するような時代でもない。
十年も住んだら偏見持つのが当たり前の人間が出来上がる土地柄だ！みたいな事書く事自体が偏見の固まりだし、
事実とは違う。
つまり、そういう事を平然と書いてる奴が誰より偏見で物事を見てるって事くらい馬鹿でも分かるわな。

[463: 匿名]

それ以前に神戸阪神間は他地域蔑視がどうのって書いてる人いるけど、じゃあこのスレッドで主の言う神戸阪神間で便利な土地をあげる訳でもなく
多少関西の知識があれば便利とは思えないような神戸阪神間の地域をあげて、どこそこの地域はどうたらこうたら言ってる連中は何よ？
東京の地名あげて、あそこはいいぞーとか全くスレ違いにもかかわらず特定の地域を無意味に持ち上げてる奴もいたしな。
そういうのに土地なんか関係ない。個別の人間性の問題を地域で一くくりにすんな。
男は○○〜女は○○〜、Ａ型の奴は○○〜Ｂ型の奴は○○〜って一くくりに偏見で決め付けるのと同じじゃん。

[464: 土地勘無しさん]

スレ主です。
まずは、西宮北口に行ってきました。
梅田まで１５分程度、宝塚・三宮へのキーステーションで便利ですね。
ガーデンズも行きました。大きすぎて、迷いますね。
整備されているのは、南口・北口周辺はごちゃごちゃしてますね。
フィットネスもありますね、コナミスポーツ、プールは国際競技でも使えそう。
芸術文化センターもありますね、正直あまり興味はありませんが・・・
問題は、交通量が多いこと（ガーデンズ前の道路）・塾通いの送り向かいのクルマなどです。
ここで一番気に入ったのは、駅に直結してるジオタワーここなら雨に濡れずに全てが揃いますね。
ここなら、ジオしかありません。

[466: 匿名さん]

そうです。あのジオタワー西北物件は、伝説の物件です。周辺にチラシをばら撒かず、駅看板だけで完売しました。価格は低層階、南向きで80ｍ2、４５００万円前後でした。西北に同じような物件で、北口にでて、アクタにいくと上が公団の賃貸と分譲マンションがあります。低層階は商業施設で、生協や、ｼﾞｭﾝｸ堂の本屋、無印良品などがあります。

[467: 土地勘無しさん]

追伸、今から三宮に行ってきます。
神戸牛でも食べてきます。ちなみに、昨晩難波でお好み焼きにたこ焼きを食べましたが
おいしかったです。
やっぱり、食べ物は関西の方がうまいし安いですね。

[468: 匿名さん]

465あなたが要りません。あなたが、話したい内容でレス立ち上げてください。

[469: 匿名さん]

三宮も良いと思います。住むに一番進めます。レスさん向きだと思います。元、東京都杉並区住民。

[470: 匿名]

スレ主ヒマやな、ホンマに転勤か？どっかの回しもんちゃうかと疑うわ、阪神ファンなら甲子園に住めばいい、それで解決

[471: サラリーマンさん]

出張で関東に行きますが、おいしいものは高いですね。
関西ではガイドブックやカード会社のおすすめ店はおいしく安いですよ。
スレ主さん　お肉いいですね。

[472: 匿名さん]

名谷だおー
ありがとう

[473: 匿名]

スレ主さん、中古や賃貸探すならここは違います。

ここは新築マンションの掲示板です。

[474: マンコミュファンさん]

よくお読み下さい。
スレ主さまは当初は賃貸で、予算７０００万円程度で新築マンションも検討されています。
関西新築マンション市況ではV.I.Pのお客さまです。

[475: 匿名]

当初賃貸ならここはご遠慮頂きたい

[476: 匿名]

オススメは猪名川町です。星が綺麗です。

[477: マンコミュファンさん]

予算７０００万円なんて関西ではありえないとかわからんか？めちゃくちゃ高いで。

[478: 匿名]

灘区の鶴甲は夜景が綺麗ですよ！

[479: 匿名はん]

もっと地元自慢して！

[480: 購入経験者さん]

関西でも最上階・角部屋でルーフバルコニー付きの物件なら、
７０００万円くらいするよ。
「ネバーランド箕面」なんか１億３０００千万円を超えてるよ。

[481: マンコミュファンさん]

７０００万円くらいするよ。
「ネバーランド箕面」なんか１億３０００千万円を超えてるよ。 の家賃はどれぐらいですか？

家賃４０万～８０万円ぐらいかな？　払える関西人いなそ～だぞ。

[483: 匿名はん]

みなさん、スレ主の芝居にようつきあってんなあ。今日は、西宮北口に行ったやて。行った事にしてはるけど、明日の晩になったら、尼崎を見てきた事にして「尼崎が一番。チャンチャン」と言う結論になるんなんか、最初から見えてるで。
おなじみの尼崎西北比較を、いかにも転勤者のフリをして書いてるだけや。
スレ自体が、結論ありきの芝居やなのに、ホンマみんな付き合いええなあ。
ま、俺には尼でも西北でもどっちでもええけど、
最初から尼崎ありきやのに、転勤するフリのスレ主の態度は、丁寧に書き込みしたみなさんにホンマ失礼な話やけど、もう結論だけは予言しとくわ。

[484: 匿名]

色々と毀誉褒貶があるようですが、今後もレポートをお願いします。

JR尼崎だけでなく高槻、千里中央、川西能勢口、江坂、枚方市も
関西繁華街スレ格付けで上位（すなわち利便性が高い）なので見られたほうが良いでしょう。

[485: 匿名]

訂正

JR尼崎、高槻(JR+阪急) 、千里中央、川西能勢口、伊丹(JR+阪急) 、江坂、枚方市

また阪神尼崎、布施、堺東も繁華街がひじょうに発展しています。

[486: 土地勘無しさん]

スレ主です。
昨夜の神戸牛・・美味しかったです。
ただ、年老いた胃袋には、さすがにこたえました。
三宮って、面白いですね、阪急・ＪＲ・阪神がほぼ結束していて地下鉄もあるしさすが神戸って感じです。
梅田・大阪の違いも不思議でしたが、三宮・神戸も難しい。
神戸に暮らす友人曰く、神戸に暮らして大阪で働き、京都で遊ぶのが関西人のステータスとか・・・
南京街も行きました。横浜の中華街に比べ、庶民的で屋台が多く規模も小さいので充分楽しめました。

三宮は、暮らしていくには『まぶしすぎる』という印象です。
都会でおしゃれで格好よくて、ジャージにサンダルおやじは笑われそうです。
昔、ニュートラファッション（知らない人の方が多いかも）が、発祥した地だけの事はありますね。

今日はこれから、千里中央・江坂の御堂筋線と高槻・ＪＲ尼崎あたりを散策して帰ります。
もちろん、時間が許せば川西能勢口、枚方にも行きたいと思います。

帰宅後、レポートしますが、まずは走り書きで失礼します。

[487: お金持ち]

視察お疲れ様です。

浜トラ、ＶＡＮ世代なんですね。
大阪市 上本町駅（谷町９丁目駅）はいかがですか？

[488: 匿名さん]

名谷。
うれしい、たのしい、しあわせ

[489: 匿名]

贅沢な悩みですよ、関西は不景気で場所選びなんて、できません。

[490: 匿名さん]

神戸、大阪までどちらも１５分
教育環境のよさ、利便性、住みやすさ
西宮北口でしょう。

[491: 匿名]

三宮から歩ける距離でスーパーや市場があり
大阪湾が望めて山も目の前。新幹線も長距離バスもオークラやポートピアホテルへの無料バスも発着拠点。疲れたら三宮から一駅の新神戸もいいですよ。

[492: 周辺住民さん]

白鶴美術館六甲学院がある場所は、？

否定する奴は、しね

[493: 匿名]

地方出身新興の山の手住宅地 賛成

[494: 匿名]

地方出身新興の山の手住宅地 賛成

[495: 匿名さん]

利便性を追求すれば、阪神間なら尼崎しかないでしょう。
西北→梅田１５分　尼崎→大阪５分
三宮までならほぼ同じ、京都なら乗り換えなし、買い物・遊びも全て揃って
ジャージにサンダルでお気軽に出かけられて、映画館や病院までセットされている。
スレ主の希望に、そう条件ばかりでしょう。
迷うことなし、ＪＲ尼崎に決定。
賃貸なら、１５/月も出せばどこでもあると思うよ。物価も安いしね。
北ヤードできるまで、ここにすれば。

[496: 匿名]

↑
ほら、出来レースが始まった

[497: 匿名]

尼崎に住むと中皮種になるみたいと聞きました。
ただ対策病院が近くなので発病したら苦しいですが大丈夫みたいです。治療費タダみたいです。

便利なら大気汚染、アスベスト、青綿、排気ガスＮＯx公害、喘息も気にならない人向き。

[498: 匿名さん]

>>497
訴えられますよ。

[499: 匿名]

確かに。
根拠がない風評・デマはマズいね。一方、東灘についても、訴えられても仕方ない書き込みがヤマのようにあるが。
やっぱりオススメは北ヤード。梅田に勤めているなら至便間違いない。尼崎は北ヤードが出来たら需要がほとんど無くなるだろうね。