設計事務所とのトラブルについて

[契約済みさん]

はじめまして。建築士と契約のことでもめており、よいアドバイスをお願いします。

　本建築士、私の意図しない仕様で施工店に見積もり出したり、建築確認とったり。その建築確認も当初洋間にしていたものを、建築主事に採光不足を指摘され納戸に無理やり用途変更して確認を下したもの。

　｢後から調整できる｣と繰り返していますが、さすがに用途変更は違法と思い、これからの家造りのパートナーとしても不安で契約を解除しようか検討中（その他も色々ありましたが、今回の件で我慢が限界に達しました。）。

　この場合、当初の設計・監理契約のとおりの金額を払わないといけないのでしょうか？
　先方は、これまでの業務分契約書のとおり請求すると申し立てています。

　契約書には違約金規定もなく、各業務ごとの金額のみは記載されています。
　どうでしょうか？よろしくお願いします。

[22: 匿名]

1*のような奴がこの先増えたら世の中メチャクチャだな、まったく…
ま、こういうふざけた事が罷り通る世界だからな
運が悪かったと諦めるしかないわい

[23: 匿名さん]

違法つーか偽装だね
黒は黒です
生命にかかわるか関わらないかの違いで役所の対応等が違うだけで
耐震偽装と構造的には同じです

19に同意

[24: 契約済みさん]

スレ主です。
いろいろなご意見ありがとうございます。

まずは、建築士さんと話し合ってみます。
率直に、これまでのやり取りについて、その時（いろいろ疑問を感じさせる言動、態度があった時のこと）どう感じて今どう思っているのかを伝えます。

我慢していたのは、言い合いになって途中で手抜きされるのが怖かったこと、契約があるから簡単に解約することが出来ないと考え我慢していたこと、鬱積していた不満が、今回の対応で許容を超えたこと等を・・・

トラブルが無いことを願って契約をしましたが、万が一の為にメールでやり取りしていたのはよかったです。
内容を時系列に整理して話し合ってみます。

その返答内容を受けて、皆様方のご意見を参考に対応を考えたいと思います。
本当にありがとうございます。

[25: 匿名さん]

ちなみにその設計士には手付けはいくら払って、今後追加で総額いくら払う予定？
違法かどうかは別として、気に入らないのなら、多少お金は無駄になるが、今までの手付けは
勉強代としてあきらめて、新たな設計士を選んだほうがいいですよ。
私もおなじ経験がありました。工務店からバックもらってるとしか思えないので、手付けは捨てて
首にしました。
訳100万円無駄になりましたが、あのまま工務店と請負契約も結んでしまったらと思うとゾッとします。

[26: 契約済みさん]

スレ主です。
No.25 さんも同様の経験があったんですね。

今現在、基本設計業務で40万を支払っています。監理料まで入れると、後140万払わないといけません。
これまでの経緯を説明すると、

実施設計業務料は、｢うちの加盟グループのローンを使えば、該当するよ。幹事会社（建築士さんの付き合いのある工務店です）と調整するから任せてください。つなぎ融資が通ったらその時払ってもらえればいいですよ（実施設計業務分）｣との返事でした。

その時は、審査通らなかったらどうするのか確認しましたが、｢大丈夫絶対通るから｣｢必ずこの工務店と工事契約交わす必要もないし、融資と工事は別です。私がこのグループのメンバーなんだから使えますよ。調整させてください。｣との言葉に後押しされ、建築確認まで進みました。（フラット35Sでしたので魅力的でした。）

このローンの勧めもあって、土地売買契約（ローン特約有）も締結、２ヵ月内に決済ということになりました。
この土地契約後、建築士さんと業務委託契約を交わしたのです。

ところが、土壇場（土地契約後１月を過ぎて）になって｢幹事会社が本審査の手続きを忘れてたみたいです。（仮審査は通ってました）｣｢やはり、この工務店と契約しないと駄目見たいです。｣なんて言われて、その時初めて不信感が生まれました。

土地の決済もあるし、ローンの決定もしていない、そもそも申請していないことになってから、ローン特約の適応もされない。場合によっては、土地手付金１５０万が没収される可能性もありました。

言われるままに１度は、提出したローン申請ですが、即座に撤回。
慌てて銀行駆け回り（私1人でですよ・・・）、土地の売り主にも頭を下げ期間を延長してもらうことに成功。その代わり、固定資産税、草刈り代を負担する羽目にもなりました。
建築士さんは、この様子を傍目に｢大変ですね｣の一言・・・

話しが脱線しましたが、違約金規定はありません。
重要事項の説明には、契約解除の場合これまでの業務料金を清算するとの説明のみ。約款の交付はありませんでした。

疑義があった場合は、協議するとありますので、これまでの経緯を話し合い、用途変更の件も踏まえて、減額か白紙撤回を申し入れるつもりです。
まだ、他にもあるんですよ・・・

あの時、言われるまま建築契約を交わしていたらと思うとゾッとします。

[27: 住まいに詳しい人]

＞No.26

スレ主様
通常の設計事務所の業務ではあり得ない、とんでもなくおかしな設計事務所（実態は設計事務所ではないのか？）と思います。

[28: 匿名さん]

>>23
どうしても黒にしないと気が済まないようでが、残念ながら偽装でもないですよ。
採光を満たしているかのように装った偽りの申請書を提出すれば偽装ですが、
正直に納戸と書いたら偽装ではありません。

納戸を作ります、と申請して納戸が出来上がった。
何が問題なのでしょうか。
納戸にベッドを持ち込んで寝ているのが気に入らないとでもいうのでしょうか。
大きなお世話ですね。
「和室を物置にするなよ」ってのと同じぐらい大きなお世話です。

たとえ話をしましょうか。
菓子メーカーがアイスクリーム類の開発を進めていましたが、乳固形分・乳脂肪分が
「アイスクリーム」の基準に満たなかったため「アイスミルク」として発売しました。
何か問題ありますか？
この製品を買ったお母ちゃんが、アイスクリームをせがむ子供に食べさせました。
何か問題ありますか？


>>ALL
蒸し返したようで申し訳ないです。
何人かの人が言っているように、今回のケースでは設計士の仕事ぶりがお粗末なのが
問題なのであって、納戸申請が違法か否かだけが問題ではない事はわかっています。
納戸を作ります、と申請して納戸が出来上がった、その事自体に問題はありませんが、
「頼まれてもいない納戸を作って、頼んだはずの洋室を作らない」なんてのは論外です。
その事に異論はありません。

ですがこのスレを見るのはスレ主さんだけではありません。
納戸申請は違法でも何でもないということは情報として上げる必要があると思います。
（スレ主さんは結局違法だと思い込んだままのようですしね）

[29: 契約済みさん]

スレ主です。

No.28さん解説ありがとうございます。
真意をご理解いただけてるようです。

最初に、
>その建築確認も当初洋間にしていたものを、建築主事に
>採光不足を指摘され納戸に無理やり用途変更して確認を
>下したもの。

とあるところが、もう少し説明させてもらいます。

最初の確認申請出す前に図面の最終確認をして、洋室になっていたし、その利用方法（着替えをしたり、机置いて読書したり、将来ベット置くことも予測して、ロフト階段の位置に配慮したり）で打ち合わせもしていたし、この申請内容でお願いをしました。

後日（提出後10日ぐらい経ってたと思います。）、確認が下りたと建築士さんから通知があり、今後の打ち合わせを調整する際に初めて、｢採光のことで、いろいろ言われたから、即日納戸に変えて再提出した。｣と伝えられました。

委任状渡してあるんだから、役所は当然申請内容を私が確認していると思ったでしょうね。
上記のとおり、私は事前に何も知らされていません。

収納棚もなく、引き違い窓を2か所も付けて、クローゼット、押入れもあるのに納戸と言い切っていいものなのでしょうか？

>（スレ主さんは結局違法だと思い込んだままのようですしね）

今回のケースで言えば、上記の部屋環境から違法と指摘されれば、反論出来ないと思いました。
図面見て言わなくても、完了検査の時もありまし・・・


>納戸を作ります、と申請して納戸が出来上がった。
>何が問題なのでしょうか。

おっしゃるとおりです。私もそのように考えています。

>納戸申請は違法でも何でもないということは情報として>上げる必要があると思います。

私は、納戸にする予定も意図も無いのに、ましてや、何の連絡もないまま納戸に変更して申請したことに納得がいかなかったのです。

>何人かの人が言っているように、今回のケースでは設計
>士の仕事ぶりがお粗末なのが
>問題なのであって、納戸申請が違法か否かだけが問題で
>はない事

おっしゃるとおりです。
ちなみに、土木事務所から通知書が葉書で届いたのですが、私はこれを確認通知書と思い込んでいました。

友人にそんな話をしたら｢確認済証って、分厚い文書なんだよ｣と言われて初めて、確認済証という書類の存在知りました。

建築士さんに確認したら、｢工事終わってから引き渡そうと思った｣との弁。

納戸に変更したと言うことは、口頭の説明のみで、確認済証を求めて初めて、図面を確認しました。

納戸を納戸として申請するのは、問題ないと思います。
信頼関係を崩すようなことを、続けている方を、パートナーとしているのが怖くなったのです。

このような対応をとる建築士に、当初の契約金額を払わないといけないのかどうかが、私の真意です。

現在、弁護士さんに相談して対応を考えたいと思っています。

皆様アドバイス、ご提案等ありがとうございました。

[30: 入居済み住民さん]

>収納棚もなく、引き違い窓を2か所も付けて、クローゼット、押入れもあるのに納戸と言い切っていいものなのでしょうか？

何度も書かれているでしょう。いいんですよ。違法でもなんでもない。マンションのサービスルームはみんな６畳程度の広さでクローゼットや押入れがついてます。スレ主が問題にするとすれば、自分は採光に問題のある部屋は「不健康だから」住みたくないという点です。「違法だから」ではありません。

さらに言えば、納戸として申請された時点でブチ切れるのではなく、土地契後１ヶ月を過ぎてから「この工務店と契約しないとローン通りません」と言われた時点で切れませんか。納戸申請なんかよりはるかに悪質ですよ。その工務店と契約させるためにはじめから仕組んだろうと言われてもしかたのない成り行きですから。

しょうもない設計事務所だと思いますけど、スレ主の怒りの方向性も微妙にズレている気がしてそれが心配ですね。

[31: 匿名さん]

居室ではなく納戸と申請したのは天井高の問題ではありませんか？
一部に１４０センチ以上無い個所があるとか
部屋としての定義に満たされていないものがあるなら窓が２つあったとしても納戸申請も仕方が無いのではと思います

こういう考えはスレ主さんは嫌かもしれませんが、「自分の都合に合えば申請の名目は何でも良い」として建築士にお任せしてみてはどうですか？
土木事務所もにたようなもんだし・・・
誰かに話すにしても「ここは子供部屋なんだけど申請は納戸なんだ、でもそんな風に見えないでしょ？」と
サラッと答えちゃう

希望に沿った家造りをしたいのは皆が思うこと（だと思う）

[32: 契約済みさん]

スレ主です。
No.30さんありがとうございます。

本当にいろいろありましたが、それでも1度は信頼して契約をした建築士さんだったので、｢こういうものです｣と言う説明にも、信じて納得しようと自分に言い聞かせていたのだと思います。

今回の建築確認の件は、我慢、信頼の枠を超えたきっかけだったと思っています。

>「この工務店と契約しないとローン通りません」と言われた時点で切れませんか。納戸申請なんかよりはるかに悪質ですよ。

この時にも不信感は持ちましたが、受忍の範囲だと思い込んでいました・・・
まだ、契約後1ヵ月足らずでしたし・・・

ご意見どうもありがとうございます。

[33: 匿名さん]

>>28
>納戸を作ります、と申請して納戸が出来上がった。

最初から居室として使うつもりでしょ？そういう施主の要望なんだから。
納戸を作りますと申請して居室ができてるんですよ
そんなこと言ってたら何でもできますよ
用途制限で建てれない建物もいくらでもできちゃうよ
事務所だと言って共同住宅でも工場でも風俗店でもどうとでもできちゃうよ
やってる人は普通黒だと分かってやってるんですよ。
程度の大小があるだけで黒は黒
納戸申請が絶対ダメとは言ってないよ。
他に迷惑掛けるわけじゃないから自己責任でどうとでも。
ただやるならちゃんと建て主に説明して同意を得てやること

納戸申請は黒です。
黒という認識を持ってやりましょう
黒という認識のない業者には依頼しないようにしましょう
法令の認識が足りない。
こんな初歩的なところで足りないということは他も信用できない。
「これが普通ですよ」と言いながらとんでもないことするもんです

[34: 匿名さん]

>黒という認識のない業者には依頼しないようにしましょう

それ以前に、そんなことしないと設計まとめれないような設計力のないところには依頼しない方がいいと思ふ

[35: 匿名さん]

スレ主を置き去りにして物事を決められたのでくやしいんでしょ。
プライドが許さない。

[36: 匿名さん]

>友人にそんな話をしたら｢確認済証って、分厚い文書なんだよ｣と言われて初めて、確認済証という書類の存在知りました。
>建築士さんに確認したら、｢工事終わってから引き渡そうと思った｣との弁。

確認済証自体は一枚の紙ペラです。申請された建築物について適法であることを確認しましたよっていう書類です。
それに確認申請の副本がつきます。（正本は役所で保管）
ホッチキスでとめられていたり分離してたり、行政庁によって多少異なります。
構造計算等が伴えば分厚い図書になりますが、戸建住宅レベルなら10枚から20程度の薄いものだったりします。
確認申請の副本は竣工までは現場保管が原則になります。
ただ現場事務所がないような規模の物件では施工業者又は監理者が竣工まで保管していることが多く
竣工時の引き渡し書類の一つとして渡されることが多いです。

[37: 匿名さん]

すれ主さま

一言だけ。
すれ主さんの気持ち、よく分かります。
書いていただいてありがとう。
我が家もリフォーム中で、
事前に、一言もなく、仕様を下げられました。

すれ主さんほどの大金を払う、工事内容ではないので、そこが救いです。
早く工事を終了して欲しいと、それを一番願っているところです。

「大丈夫ですよー！」と明快な返事を、くれるのですが、
全然大丈夫ではないです（泣）
嘘言っても、「私を信じて下さい」「信頼関係で成り立っているので」等々、
どの業者さんも、はんこ押したみたいに言うようです。

ほよ～と内心は、びっくりしてますが、
怖いので、言えません。
そういう業界のようで、、、
通常の社会常識とは、違うのだとよく分かりました。
（設計士さんのことを特定してません。。）

弁護士さんに、相談するのが一番いいかも・・・ですね。

[38: 匿名]

>>33
>最初から居室として使うつもりでしょ？

「ここが洋室だったらいいのになあ」という「願望」を申告する義務はありません。
申告したところで「ツイッターにでも書いてくれ」と言われておしまいです。
申請が納戸なら納戸でしかないのです。　

>用途制限

それはそういう事を規制する法的根拠がありますよね？
しかし、個人が自宅の中のどこで就寝するかという事については規定なんてなんてないですから
違法になりようがないです。

>納戸申請は黒です

納戸申請に黒っぽい印象を感じるのは別にかまわないですが、
法的に違法でない事はご理解ください。

[39: 契約済みさん]

スレ主です。
ご意見ありがとうございます。

No.36 by 匿名さんへ
>10枚から20程度の薄いものだったりします。

おっしゃる通り、確認済証と1面から5面とか言う書類が複数あります。
私が書類1枚と思い込んで話していたので、友人はそれと比較して分厚いと表現したのだと思います。
10~20枚程度は、そんな分厚くないですよね。それに設計図書を添付して冊子状にしてあります。

No.33 by 匿名さんへ
>こんな初歩的なところで足りないということは他も信用
>できない。
>「これが普通ですよ」と言いながらとんでもないことす>るもんです

そうなんです。そこが怖くて、今後が心配になりました。
この建築士さんの普通が、どれだけ普通かなんて分からないですよね。
家が出来てしまって、また紛争の種が出来るかもしれないし・・・
完成してしまえば、手抜きされていようが何だろうが、後の祭りでしょう。

No.37 by 匿名さんへ
>そういう業界のようで、、、
>通常の社会常識とは、違うのだとよく分かりました。
>（設計士さんのことを特定してません。。）

同じようなことでお悩みの方がいたのですね・・・
私も家造りのために、いろいろな業者さんとお話をしました。
大体の業者さんが、｢姉歯建築士のせいで、仕事がやりにくくなった。｣と口を揃えて言ってました。
その時は、この業界も大変だなぁと思っていました。

今は違います。
この業界でまじめにやっている業者さんもいるとは思いますが、、姉歯建築士を悪者にしているけど、問題は他にも多くあるのではないかと考えるようになりました。

No.37さんや、今回事例とは関係無いかもしれませんが｢建築設計契約は請負｣で検索してみてください。
何かのヒントみたいな情報がヒットするかもしれません。

No.37さんもうまく完成にこぎ着けたらいいのですが・・・







建築設計契約は請負

[40: 匿名さん]

>>38
>「ここが洋室だったらいいのになあ」という「願望」を申告する義務はありません。
願望とかではなくて室名（用途）は申請に記載する義務があります。
室（用途）によって求められる法規が変わるからです。（採光だけではありません）
納戸を納戸として申請することは言うまでもなく問題ないでしょう。
居室を納戸として申請することは法的には問題あります。（スレ主のはこっちでしょ）
本当に納戸のつもりで納戸として申請して後々居室として使うようになった・・という場合
実は適法に維持保全する義務が法文に明記されてるので
違法かと言われれば一応違法ということになっちゃうでしょうか。
実際誰も守ってませんし納戸を居室にするくらいはどーでもいいんですが

>それはそういう事を規制する法的根拠がありますよね？
まるで採光規制に根拠がないような言い方ですね？

この方はまさかプロじゃないでしょうが
プロでもこの程度の認識の人はたまにいますね。
他のこともイイカゲンだったりなんでも自分に都合よく解釈するような傾向があるので要注意です。
スレ主の建築士もかなり怪しいですよね。
監理もまともにしてくれるのか怪しいものです。
どこまで進んでるのかは分かりませんが
私ならとりあえず監理契約は解除します。

[41: 匿名さん]

No30さんの意見がごもっともだと思いますが。
この建築士とはどういった経緯で知り合いましたか？ハウスメーカーや工務店主催の建築家イベントとかではないですか？推測ですが、それでしたら、ハウスメーカーや工務店の言い分として、その設計士にイチャモン付けたのかもしれないですね。
まぁ建築家と呼ばれるような先生方でも営業力が求められるご時世ですからね。この先生は営業力０ですな。結果は同じでも顧客満足度が違う。話し合っても結論は同じと思います。40万で見切った方がよいのでは？内容証明で、今後支払うつもりが無い、理由はこうこうと記載すればいいと思いますよ。

[42: 37番です]

すれ主さま

少々しつこくってごめんなさい。

検索しました＜建築設計契約は請負

勉強になりました。
ありがとう。

周りに、設計図を書いてもらうということで、その代金を払ったという
知人が何人かいますが、、、万が一うまくいかなくなっても、通常は、
そのお金が戻りにくいということなんですね。。。

（ほんとう、しつこい位、事前に、コミュニケーションが必要ですね）

我が家は妥協するところは、内内で妥協して
納得したいところは、それなりに納得していく予定です＾＾
大丈夫です。

[43: 匿名さん]

スレ主　さん。
心中お察しいたします。
思い掛けない事が、現実には起こるのですね。
このスレは適切なアドバイスがたくさん付きこれから建築を検討中の方にも大変参考になったと思います。

幸い我が家は、大きなトラブルもなく入居、７ヶ月めの先日市の検査終えました。
設計資料等書き写し各部屋、設備、外回り等のチェックが入りました。
大まかな税額も教えてもらいましたが平凡な家でも新築となると、結構な金額になるものなのですね。
家１軒建てるという事は、知らない事を経験する機会でもあります。

スレヌシさんも仕切りなおしをして、ご自分で納得のいく家が建てれるとよいですね。
お金には変えれない満足感があるとおもいます。

[44: 契約済みさん]

スレ主です。

いろいろなご意見ありがとうございます。

No.40さんへ

>監理もまともにしてくれるのか怪しいものです。
>どこまで進んでるのかは分かりませんが
>私ならとりあえず監理契約は解除します。

見積もり内容・金額調整業務までは進みました。
そこでも金額調整の内容が不透明だったので、業者の決定についてSTOPさせました。

当初予算を500万もオーバーして、｢調整しました。｣って言って、まだ予算100万オーバーなのに、｢どうにかなりませんか？｣の問いに、再調整を依頼。

予算に限りなく近づけてもらいましたが、調整内容を求めたところ｢企業努力の賜物です。｣とか｢業者が決めることですから｣とか、私が見ても床材見積もり（500万オーバーの時から）から抜けているのに｢適正価格です。｣｢図面にあるもの一式で了解とってます。総額で判断してください。｣とか、どうにも理解に苦しむ説明・・・

こんなの信じて、建築契約は結べません・・・
施工業者3社は、確かに私が話を聞いて選定したところです。
建築士さんと施工業者さんは、その時初めて顔合わせしたかもしれません。

でも、建築士さんからは見積もり依頼前に｢どこが一番信頼できますか？｣の問いに正直にA社と答えたところ、その業者さんが、オーバー額が1番予算に近い（それでも500万オーバーです。）金額になりました。

穿った見方すると、施工業者に高値で適当に見積もり出させることを指示して、調整したと言って安くしたと思わせて、そもそも高い金額で契約を締結させようと目論んだのではないかと思わずにいられません。

>>26
なお、この建築士さんのFCグループの工務店さんは、ローンのことで、頭に来てましたから、外してもらいました。それでも、｢建築技術とは無関係なんですけど｣と言えるところが、理解できません・・・

ローン手続きのことについては、まだ言い足りないこともあるのですが・・・

No.40さんのおっしゃるとおり、最低監理契約は解除するつもりです。


No.41さんへ

>この建築士とはどういった経緯で知り合いましたか？

この建築士さんが加盟するFCのホームページがきっかけでした。
そのFCのホームページから、設計事務所の所在を確認し、FC経由ではなく直接設計事務所にコンタクトをとったのです。

このFCの幹事会社と建築士は、普段は代願業務で関係があることから、最初から選定するつもりはありませんでした。

この建築士のHPには、｢建築士は、施主の見方であり、厳しく監理し、欠陥住宅はありえない｣と書かれていました。

それら、事務所の理念を契約時に口頭で確認して、設計・監理業務を締結しました。

>>26
しかし、ローンの事務手続きトラブルの際、HP上の理念のことを引き合いにしたところ｢あれは、10年前のそのままにしたままですからねぇ｣との返事。

今も、そのホームページにその理念やらのってますよ。騙されないようにしたつもりで、口頭で確認したのですが、文書で取っておけば良かったかもしれませんね。
それとも冗談だったのでしょうか？だとしたら、笑えない冗談ですけどね・・・

>内容証明で、今後支払うつもりが無い、理由はこうこう
>と記載すればいいと思いますよ。

弁護士さんと相談の上、ご提案のことも実行したいと思います。

No.42さんへ

1ヵ月ほど、いろいろ話し合って決めたんですけどねぇ・・・

運が悪かったとしか言えませんよ・・・
今後がんばりますし、結果も本スレで報告できればと思っています。

No.43 さんへ

>思い掛けない事が、現実には起こるのですね。

情報誌には、家造りは、いろいろ困難が付きまとうみたいなことが書かれていましたから、その困難なのだろうと、疑問を押し殺して我慢していました。

>このスレは適切なアドバイスがたくさん付きこれから建
築を検討中の方にも大変参考になったと思います。

私も投稿して良かったです。
どうしようかと思い悩んでいたことを、後押ししてくれるご意見、ご提案が多く、決意は固まりました。

多くの方が参考にして、こんな思いをする施主が少しでもいなくなればいいと思います。

皆さんありがとうございます。

[45: 匿名さん]

「建築設計契約は請負」に関しては当時記事とかで見た。
金額差が著しく誰がどう見てもって感じだったけど
今回のだとさてどうなるか。
でもまあ基本的に訴える側が不利というか証拠示したりで大変なので
こっちは払わないで向こうが払えと訴えるまで待てばいい気がする。

それとは別に背任罪とかなってもよさそうな気がするけどどんなんだろ。

[46: e戸建てファンさん]

すいません。ちょっとわからないのですが、納戸を居室に
というのは、隠れ家的見たいでわからなくないのですが、
納戸で申請して、リビングとなると、家屋調査とかに
指摘とか受けないのですか？

[47: 匿名さん]

４４のスレ主さんの話を読んでいると、設計士がバックマージンを工務店に要求している
のかなって感じですね。
その分以上に見積りは高く設定して。
ただ要望の住宅仕様と価格が判らないので、何とも言えませんが・・・

いっそ今の設計事務所は断って、工務店直接依頼でいいんじゃないかと思う。
理由は
予算が潤沢にあって、自由に凄いモノを作って貰いたいなら設計事務所主導がいいけど
自身に結構こだわりが既にあるなら、工務店直接依頼の方が話しが早いから。

[48: 匿名さん]

>>40
> 願望とかではなくて室名（用途）は申請に記載する義務があります。
> 室（用途）によって求められる法規が変わるからです。（採光だけではありません）

ですから室名は「納戸」ですって。
「居室の要件を満たしていないから違法だ」といくら言われても、
「居室なんか作ってません」という答えにしかなりません。
それに対して「最初から居室として使うつもりでしょ？」
という突っ込みが入ったので、そんなのは単なる願望であって納戸を作る申請
には関係ないと言ったのです。

> 納戸を納戸として申請することは言うまでもなく問題ないでしょう。

でしょ？
「合法的に納戸を作った。」それ以上でも以下でもありません。
だから納戸が出来上がった後の話に論点を絞りましょうよ。
極端な話、分譲住宅だったら誰がどう使うつもりかなんて知ったこっちゃないですよね。
そこから先は住み手の問題です。
出来上がった家を住人がどのように使うと違法になるのか。

> 本当に納戸のつもりで納戸として申請して後々居室として使うようになった・・という場合
> 実は適法に維持保全する義務が法文に明記されてるので

そう、こういう話を聞きたかったのです。
申請は違法じゃないに決まってますから、問題は納戸を作った後です。
これは何法の何条でしょうか。
納戸で寝ちゃいけないと書いてあるでしょうか。

> まるで採光規制に根拠がないような言い方ですね？

採光規制に根拠がないとは言ってません。
前述の通り、納戸を作った後の話をしています。

> この方はまさかプロじゃないでしょうが

お察しの通りプロではありません。
一介の入居済み住人です。
ついでに言うと我が家の生活スペースはすべて居室で申請が通っています。
ですから納戸申請に関して何の利害関係もありません。
ではなぜ食い下がるのかというと、「自宅のどこで寝ようが役所にとやかく言われる
筋合いはない」という確信を持っているからです。

> スレ主の建築士もかなり怪しいですよね。

スレ主さんが頼んだ建築士が怪しいのはその通りですが、
石頭でどっちの味方かわからないような建築士も考えものですね。

[49: 匿名さん]

>48
建築の法規の話してるんだからとりあえず建築基準法見ればいいじゃない
教えてクンしてないで、まずは自分で調べましょう

[50: 匿名さん]

>>48
いいかげんスレ違いやめろ

[51: 契約済みさん]

No47さん

>設計士がバックマージンを工務店に要求している
>のかなって感じですね。

そう思う節が他にもあります。
打ち合わせの中で、全く話にも出てこなかった塗料を大量に仕様書に記載して出してきたのです。

それを知ったのは、建築確認申請、見積もり依頼直前ですよ。

問いただすと、｢見積もり金額を調整するものだから、後で調整の対象にしましょう。大丈夫ですよ｣とのこと。
現在も、確認済証の仕様書には、その塗料が記載されています。

だったら、最初から私が希望しているものを指定してくれればいいのにと思ったのですが、プロにはプロのやり方があるのだろうと思ってました。

また、1回目の見積もりをSTOPさせ、2回目別の業者に再依頼。｢この業者なら、当初予算より100万オーバーでもいいかも｣と話したところ、その施工業者さん初めは、｢予算内で行けますよ｣との話（当初予算を明示し、これ以上は無理と伝えて見積もり依頼しました）が、建築士さんに紹介したところ｢110万オーバーでしか出来ません｣の一点張りに態度を硬化。

しかも、一式見積もりで詳細が分かりません。
まだ、疑惑を感じさせる出来事はありますが、まずはこの辺で・・・

何か、家の値段って原価以外の駆け引きで決まるようで疲れました・・・

>計事務所は断って、工務店直接依頼でいいんじゃないか>と思う。
>理由は
>予算が潤沢にあって、自由に凄いモノを作って貰いたい>なら設計事務所主導がいいけど
>自身に結構こだわりが既にあるなら、工務店直接依頼の>方が話しが早いから。

信頼できる工務店があればそうしたいです。
建築士に頼んだのは、情報誌等に｢第3者のチェック｣｢予算コントロール｣｢プロの知識獲得｣等の情報があったからです。

施工業者が、図面と違うもの使っても素人には判断つかない場合も多いですからね。
プロを参謀にすることが、いい家造りにつながると思い、設計事務所にお願いしたのです。

ある本には、｢設計事務所に頼むと高くつくは嘘。無駄な経費をカットするから、トータルで安くつく。ＨＭ等のまやかしだ！｣と書かれていました。

そういう先生に当たれば幸せです。
このような方が、全国に何名いるのでしょうか・・・

安い部材を、さも良い物であるかのごとく施主を言いくるめようとする言動は、悪質です。

こちらが、探してきた良材には見向きもしませんでしたよ・・・

そのくせ｢普請疲れにならないか心配です｣なんて言ってくるから、｢あんたが原因だ！｣って心の中で叫んでやりました（笑）
実際は、｢好きで調べてる｣って言ってるんですけどね・・・

[52: ４２番です]

４４番での会話のやり取り、読んで苦笑しました。
我が家での会話と酷似しているので。
言い方とか、雰囲気とかも伝わってくるような気がします。

コミュニケーションが十分必要と書いたのは、すれ主さんに不足していた
という意味ではありませんよ。

慎重に検討されたのだと思ってます。

自分が、そういう立場になり大金を払うことに、なるのであれば、
しつこい位、確認の意味で、会話するのが大切なんだなあと思ったのですよ。
でも、業者さんサイドは、こういうこと、面倒でしょうね。

「建築士は、施主の見方であり、厳しく監理し、欠陥住宅はありえない」こういうＨＰの
コメント、すれ主さんのように、本人に確認する気持ちは、私はあんまりないです。
そういう意味で、私は、すれ主さんのように良心的、親切ではありません＾＾
施主の味方なんて、本当にそういうスタンスで仕事しているのであれば、
ＨＰには書きにくい内容ですしね＾＾

あと、「運が悪かっただけ」としか言いようがない、これも
とてもよく分かります。色々な表現の仕方があるかと思いますが、
私も色々あった時、そういう表現を思い浮かびましたもの。

戸建に住んでいらっしゃる方々は、本当色んなこと知ってますねと
感心することがあります。
（がんばってくださいね。）

私への、レスはいいですよ～！
また、書いてしまいました＾＾

[53: 匿名さん]

>>48
スレ主のは居室だったのが勝手に納戸申請されてたんだから
48の認識のもの（「納戸が出来上がった後の話」）とは全く話が違うよ。
居室を納戸と偽るのは違法。

ちなみに
確認申請の申請者は建主であって設計者じゃない
ハンコ押してる（押されてる）限り嘘ついて申請したのは建主ってことになるんだから
建主としてはあまり気持ちの良いものではないよね。
実態としては何か不都合があるわけじゃないからさほど気にしなくてもいいんだけど。

>「自宅のどこで寝ようが役所にとやかく言われる筋合いはない」という確信を持っているからです。
そりゃ役所はそんなことでいちいちとやかくは言わないよ
そこまでは役所の業務じゃないし。


スレ違いだけど、スレ主の話とは別に48の聞きたい話としてだが
維持保全の義務は建築基準法第８条にある
『第八条 　建築物の所有者、管理者又は占有者は、その建築物の敷地、構造及び建築設備を常時適法な状態に維持するように努めなければならない。』
（「努めなければならない」なので努力義務）
ここで言う「建築物の敷地、構造及び建築設備」とは建築基準法第二章（第19条～第41条）を指し、居室の採光や換気もここに含まれる。

採光の話しか出てなかったけど換気とかもそうなんだよね。（規模が大きくなれば排煙とかもかかるよ）
例えば換気のないやたら気密の良い納戸を寝室としたら・・と考えるとどうかな？
あまり安易に考えて良いことじゃないのは分かるんじゃないかな。
もっと極端に言うと火器使用室になってたりね。無い話じゃありません。
ちゃんと居室としての最低限の要件を満たしていて（法規的には満たしていなくても）
実情として問題なければあとは自分が努力義務満たしてるかどうか、気持ちの問題というかまあその程度。
違法かと問われれば一応違法だけどどーでもいいやって程度。
ただし戸建住宅レベルの話であって、特殊な用途だとそんな軽い話じゃなくなるけど。

[54: 匿名さん]

>また、1回目の見積もりをSTOPさせ、2回目別の業者に再依頼。｢この業者なら、当初予算より100万オーバーでもいいかも｣と話したところ、その施工業者さん初めは、｢予算内で行けますよ｣との話（当初予算を明示し、これ以上は無理と伝えて見積もり依頼しました）が、建築士さんに紹介したところ｢110万オーバーでしか出来ません｣の一点張りに態度を硬化。
>しかも、一式見積もりで詳細が分かりません。

あ～・・・ダメだね・・
一式見積もりとかもアリエナイ
絶対解除
法廷で争う覚悟あるなら一銭も払わないな
こちらから訴えてはだめ、訴えさせるべし

[55: 匿名さん]

>>49
違法であると主張する側が根拠を示すのが筋だろ。
教えて君という言葉を覚えたてで使いたくてしょうがないのか？

>>53
>スレ主のは

施主が「居室を作る申請をして下さい」と言ってるのに違う事をやったのが問題なのであって、
納戸を申請した事そのものは違法でも何でもありません。
ましてや、一般的な「納戸が出来上がった後の話」ならなおさらです。

>常時適法な状態に維持するように務めければならない。

そうですか。
納戸で寝ることは違法でも何でもないですから、この条文はクリアしてますね。
どうやら全く問題ないようですね。

>採光の話しか出てなかった

採光さえクリアしてたら居室にするはずだった部屋の話をしてます。

ちなみに53さんはどういう立場の方でしょうか。
施主にしても業者にしても、こんな考え方では自分の首を
絞めてる事にしかならないと思うのですが。

[56: 匿名さん]

うちの寝室も、窓を減らすために納戸として申請をしました。おかげ様で快適です。

[57: 匿名さん]

>>55
こｗれｗはｗひｗどｗいｗ

[58: 匿名さん]

>納戸で寝ることは違法でも何でもないですから、この条文はクリアしてますね。
寝るための部屋としての法的な要件を満たしてないのでクリアしてません。
1＋1も分からないような人に手とり足とり教えるのはさすがに厳しいので後はご自分で調べてください

別に納戸申請するなって言ってないんだけどなあ
違法かどうかって話があったから違法だよって言っただけで。
他人に迷惑かける類の違法じゃないから自己責任でやりたければやればいいと思うよ

[59: 契約済みさん]

こんにちは。スレ主です。
ご意見ありがとうございます。

No.54さん

一式見積もりってあまり無いんですか？
中には、明細書いてあるとこもありましたが、各社バラバラでした。

Ｃ社にはあるのに、Ｄ社には無いみたいな感じで・・・
同じ図面でこんなに変わるのかと、素人ながら感じるぐらいでした。

｢話し合いで十分調整しましたから、大丈夫。図面にあるもの責任持ってさせます｣なんて力強く言ってましたが、信じられるわけもありません・・・

見積書に書かれていないと、契約しても｢見積もりにないでしょ｣と言われても文句言えないと聞いたことがあります。

この建築士が、その時どういう責任を持ってくれるのかなんて想像もできません・・・

>法廷で争う覚悟あるなら一銭も払わないな
>こちらから訴えてはだめ、訴えさせるべし

損害賠償請求したいぐらいです。打ち合わせに出向いたガソリン代、時間、期待等に費やした費用、負担。

訴えさせる手法って面白いですね。
しつこく電話なんかで催促されたら心理的な負担になりそうです。
その時に、再度弁護士さんにお願いすればいいのでしょうか・・・

この建築士さんには、怒りを覚えます・・・

[60: 匿名はん]

>｢話し合いで十分調整しましたから、大丈夫。
>図面にあるもの責任持ってさせます｣なんて力強く言ってましたが、
>信じられるわけもありません・・・

一般的には、図面契約
施工業者の積算落とし等は、施工者のミスとなります。
そもそも拾い落としの多い施工業者は、避けた方がよい。
又、詳細の拾いのない業者も

そもそも設計図書は、何枚位あるのだろうか。

[61: 契約済みさん]

スレ主です。

No.60 さんありがとうございます。
計画概要、付近見取り図から始まって、断面図まで、だいたい30数枚程度です。

見積もり用と、建築確認用と別にしてあると説明を受けました。
どっちも持っているんですけど、内容に少し違いはありますが、30数枚程度です。

>拾い落としの多い施工業者は、避けた方がよい。

そうですよね。
でも、その明細が適正なのかどうなのかの判断が難しいです。
建築士が、まともに機能し、十分な説明してくれればいいんですけど・・・

床材の漏れって、ありえませんよね？20坪もありますよ。（建築面積は、30坪）
そんな素人でも気付くのを｢適正です｣と言い切るのが信じられません。
ちゃんと見てるのか疑わずにいられませんよ。

[62: 匿名さん]

>>58
> 寝るための部屋としての法的な要件を満たしてないのでクリアしてません。

寝るための部屋じゃないけれども、眠たくなったから寝ちゃっただけです。
世の中にはトイレで眠っちゃう人もいるらしいですね。

> 1＋1も分からないような人に

いいえ、私はちゃんと回答欄に「２」と書いてマルをもらいますよ。
もちろん答案が返ってきた時点で成績は確定ですから、実は後で
紙飛行機にするために機体のマークを書いただけだったとしても、
実は後でアヒルの絵として展覧会に出品するつもりだったとしても
成績には関係ありません。
泣いても喚いても正解は覆らないのです。

> 手とり足とり教えるのはさすがに厳しいので

実は教えてもらおうとはこれっぽっちも思っていません。
根拠法について聞きたいとは言いましたが、根拠を示せなければ
違法ではないという結論に至るので、かえって書き込みしてくれない方が
好都合ですから。

[63: 匿名さん]

↑お前等はどっかに別スレ立ててそっちでやれよ。

スレ主の本分は、自分の意向に係わらず勝手に建築士が進めていること。
その内容を違法なのではないかと、話が上がって来ただけ。
少しでも知識がある積もりなら、少しはスレ主に助言してみたらどうだ？


そんでスレ題の話だけど、どうやらスレ主さんは設計士の丸め込み作戦に疲弊している様に見える
今からでも遅くは無い、ダメなものはダメ！　図面に×付けてやり直しって突き返す
なんと言い訳しても、何度でも付き返す。
そのうち設計士が疲弊して、あっちから根を上げるよ。

でも出来ないなら、人に頼むか泣き寝入るしかない。

[64: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[65: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[66: 匿名さん]

>>63
> スレ主の本分は、自分の意向に係わらず勝手に建築士が進めていること。
> その内容を違法なのではないかと、話が上がって来ただけ。

その通りですね。
もちろん違法でも何でもないんですが、こじつけで違法違法って
しつこく騒ぐ人がいるから困りますね。

こじつければ違法と言えなくはないかもしれませんが、
わざわざ違法になるように解釈することで誰が得をするのか、
ｅ戸建てを訪れる人（スレ主含む）に何の益があるのかと考えると、
彼のやっていることの無意味さがよくわかりますね。

[67: 匿名さん]

>>66
困りものはあんただよ。何度も他のスレでやるよう、レスつけられてるだろ。
いいかげんにしなさい。

[68: 匿名]

>>67
荒らすなよ

[69: 匿名さん]

その勝手にされたことが違法かどうかってスレ主にとってもかなり大事なことだと思うけど。
>わざわざ違法になるように解釈することで誰が得をするのか、
スレ主が得するのよ。争う時有利。

根拠は割と丁寧に示したんだけど理解する頭がないとどうしようもないね
なんか２階トイレおじさんと同じ匂いがしてきたので関わるのはもうやめよう

[70: 匿名]

>>69
いいえ、スレ主は得しません。
違法とか言っても素人扱いされて終わりです。
それこそ私がさんざん書いたような事を言われるでしょう。
問題の切り分けができてないと話がスムーズにいきません。

[73: 匿名さん]

一番の問題は、予算が無い狭小の土地面積に対して施主の無謀かつ傲慢な要求が大きいと言う事です。
これを餌に好都合とし支払遅延や値引きを企てている施主の低能な人間性が浮き彫りにされ、その行為は悪質非道極まりなく思われます。

[74: 匿名はん]

＞採光不足を指摘され納戸に無理やり用途変更

設計士はんの判断は正しく全く問題は無いずらょ。
むしろ違法と称して解約金員を脅し取ろうなんてのが問題だぉ。

設計士はんは施主にガッポリと追加出しんしゃい。

[75: 住まいに詳しい人]

土地の住所や大きさとか注文した要望を知りたいな。
予算は？家族構成は？何歳？何階建て？車は？
ローン幾ら組んだ？自己資金は？職業は？

正しい判断したいからスレ主は至急教えてよ。

[77: 匿名さん]

73さんに同意
犯罪の臭いがします。

[78: 匿名さん]

何時からスレ主の仕様は、狭小で低予算だと確定されたんだ？

そして建築士は仕事を受けたからには、出来る出来ないを言って確認しながら
仕事を進める義務があるだろう？
勝手にお任せでやってくれと言わない限り、一々確認するのは当然だよ。

[79: 匿名さん]

ドンピシャ、そのものずばりを、書かれたので、
頭にきた人がいるのですよ。　

こういうこと、この業界では多いです。

自分の聞きたくないことには、鬼のような形相で、にらみます。
いかにも、しごとの邪魔だとか、そういう風情で、怒ります。

消費者なんぞ、どうでもいいのです。
先ず自分の快適性が一番なのですよ。

こういうことで、、住生活、なかなか良くならないですね～

[80: 匿名さん]

すれぬしさんは、ご自分の気持ちに従って判断すればいいかと。


人を不幸せにして、自分だけ楽して得しようとする人は、
・・・そういう人生しかない、のだそうです・・・

[81: 匿名はん]

スレ主は逃げずに早く出てきて
弁解釈明しんしゃい

[82: スレ主]

御投稿の皆様へ

いろいろなご意見ありがとうございます。
まずはじめに、狭小かどうかは、各人のご判断にお任せしますが、敷地面積70坪程度で、接道も前面6Mもあり、作業はしやすいと、お見積りの業者さんも言ってました。

これをどう思うかはお任せします。

家の予算については、この場で申し上げるのは控えますが、少なくとも委託契約前に予算（坪単価は、最終的に設計料込で68万円になっています。）はお伝えしていますし、建築士さんは｢全然行けますよ｣とのお返事はいただいております。（だから、ローン申請も任せたし、本人にも十分確認も取りました。）

更に言えば、｢これだけあれば、このような家出来ますよ｣って言ってプラン勧めたのは先方の方です。

ローンも｢今の予算より少し大目に取っておけば、何かあった時慌てないでいいですよ｣ともアドバイスもらったので、最初の予算より借入を増やして申請しました。

その後、打ち合わせを重ねて行くと、少しずつ｢予算を超えそうだ｣とか言って、借入額を少し超えるぐらいの金額まで増え、上記坪単価程度まで上がりました。

打ち合わせも十分しましたし、一応増額も許容し、予算内に納まるよう見積もり業者と話はまとめてもらってはいます。（見積もり漏れ等の件は、前スレ等をご確認ください。）

しかし、見積もりの内容や、調整過程が不透明、説明不足、加えてお願いもしていないことを前触れもなくしたり、調整する（メールにも書かれているので間違いありません）って言ったことも土壇場でひっくり返ることもあった等。
今後お任せするのが不安になったし、十分な内容にもなっていないと思われるのに、全額負担しないといけないのでしょうか？

それが真意です。
洋室の納戸変更申請だけが問題でありません。今回皆様に相談するきっかけになっただけです。

最初にも下記にあるように
>（その他も色々ありましたが、今回の件で我慢が限界に達しました。）。

としております。
納戸の件が、主点になりがちですが、いろいろあるのです。

皆様のアドバイスを基に、弁護士さんに聞いてみることにもしています。

そこで、弁護士さんが｢これまでの分払わんといかんよ｣と言えば払うつもりですよ。
当事者同士で主張し合うと、いがみ合い、トラブルの元になりかねないから、皆様の御意見も伺った所なのです。

私は、メールでのやり取りを基に資料を作成し、客観的事実を持って、正しい判断を仰ぐつもりでいます。
まだ、信頼関係を損なう出来事はあったのですが、そこは弁護士さんに相談します。

いろいろな御意見、本当にありがとうございます。　

[83: 住まいに詳しい人]

↑スレ主は答えになってないよ。

どんな間取り要望を出したん？
あと家族構成と年齢な。

このままじゃスレ主の一方的な愚痴吐け場だから。
誠意持って閲覧者に対応しなさい。

[84: 匿名さん]

うーん。
確かにスレッド主さんが建築士に出した
要望内容で我々は判断するのが通例ですからね。
掲示板でここまで一般者を引っ張り回した訳ですから
質問にはすべて答えるのがマナーかと思いますよ。

[85: 匿名]

もうええんちゃうんかい
！
住まいに詳しい人は怖そうなお人やね…

[86: 匿名はん]

スレ主さんは、設計者から充分な説明を拒否されているのか
自ら質問しないのか
勝手に不信感募らせて、弁護士と騒いでいるのか

そこら辺の判断が出来ない。

>見積もりの内容や、調整過程が不透明、
数量でなく内容がスレ主さんの要望しないものでしたか。
調整内容の結果がスレ主さんの要望しないものでしたか。
基本的に要望に添うような結果ならば、何も問題ないかと・・・

>説明不足、
納得できないので追加説明を求めましたか。
質問したのに答えない設計者は、説明不足

但し判らなければ更に訊くべき

＞加えてお願いもしていないことを前触れもなくしたり、
それは、スレ主さんの意図することとかけ離れていましたか。

かけ離れたとすれば、設計者のエゴ

>調整するって言ったことも土壇場でひっくり返ることもあった。
その理由の説明を受けましたか。
又　訊きましたか。

[87: 匿名さん]

スレ主は都合の悪い質問には煙り巻き誤魔化している状況です。
スレ主が過度な要求を設計事務所に出していたことが明らかならば
掲示板閲覧者の目を欺(あざむ)いた大きな問題です。
スレ主はスレッド立て主としての責任において即時明確なご回答宜しくお願い致します。

[88: 匿名さん]

おはようございます、すれ主さま。

自分が書きたければ書けばいいし、、
でも、私はもう書かなくてもいい・・と思いますよ。
中には、問題解決しようとする、良心的な回答もありました。

これ以上、外部に対して、儀礼を果たすことはないかと。
プライバシーの侵害にもなりますしね。

ごきぶりって、頭がなくとも、生存できるのだそうです。
食べ物があれば・・・

＞見積もりの内容や、調整過程が不透明、説明不足、加えてお願いもしていないことを前触れもなくしたり、
＞調整する（メールにも書かれているので間違いありません）って言ったことも土壇場でひっくり返ることもあった　等。
この辺り、我が家の、リフォームと同じですね。
と言うか、私の経験と同じです。
この業界の常套・・かもしれませんね。

一番態度が良かったのは、契約前でしたね。
だから、この業者さんに決めたんですけど。
その後、態度が変わり・・・
だから、どんなに注意しても、ダメなんです。
いや、心のすみっこで、そうなるかも、と思ってました。

うちは小額なので、全額払いました。
その他色々ありますが、そこは割愛。


ご自分の、お気持ちに忠実に、言って、、、

だって、その為に、お金を払ってプロにお願いするのですから。
顧客がイヤというものをおしつられても、それって、一体何なの？でしょ。

なんて言うか、私も勉強になりましたよ。
正直、これからリフォームなんぞ、ごめんですけど、、、
家は痛むのでね＾＾
私へのレスは、いりません。
書いて下さって本当にありがとう

[89: 匿名さん]

建築士の確認申請は、本人の代理申請となっている。
本人の同意なく、変更できるしくみって凄いと思う。
それを行政も黙認。
本人の同意書ぐらい取ればいいのにね。

居室から非居室に変更申請するのは、契当初の設計に誤りがあったということになる。
契約書図面の変更がなければ、無権代理で建築士の自己責任。
施主の勉強不足とか嘯いて、こんな勝手が許されるから、何でもありなんだよな。
どこかの国みたいだな。
この業界。

[90: 匿名さん]

しかし、請負契約じゃなくて委任契約ですからねえ。受任側の裁量は大きいはずですよ。