設計事務所とのトラブルについて

[契約済みさん]

はじめまして。建築士と契約のことでもめており、よいアドバイスをお願いします。

　本建築士、私の意図しない仕様で施工店に見積もり出したり、建築確認とったり。その建築確認も当初洋間にしていたものを、建築主事に採光不足を指摘され納戸に無理やり用途変更して確認を下したもの。

　｢後から調整できる｣と繰り返していますが、さすがに用途変更は違法と思い、これからの家造りのパートナーとしても不安で契約を解除しようか検討中（その他も色々ありましたが、今回の件で我慢が限界に達しました。）。

　この場合、当初の設計・監理契約のとおりの金額を払わないといけないのでしょうか？
　先方は、これまでの業務分契約書のとおり請求すると申し立てています。

　契約書には違約金規定もなく、各業務ごとの金額のみは記載されています。
　どうでしょうか？よろしくお願いします。

[1: 匿名さん]

こういうとき、素人の施主は知識不足で不利ですよね。
私は専門家ではないので適切かどうかわかりませんが、私だったら、第３者に間に入ってもらうと思います。例えば裁判所の調停を申し出るとか。

[2: 匿名さん]

居室として採光不足、納戸で申請
本来は居室として使用するものを誤魔化すのは、スレ主さんご存知の様に違法です。
出る所に出ると言えば、白紙撤回は容易なはずですよ。
相手だって違法は重々承知でやってるはずですから。

一度申請した役所に出向き、事の経緯を相談する事をお勧めします。
費用も一切掛かりません。

[3: 匿名]

これは酷い!!

お金なんか払うことはない
スレ主さんは断固戦うべきです！！

[4: 買いたいけど買えない人]

採光不足で、納戸にして確認済みにする、役所もそんなことは、承知しています。
ざる法といわれる建築基準法です、なんでもあり、逆に、知恵のない、設計士や工務店は
常識で考えても問題にならないようなことを、法律上、できません、といかにも
正義ぶっていう方もあります、依頼者は、解らない分納得してしてしまう、
所詮、金儲けの業界です。

[5: 契約済みさん]

皆様早速のお返事ありがとうございます。

実は、その県立の土木事務所には、申し立てしました。
そこの主任建築主事の言葉は、｢ぶっちゃけ良くある話ですよ｣（そっくりそのままの言いぶりです。）との弁。驚きに閉口しました。

そんなの許すんですか？私に将来行政罰はないのですか？と再質問したところ、｢どうしようもないでしょ｣｢行政罰受けたいんですか？｣との回答・・・

あなたの上級機関は、ということで建築指導課に駆け込んだところ｢その事務は任せてあります｣の一辺倒。事情説明しても｢分かっているなら建築士に話して直させればいいじゃないですか。これは、お宅と建築士の問題でしょ｣とのこと。

どう考えても、この土木事務所機能してないですよ・・・それを任せているの一言で片づけるなんて・・・　

こうなると誰を頼りにすればいいのか分かりません・・・
取りあえず、全額を払うのだけは納得行きません・・・

[7: 匿名さん]

事務所は申請時の書類の内容でしか判断しないしできない。
採光不足を指摘しても名称変更のみで再申請が来ればＯＫを出す。
許可は書類上の事務なので実態を見る必要なし。

用途変更は違法というのは書類上から読み取ることはできない。

＞お宅と建築士の問題でしょ
はその通りで役所が立ち入ることはありません。

[8: 匿名さん]

役所の対応なんてそんなもんです。スレ主には悪いが、これは常識の範囲。

建築士（設計士？）の方は「はずれ」でしょう。単なる私の「勘」ですが。

立腹してないで、もう少し自分を省みたほうがよいのではないかと思う。

[9: 匿名さん]

そんな事は無いよ、耐震偽装以来、役所の窓口も慎重になってる。
適合していればいいけど、後で変更してもいいかな？みたいな話をすると
知ってしまった場合、自分にも責任が発生しかねないので、急に真面目になるはずです。

つまりですね。
「今回この部屋を納戸申請していますが、建築後は居室として使用する予定です」
そして
「居室として使用する事は、役所も公認されますよね？？だからしてください！」
そう言ってみて下さいな。
もし担当者が、それはダメだよ（当然そう来ます）と言われたら
設計士との打ち合わせではＯＫになっている、現に確認は取れた＝公認ですよね？
と話せばよいと思います。
それでも面倒臭いので、そっちで勝手にやってくれと言うでしょうが
「役所の担当者は知っていて放置するなら、後の責任もお願いしますよ」って態度をとれば
設計士に確認の連絡はするはずです。　担当者を怒らせる位が上出来でしょう。

[10: 契約済みさん]

皆様お返事ありがとうございます。

この建築士さん、建築確認のこともそうですが、その他にも私の意図しないことをするし、自分でどうしようもなくなると途端に投げ出すし、信頼関係を失っています。

幸いにも業者選定後、建築請負契約前のことなので、工事業者には迷惑はかからないし、私の被害も最小限（契約金の範囲内）なので、少しはいいのかなと考えてはおります。

皆様から頂いたアドバイスの内容をよく読んで考えてみます。
ありがとうございます。

　

[11: 匿名]

契約解消して弁護士に相談しな。
市とか弁護士会とかがやってる無料相談で。
まぁ裁判になることはないだろうけど、請求された分を払いたくないなら行政書士に相談して文書作成頼んでみるのもいいかも。
今後のやりとりはなるべくメールなど文書で、電話や会話は録音がベター。

[12: 匿名はん]

法の上で白黒つけるとすれば
今回のケースは、黒に違いないのだが・・

狭い敷地条件では、開口部があっても採光無窓になるケースが多々

平面計画で処理しきれる建て主の要望であれば問題ないが
どうしても部屋がほしいといった場合に
法の上では、出来ませんで納得するような
建て主がどの位存在するだろうか。

その時に法の網を抜ける手段をする事が誤った選択だろうか。

法定速度40kの道路を45ｋで走行したら、違法に間違いないが･･･
法に対し同様な感覚を抱いてしまう。

設計士さんの対応のお粗末さを論外として

　

[13: 匿名さん]

違法でも何でもありません。
むしろ、違法にならないように「ちゃんと納戸と表示している」のです。
納戸としては何ら問題ないのですから、耐震偽装やスピード違反とは全く次元の違う話です。
出来上がった納戸をどう使おうが住み手の勝手です。

要は法律論ではなくて施主が納得するかどうかだけです。
スレ主さんの場合、納戸の話以前に色々あったようですが、納戸の話だけならよくあることです。
マンションによくあるサービスルームなんかがこれですよね。
世の中、採光が足りない部屋の需要なんていくらでもあるのです。
夜寝るだけの寝室に採光なんかいらないし、子供部屋も真っ昼間から居る事は少ないでしょう。
それを洋室と書いたら違法で納戸と書いたら合法なのなら、
誰だって納戸と書きますよ。
納戸で寝起きしちゃいけないなんて法律はないですからね。

[14: 契約済みさん]

いろいろなご意見ありがとうございます。

今回の洋室→納戸の用途変更についてのみが問題ではないのです。
このようなことは違法で、場合によっては見せしめに行政罰を食らうかもしれないことを伝えても、｢大丈夫、問題ない｣と言い切るところが問題なのです。

天窓造るとか、採光量多くする代替案の提示もしないし、そもそもプロなんだから建築主事に採光量指摘されないように設計しないと能力に疑問符付けられても仕方ないのではないでしょうか？

私もそれなりに勉強はしましたが建築については素人です。任せてください、手続きに委任状が必要で判を押してくださいと言われれば、プロに一任するしかありません。委任してしまうと、後は私の責任になるのですよね（建築確認は委任状が必要と言われ、認印を預けました。）。

何かの拍子に、ばれて罰を受けても建築士は何もお咎めないのでしょう。知らなかったではなく、知ってしまったのですから・・・知らなかったも通らないでしょうし。

他にも色々不満、疑問はあります。
今回の法令違反を問題なしと言い切るところが、今後の家造り、監理業務を任せるのが怖くなりました。

場合によっては、施工業者に安い材料使わせて浮いた予算をバックさせてやしないか、適当に監理して完璧ですとか言わないか、今回の出来事を一因に、これ以上信頼して任すことが出来ない心理状況になりました。

ちなみに、この納戸、６畳もあり、中にはクローゼット、ロフトの梯子もあります。（窓も２つあり、素人からは何も問題がないようにしか映りません。）

で、そもそも納戸もあったのですが、そこはウォークインクローゼットに用途変更してくれてました。
自信満々に実績（建築主事を言い負かして確認下したこと）を強調してました。
（この時私は、法令違反との認識もなく、頼もしいとさえ思いました・・・これまでの不信感も少し解消したような気にもなりました・・・）

このような方に、家造りを心から任せられるものでしょうか？
百歩譲って、施主の為に一生懸命に頑張っているとしても、やり方間違えています。
あくまで、この建築士さんの用途変更の件は一例です。
これだけが原因で不満を持っているわけではありません・・・

[15: 匿名さん]

たとえばロフトを居室用途で使うのも本当はダメです。
納戸と書いて居室利用することと構造的には似ています。

よくあることというのは事実です。
テレビや雑誌でも堂々と載せちゃってたりしますしね。
小屋裏やロフトを子供部屋や趣味室に使ってるの見ますよね？
あれ本当はダメです。
役所は書かれたことを信頼するしかなく、書かれたものが適法かどうかを判断するだけです。
違法であれば是正しなさいというだけです。

出るとこ出て争えばスレ主が間違いなく勝つでしょう。
時間と費用考えればメリットは全くないでしょうが。

>天窓造るとか、採光量多くする代替案の提示もしないし、そもそもプロなんだから建築主事に採光量指摘されないように設計しないと能力に疑問符付けられても仕方ないのではないでしょうか？
まったくその通り。

>窓も２つあり、素人からは何も問題がないようにしか映りません。
素人には分かりませんが採光上アウトになります。

[16: 入居済み住民さん]

>このようなことは違法で、場合によっては見せしめに行政罰を食らうかもしれないことを伝えても、｢大丈夫、問題ない｣と言い切るところが問題なのです。

スレ主さんのこういう感性はちょっと理解に苦しみますね。13さんが言葉を尽くして書いてくださっているように、違法でもなんでもないし行政罰なんて１００％ありえません。県の土木事務所まで行ったそうですが、向こうとしては「おいおい、変なやつが来ちゃったよ」といったところでしょう。みんな暗黙の了解の上でやっていることです。大人なんだからその辺のことは理解しましょうよ。

採光量不足を事前に判断できなかった建築士はその点ではおそまつと言われてもしかたありませんが、契約破棄するほどのことではないでしょう。家を建てるに当たってはいろいろと細かなトラブルがあるのは当たり前です。他にもいろいろあって不信を抱かれているようですが、そのいろいろなことが納戸の件と同程度のことであれば設計事務所側に非はありませんから、契約破棄するなら自己都合ということになります。当然これまでの仕事に見合う費用は払わなくてはいけないでしょうね。

[17: 匿名さん]

結局契約解除に持ち込んで経費を踏み倒したいってことでしょ？
ハッタリが利かんから箔をつけるために行政をダシにしようって腹だ。
うまく行かなくなると行政を巻き込もうってのはホントによくある話で
担当にはまず見透かされてますよ。

＞「今回この部屋を納戸申請していますが、建築後は居室として使用する予定です」
＞「居室として使用する事は、役所も公認されますよね？？だからしてください！」
＞「役所の担当者は知っていて放置するなら、後の責任もお願いしますよ」
ってのは見当違いですわ。

問題ない書類をたてに取られるのがオチ。

[18: 不動産購入勉強中さん]

＞今回の法令違反を問題なしと言い切るところが、今後の家造り、監理業務を任せるのが怖くなりました。
＞場合によっては、施工業者に安い材料使わせて浮いた予算をバックさせてやしないか、適当に監理して完璧ですとか言わないか、今回の出来事を一因に、これ以上信頼して任すことが出来ない心理状況になりました。

スレ主さんが不安がる意味がわかりました。
出来るなら今の時点で費用を精算して白紙にするのが賢明かと思いますよ。

[19: 匿名さん]

何故スレ主の真意に気が付かないのだ？
問題は法規をかわしている部分じゃないでしょう。
それも施主の意に沿って抜け道を選択したなら、それはそれでテクある設計士です。
しかしこの設計士は、そもそも施主の意向に沿ってない。

本来は施主がそこに洋室を望むなら、洋室を取れる様にプランをすべき話です。
どうしてもそれが不可能な場合に初めて、納戸申請でかわしてはどうか？
そう提案すべきです（その行為の是非は別として）
設計士のプランがオカシイので、納戸で申請されてしまった。
これでは本末転倒です。

通常は役所側も不穏なゴタゴタを察知すれば、建築確認を差し戻す可能性が高いので
まずは申請前の白紙まで戻す事をお勧めします。

[20: 匿名さん]

結局、スレ主がどうしたいのか？がよく分からない。何を怒っているのかも正直に言って不明瞭。
相手に対して、プロなんだからこうすべき！ああすべき！って勝手に期待して期待通りになら無い
から怒っているだけで、どうしたいのか？お互いに妥協点をさぐる努力をしているのか？
役所の人が言うとおり、スレ主と設計士の問題であって、行政の問題じゃないと思う。

[21: 匿名さん]

19さんの言いたい事はわかります。
>>13は、「違法である」というレスに対する反論です。
スレ主さんも違法性を気にしていましたしね。

[22: 匿名]

1*のような奴がこの先増えたら世の中メチャクチャだな、まったく…
ま、こういうふざけた事が罷り通る世界だからな
運が悪かったと諦めるしかないわい

[23: 匿名さん]

違法つーか偽装だね
黒は黒です
生命にかかわるか関わらないかの違いで役所の対応等が違うだけで
耐震偽装と構造的には同じです

19に同意

[24: 契約済みさん]

スレ主です。
いろいろなご意見ありがとうございます。

まずは、建築士さんと話し合ってみます。
率直に、これまでのやり取りについて、その時（いろいろ疑問を感じさせる言動、態度があった時のこと）どう感じて今どう思っているのかを伝えます。

我慢していたのは、言い合いになって途中で手抜きされるのが怖かったこと、契約があるから簡単に解約することが出来ないと考え我慢していたこと、鬱積していた不満が、今回の対応で許容を超えたこと等を・・・

トラブルが無いことを願って契約をしましたが、万が一の為にメールでやり取りしていたのはよかったです。
内容を時系列に整理して話し合ってみます。

その返答内容を受けて、皆様方のご意見を参考に対応を考えたいと思います。
本当にありがとうございます。

[25: 匿名さん]

ちなみにその設計士には手付けはいくら払って、今後追加で総額いくら払う予定？
違法かどうかは別として、気に入らないのなら、多少お金は無駄になるが、今までの手付けは
勉強代としてあきらめて、新たな設計士を選んだほうがいいですよ。
私もおなじ経験がありました。工務店からバックもらってるとしか思えないので、手付けは捨てて
首にしました。
訳100万円無駄になりましたが、あのまま工務店と請負契約も結んでしまったらと思うとゾッとします。

[26: 契約済みさん]

スレ主です。
No.25 さんも同様の経験があったんですね。

今現在、基本設計業務で40万を支払っています。監理料まで入れると、後140万払わないといけません。
これまでの経緯を説明すると、

実施設計業務料は、｢うちの加盟グループのローンを使えば、該当するよ。幹事会社（建築士さんの付き合いのある工務店です）と調整するから任せてください。つなぎ融資が通ったらその時払ってもらえればいいですよ（実施設計業務分）｣との返事でした。

その時は、審査通らなかったらどうするのか確認しましたが、｢大丈夫絶対通るから｣｢必ずこの工務店と工事契約交わす必要もないし、融資と工事は別です。私がこのグループのメンバーなんだから使えますよ。調整させてください。｣との言葉に後押しされ、建築確認まで進みました。（フラット35Sでしたので魅力的でした。）

このローンの勧めもあって、土地売買契約（ローン特約有）も締結、２ヵ月内に決済ということになりました。
この土地契約後、建築士さんと業務委託契約を交わしたのです。

ところが、土壇場（土地契約後１月を過ぎて）になって｢幹事会社が本審査の手続きを忘れてたみたいです。（仮審査は通ってました）｣｢やはり、この工務店と契約しないと駄目見たいです。｣なんて言われて、その時初めて不信感が生まれました。

土地の決済もあるし、ローンの決定もしていない、そもそも申請していないことになってから、ローン特約の適応もされない。場合によっては、土地手付金１５０万が没収される可能性もありました。

言われるままに１度は、提出したローン申請ですが、即座に撤回。
慌てて銀行駆け回り（私1人でですよ・・・）、土地の売り主にも頭を下げ期間を延長してもらうことに成功。その代わり、固定資産税、草刈り代を負担する羽目にもなりました。
建築士さんは、この様子を傍目に｢大変ですね｣の一言・・・

話しが脱線しましたが、違約金規定はありません。
重要事項の説明には、契約解除の場合これまでの業務料金を清算するとの説明のみ。約款の交付はありませんでした。

疑義があった場合は、協議するとありますので、これまでの経緯を話し合い、用途変更の件も踏まえて、減額か白紙撤回を申し入れるつもりです。
まだ、他にもあるんですよ・・・

あの時、言われるまま建築契約を交わしていたらと思うとゾッとします。

[27: 住まいに詳しい人]

＞No.26

スレ主様
通常の設計事務所の業務ではあり得ない、とんでもなくおかしな設計事務所（実態は設計事務所ではないのか？）と思います。

[28: 匿名さん]

>>23
どうしても黒にしないと気が済まないようでが、残念ながら偽装でもないですよ。
採光を満たしているかのように装った偽りの申請書を提出すれば偽装ですが、
正直に納戸と書いたら偽装ではありません。

納戸を作ります、と申請して納戸が出来上がった。
何が問題なのでしょうか。
納戸にベッドを持ち込んで寝ているのが気に入らないとでもいうのでしょうか。
大きなお世話ですね。
「和室を物置にするなよ」ってのと同じぐらい大きなお世話です。

たとえ話をしましょうか。
菓子メーカーがアイスクリーム類の開発を進めていましたが、乳固形分・乳脂肪分が
「アイスクリーム」の基準に満たなかったため「アイスミルク」として発売しました。
何か問題ありますか？
この製品を買ったお母ちゃんが、アイスクリームをせがむ子供に食べさせました。
何か問題ありますか？


>>ALL
蒸し返したようで申し訳ないです。
何人かの人が言っているように、今回のケースでは設計士の仕事ぶりがお粗末なのが
問題なのであって、納戸申請が違法か否かだけが問題ではない事はわかっています。
納戸を作ります、と申請して納戸が出来上がった、その事自体に問題はありませんが、
「頼まれてもいない納戸を作って、頼んだはずの洋室を作らない」なんてのは論外です。
その事に異論はありません。

ですがこのスレを見るのはスレ主さんだけではありません。
納戸申請は違法でも何でもないということは情報として上げる必要があると思います。
（スレ主さんは結局違法だと思い込んだままのようですしね）

[29: 契約済みさん]

スレ主です。

No.28さん解説ありがとうございます。
真意をご理解いただけてるようです。

最初に、
>その建築確認も当初洋間にしていたものを、建築主事に
>採光不足を指摘され納戸に無理やり用途変更して確認を
>下したもの。

とあるところが、もう少し説明させてもらいます。

最初の確認申請出す前に図面の最終確認をして、洋室になっていたし、その利用方法（着替えをしたり、机置いて読書したり、将来ベット置くことも予測して、ロフト階段の位置に配慮したり）で打ち合わせもしていたし、この申請内容でお願いをしました。

後日（提出後10日ぐらい経ってたと思います。）、確認が下りたと建築士さんから通知があり、今後の打ち合わせを調整する際に初めて、｢採光のことで、いろいろ言われたから、即日納戸に変えて再提出した。｣と伝えられました。

委任状渡してあるんだから、役所は当然申請内容を私が確認していると思ったでしょうね。
上記のとおり、私は事前に何も知らされていません。

収納棚もなく、引き違い窓を2か所も付けて、クローゼット、押入れもあるのに納戸と言い切っていいものなのでしょうか？

>（スレ主さんは結局違法だと思い込んだままのようですしね）

今回のケースで言えば、上記の部屋環境から違法と指摘されれば、反論出来ないと思いました。
図面見て言わなくても、完了検査の時もありまし・・・


>納戸を作ります、と申請して納戸が出来上がった。
>何が問題なのでしょうか。

おっしゃるとおりです。私もそのように考えています。

>納戸申請は違法でも何でもないということは情報として>上げる必要があると思います。

私は、納戸にする予定も意図も無いのに、ましてや、何の連絡もないまま納戸に変更して申請したことに納得がいかなかったのです。

>何人かの人が言っているように、今回のケースでは設計
>士の仕事ぶりがお粗末なのが
>問題なのであって、納戸申請が違法か否かだけが問題で
>はない事

おっしゃるとおりです。
ちなみに、土木事務所から通知書が葉書で届いたのですが、私はこれを確認通知書と思い込んでいました。

友人にそんな話をしたら｢確認済証って、分厚い文書なんだよ｣と言われて初めて、確認済証という書類の存在知りました。

建築士さんに確認したら、｢工事終わってから引き渡そうと思った｣との弁。

納戸に変更したと言うことは、口頭の説明のみで、確認済証を求めて初めて、図面を確認しました。

納戸を納戸として申請するのは、問題ないと思います。
信頼関係を崩すようなことを、続けている方を、パートナーとしているのが怖くなったのです。

このような対応をとる建築士に、当初の契約金額を払わないといけないのかどうかが、私の真意です。

現在、弁護士さんに相談して対応を考えたいと思っています。

皆様アドバイス、ご提案等ありがとうございました。

[30: 入居済み住民さん]

>収納棚もなく、引き違い窓を2か所も付けて、クローゼット、押入れもあるのに納戸と言い切っていいものなのでしょうか？

何度も書かれているでしょう。いいんですよ。違法でもなんでもない。マンションのサービスルームはみんな６畳程度の広さでクローゼットや押入れがついてます。スレ主が問題にするとすれば、自分は採光に問題のある部屋は「不健康だから」住みたくないという点です。「違法だから」ではありません。

さらに言えば、納戸として申請された時点でブチ切れるのではなく、土地契後１ヶ月を過ぎてから「この工務店と契約しないとローン通りません」と言われた時点で切れませんか。納戸申請なんかよりはるかに悪質ですよ。その工務店と契約させるためにはじめから仕組んだろうと言われてもしかたのない成り行きですから。

しょうもない設計事務所だと思いますけど、スレ主の怒りの方向性も微妙にズレている気がしてそれが心配ですね。

[31: 匿名さん]

居室ではなく納戸と申請したのは天井高の問題ではありませんか？
一部に１４０センチ以上無い個所があるとか
部屋としての定義に満たされていないものがあるなら窓が２つあったとしても納戸申請も仕方が無いのではと思います

こういう考えはスレ主さんは嫌かもしれませんが、「自分の都合に合えば申請の名目は何でも良い」として建築士にお任せしてみてはどうですか？
土木事務所もにたようなもんだし・・・
誰かに話すにしても「ここは子供部屋なんだけど申請は納戸なんだ、でもそんな風に見えないでしょ？」と
サラッと答えちゃう

希望に沿った家造りをしたいのは皆が思うこと（だと思う）

[32: 契約済みさん]

スレ主です。
No.30さんありがとうございます。

本当にいろいろありましたが、それでも1度は信頼して契約をした建築士さんだったので、｢こういうものです｣と言う説明にも、信じて納得しようと自分に言い聞かせていたのだと思います。

今回の建築確認の件は、我慢、信頼の枠を超えたきっかけだったと思っています。

>「この工務店と契約しないとローン通りません」と言われた時点で切れませんか。納戸申請なんかよりはるかに悪質ですよ。

この時にも不信感は持ちましたが、受忍の範囲だと思い込んでいました・・・
まだ、契約後1ヵ月足らずでしたし・・・

ご意見どうもありがとうございます。

[33: 匿名さん]

>>28
>納戸を作ります、と申請して納戸が出来上がった。

最初から居室として使うつもりでしょ？そういう施主の要望なんだから。
納戸を作りますと申請して居室ができてるんですよ
そんなこと言ってたら何でもできますよ
用途制限で建てれない建物もいくらでもできちゃうよ
事務所だと言って共同住宅でも工場でも風俗店でもどうとでもできちゃうよ
やってる人は普通黒だと分かってやってるんですよ。
程度の大小があるだけで黒は黒
納戸申請が絶対ダメとは言ってないよ。
他に迷惑掛けるわけじゃないから自己責任でどうとでも。
ただやるならちゃんと建て主に説明して同意を得てやること

納戸申請は黒です。
黒という認識を持ってやりましょう
黒という認識のない業者には依頼しないようにしましょう
法令の認識が足りない。
こんな初歩的なところで足りないということは他も信用できない。
「これが普通ですよ」と言いながらとんでもないことするもんです

[34: 匿名さん]

>黒という認識のない業者には依頼しないようにしましょう

それ以前に、そんなことしないと設計まとめれないような設計力のないところには依頼しない方がいいと思ふ

[35: 匿名さん]

スレ主を置き去りにして物事を決められたのでくやしいんでしょ。
プライドが許さない。

[36: 匿名さん]

>友人にそんな話をしたら｢確認済証って、分厚い文書なんだよ｣と言われて初めて、確認済証という書類の存在知りました。
>建築士さんに確認したら、｢工事終わってから引き渡そうと思った｣との弁。

確認済証自体は一枚の紙ペラです。申請された建築物について適法であることを確認しましたよっていう書類です。
それに確認申請の副本がつきます。（正本は役所で保管）
ホッチキスでとめられていたり分離してたり、行政庁によって多少異なります。
構造計算等が伴えば分厚い図書になりますが、戸建住宅レベルなら10枚から20程度の薄いものだったりします。
確認申請の副本は竣工までは現場保管が原則になります。
ただ現場事務所がないような規模の物件では施工業者又は監理者が竣工まで保管していることが多く
竣工時の引き渡し書類の一つとして渡されることが多いです。

[37: 匿名さん]

すれ主さま

一言だけ。
すれ主さんの気持ち、よく分かります。
書いていただいてありがとう。
我が家もリフォーム中で、
事前に、一言もなく、仕様を下げられました。

すれ主さんほどの大金を払う、工事内容ではないので、そこが救いです。
早く工事を終了して欲しいと、それを一番願っているところです。

「大丈夫ですよー！」と明快な返事を、くれるのですが、
全然大丈夫ではないです（泣）
嘘言っても、「私を信じて下さい」「信頼関係で成り立っているので」等々、
どの業者さんも、はんこ押したみたいに言うようです。

ほよ～と内心は、びっくりしてますが、
怖いので、言えません。
そういう業界のようで、、、
通常の社会常識とは、違うのだとよく分かりました。
（設計士さんのことを特定してません。。）

弁護士さんに、相談するのが一番いいかも・・・ですね。

[38: 匿名]

>>33
>最初から居室として使うつもりでしょ？

「ここが洋室だったらいいのになあ」という「願望」を申告する義務はありません。
申告したところで「ツイッターにでも書いてくれ」と言われておしまいです。
申請が納戸なら納戸でしかないのです。　

>用途制限

それはそういう事を規制する法的根拠がありますよね？
しかし、個人が自宅の中のどこで就寝するかという事については規定なんてなんてないですから
違法になりようがないです。

>納戸申請は黒です

納戸申請に黒っぽい印象を感じるのは別にかまわないですが、
法的に違法でない事はご理解ください。

[39: 契約済みさん]

スレ主です。
ご意見ありがとうございます。

No.36 by 匿名さんへ
>10枚から20程度の薄いものだったりします。

おっしゃる通り、確認済証と1面から5面とか言う書類が複数あります。
私が書類1枚と思い込んで話していたので、友人はそれと比較して分厚いと表現したのだと思います。
10~20枚程度は、そんな分厚くないですよね。それに設計図書を添付して冊子状にしてあります。

No.33 by 匿名さんへ
>こんな初歩的なところで足りないということは他も信用
>できない。
>「これが普通ですよ」と言いながらとんでもないことす>るもんです

そうなんです。そこが怖くて、今後が心配になりました。
この建築士さんの普通が、どれだけ普通かなんて分からないですよね。
家が出来てしまって、また紛争の種が出来るかもしれないし・・・
完成してしまえば、手抜きされていようが何だろうが、後の祭りでしょう。

No.37 by 匿名さんへ
>そういう業界のようで、、、
>通常の社会常識とは、違うのだとよく分かりました。
>（設計士さんのことを特定してません。。）

同じようなことでお悩みの方がいたのですね・・・
私も家造りのために、いろいろな業者さんとお話をしました。
大体の業者さんが、｢姉歯建築士のせいで、仕事がやりにくくなった。｣と口を揃えて言ってました。
その時は、この業界も大変だなぁと思っていました。

今は違います。
この業界でまじめにやっている業者さんもいるとは思いますが、、姉歯建築士を悪者にしているけど、問題は他にも多くあるのではないかと考えるようになりました。

No.37さんや、今回事例とは関係無いかもしれませんが｢建築設計契約は請負｣で検索してみてください。
何かのヒントみたいな情報がヒットするかもしれません。

No.37さんもうまく完成にこぎ着けたらいいのですが・・・







建築設計契約は請負

[40: 匿名さん]

>>38
>「ここが洋室だったらいいのになあ」という「願望」を申告する義務はありません。
願望とかではなくて室名（用途）は申請に記載する義務があります。
室（用途）によって求められる法規が変わるからです。（採光だけではありません）
納戸を納戸として申請することは言うまでもなく問題ないでしょう。
居室を納戸として申請することは法的には問題あります。（スレ主のはこっちでしょ）
本当に納戸のつもりで納戸として申請して後々居室として使うようになった・・という場合
実は適法に維持保全する義務が法文に明記されてるので
違法かと言われれば一応違法ということになっちゃうでしょうか。
実際誰も守ってませんし納戸を居室にするくらいはどーでもいいんですが

>それはそういう事を規制する法的根拠がありますよね？
まるで採光規制に根拠がないような言い方ですね？

この方はまさかプロじゃないでしょうが
プロでもこの程度の認識の人はたまにいますね。
他のこともイイカゲンだったりなんでも自分に都合よく解釈するような傾向があるので要注意です。
スレ主の建築士もかなり怪しいですよね。
監理もまともにしてくれるのか怪しいものです。
どこまで進んでるのかは分かりませんが
私ならとりあえず監理契約は解除します。

[41: 匿名さん]

No30さんの意見がごもっともだと思いますが。
この建築士とはどういった経緯で知り合いましたか？ハウスメーカーや工務店主催の建築家イベントとかではないですか？推測ですが、それでしたら、ハウスメーカーや工務店の言い分として、その設計士にイチャモン付けたのかもしれないですね。
まぁ建築家と呼ばれるような先生方でも営業力が求められるご時世ですからね。この先生は営業力０ですな。結果は同じでも顧客満足度が違う。話し合っても結論は同じと思います。40万で見切った方がよいのでは？内容証明で、今後支払うつもりが無い、理由はこうこうと記載すればいいと思いますよ。

[42: 37番です]

すれ主さま

少々しつこくってごめんなさい。

検索しました＜建築設計契約は請負

勉強になりました。
ありがとう。

周りに、設計図を書いてもらうということで、その代金を払ったという
知人が何人かいますが、、、万が一うまくいかなくなっても、通常は、
そのお金が戻りにくいということなんですね。。。

（ほんとう、しつこい位、事前に、コミュニケーションが必要ですね）

我が家は妥協するところは、内内で妥協して
納得したいところは、それなりに納得していく予定です＾＾
大丈夫です。

[43: 匿名さん]

スレ主　さん。
心中お察しいたします。
思い掛けない事が、現実には起こるのですね。
このスレは適切なアドバイスがたくさん付きこれから建築を検討中の方にも大変参考になったと思います。

幸い我が家は、大きなトラブルもなく入居、７ヶ月めの先日市の検査終えました。
設計資料等書き写し各部屋、設備、外回り等のチェックが入りました。
大まかな税額も教えてもらいましたが平凡な家でも新築となると、結構な金額になるものなのですね。
家１軒建てるという事は、知らない事を経験する機会でもあります。

スレヌシさんも仕切りなおしをして、ご自分で納得のいく家が建てれるとよいですね。
お金には変えれない満足感があるとおもいます。

[44: 契約済みさん]

スレ主です。

いろいろなご意見ありがとうございます。

No.40さんへ

>監理もまともにしてくれるのか怪しいものです。
>どこまで進んでるのかは分かりませんが
>私ならとりあえず監理契約は解除します。

見積もり内容・金額調整業務までは進みました。
そこでも金額調整の内容が不透明だったので、業者の決定についてSTOPさせました。

当初予算を500万もオーバーして、｢調整しました。｣って言って、まだ予算100万オーバーなのに、｢どうにかなりませんか？｣の問いに、再調整を依頼。

予算に限りなく近づけてもらいましたが、調整内容を求めたところ｢企業努力の賜物です。｣とか｢業者が決めることですから｣とか、私が見ても床材見積もり（500万オーバーの時から）から抜けているのに｢適正価格です。｣｢図面にあるもの一式で了解とってます。総額で判断してください。｣とか、どうにも理解に苦しむ説明・・・

こんなの信じて、建築契約は結べません・・・
施工業者3社は、確かに私が話を聞いて選定したところです。
建築士さんと施工業者さんは、その時初めて顔合わせしたかもしれません。

でも、建築士さんからは見積もり依頼前に｢どこが一番信頼できますか？｣の問いに正直にA社と答えたところ、その業者さんが、オーバー額が1番予算に近い（それでも500万オーバーです。）金額になりました。

穿った見方すると、施工業者に高値で適当に見積もり出させることを指示して、調整したと言って安くしたと思わせて、そもそも高い金額で契約を締結させようと目論んだのではないかと思わずにいられません。

>>26
なお、この建築士さんのFCグループの工務店さんは、ローンのことで、頭に来てましたから、外してもらいました。それでも、｢建築技術とは無関係なんですけど｣と言えるところが、理解できません・・・

ローン手続きのことについては、まだ言い足りないこともあるのですが・・・

No.40さんのおっしゃるとおり、最低監理契約は解除するつもりです。


No.41さんへ

>この建築士とはどういった経緯で知り合いましたか？

この建築士さんが加盟するFCのホームページがきっかけでした。
そのFCのホームページから、設計事務所の所在を確認し、FC経由ではなく直接設計事務所にコンタクトをとったのです。

このFCの幹事会社と建築士は、普段は代願業務で関係があることから、最初から選定するつもりはありませんでした。

この建築士のHPには、｢建築士は、施主の見方であり、厳しく監理し、欠陥住宅はありえない｣と書かれていました。

それら、事務所の理念を契約時に口頭で確認して、設計・監理業務を締結しました。

>>26
しかし、ローンの事務手続きトラブルの際、HP上の理念のことを引き合いにしたところ｢あれは、10年前のそのままにしたままですからねぇ｣との返事。

今も、そのホームページにその理念やらのってますよ。騙されないようにしたつもりで、口頭で確認したのですが、文書で取っておけば良かったかもしれませんね。
それとも冗談だったのでしょうか？だとしたら、笑えない冗談ですけどね・・・

>内容証明で、今後支払うつもりが無い、理由はこうこう
>と記載すればいいと思いますよ。

弁護士さんと相談の上、ご提案のことも実行したいと思います。

No.42さんへ

1ヵ月ほど、いろいろ話し合って決めたんですけどねぇ・・・

運が悪かったとしか言えませんよ・・・
今後がんばりますし、結果も本スレで報告できればと思っています。

No.43 さんへ

>思い掛けない事が、現実には起こるのですね。

情報誌には、家造りは、いろいろ困難が付きまとうみたいなことが書かれていましたから、その困難なのだろうと、疑問を押し殺して我慢していました。

>このスレは適切なアドバイスがたくさん付きこれから建
築を検討中の方にも大変参考になったと思います。

私も投稿して良かったです。
どうしようかと思い悩んでいたことを、後押ししてくれるご意見、ご提案が多く、決意は固まりました。

多くの方が参考にして、こんな思いをする施主が少しでもいなくなればいいと思います。

皆さんありがとうございます。

[45: 匿名さん]

「建築設計契約は請負」に関しては当時記事とかで見た。
金額差が著しく誰がどう見てもって感じだったけど
今回のだとさてどうなるか。
でもまあ基本的に訴える側が不利というか証拠示したりで大変なので
こっちは払わないで向こうが払えと訴えるまで待てばいい気がする。

それとは別に背任罪とかなってもよさそうな気がするけどどんなんだろ。

[46: e戸建てファンさん]

すいません。ちょっとわからないのですが、納戸を居室に
というのは、隠れ家的見たいでわからなくないのですが、
納戸で申請して、リビングとなると、家屋調査とかに
指摘とか受けないのですか？

[47: 匿名さん]

４４のスレ主さんの話を読んでいると、設計士がバックマージンを工務店に要求している
のかなって感じですね。
その分以上に見積りは高く設定して。
ただ要望の住宅仕様と価格が判らないので、何とも言えませんが・・・

いっそ今の設計事務所は断って、工務店直接依頼でいいんじゃないかと思う。
理由は
予算が潤沢にあって、自由に凄いモノを作って貰いたいなら設計事務所主導がいいけど
自身に結構こだわりが既にあるなら、工務店直接依頼の方が話しが早いから。

[48: 匿名さん]

>>40
> 願望とかではなくて室名（用途）は申請に記載する義務があります。
> 室（用途）によって求められる法規が変わるからです。（採光だけではありません）

ですから室名は「納戸」ですって。
「居室の要件を満たしていないから違法だ」といくら言われても、
「居室なんか作ってません」という答えにしかなりません。
それに対して「最初から居室として使うつもりでしょ？」
という突っ込みが入ったので、そんなのは単なる願望であって納戸を作る申請
には関係ないと言ったのです。

> 納戸を納戸として申請することは言うまでもなく問題ないでしょう。

でしょ？
「合法的に納戸を作った。」それ以上でも以下でもありません。
だから納戸が出来上がった後の話に論点を絞りましょうよ。
極端な話、分譲住宅だったら誰がどう使うつもりかなんて知ったこっちゃないですよね。
そこから先は住み手の問題です。
出来上がった家を住人がどのように使うと違法になるのか。

> 本当に納戸のつもりで納戸として申請して後々居室として使うようになった・・という場合
> 実は適法に維持保全する義務が法文に明記されてるので

そう、こういう話を聞きたかったのです。
申請は違法じゃないに決まってますから、問題は納戸を作った後です。
これは何法の何条でしょうか。
納戸で寝ちゃいけないと書いてあるでしょうか。

> まるで採光規制に根拠がないような言い方ですね？

採光規制に根拠がないとは言ってません。
前述の通り、納戸を作った後の話をしています。

> この方はまさかプロじゃないでしょうが

お察しの通りプロではありません。
一介の入居済み住人です。
ついでに言うと我が家の生活スペースはすべて居室で申請が通っています。
ですから納戸申請に関して何の利害関係もありません。
ではなぜ食い下がるのかというと、「自宅のどこで寝ようが役所にとやかく言われる
筋合いはない」という確信を持っているからです。

> スレ主の建築士もかなり怪しいですよね。

スレ主さんが頼んだ建築士が怪しいのはその通りですが、
石頭でどっちの味方かわからないような建築士も考えものですね。

[49: 匿名さん]

>48
建築の法規の話してるんだからとりあえず建築基準法見ればいいじゃない
教えてクンしてないで、まずは自分で調べましょう

[50: 匿名さん]

>>48
いいかげんスレ違いやめろ