設計事務所とのトラブルについて

[契約済みさん]

はじめまして。建築士と契約のことでもめており、よいアドバイスをお願いします。

　本建築士、私の意図しない仕様で施工店に見積もり出したり、建築確認とったり。その建築確認も当初洋間にしていたものを、建築主事に採光不足を指摘され納戸に無理やり用途変更して確認を下したもの。

　｢後から調整できる｣と繰り返していますが、さすがに用途変更は違法と思い、これからの家造りのパートナーとしても不安で契約を解除しようか検討中（その他も色々ありましたが、今回の件で我慢が限界に達しました。）。

　この場合、当初の設計・監理契約のとおりの金額を払わないといけないのでしょうか？
　先方は、これまでの業務分契約書のとおり請求すると申し立てています。

　契約書には違約金規定もなく、各業務ごとの金額のみは記載されています。
　どうでしょうか？よろしくお願いします。

[42: 37番です]

すれ主さま

少々しつこくってごめんなさい。

検索しました＜建築設計契約は請負

勉強になりました。
ありがとう。

周りに、設計図を書いてもらうということで、その代金を払ったという
知人が何人かいますが、、、万が一うまくいかなくなっても、通常は、
そのお金が戻りにくいということなんですね。。。

（ほんとう、しつこい位、事前に、コミュニケーションが必要ですね）

我が家は妥協するところは、内内で妥協して
納得したいところは、それなりに納得していく予定です＾＾
大丈夫です。

[43: 匿名さん]

スレ主　さん。
心中お察しいたします。
思い掛けない事が、現実には起こるのですね。
このスレは適切なアドバイスがたくさん付きこれから建築を検討中の方にも大変参考になったと思います。

幸い我が家は、大きなトラブルもなく入居、７ヶ月めの先日市の検査終えました。
設計資料等書き写し各部屋、設備、外回り等のチェックが入りました。
大まかな税額も教えてもらいましたが平凡な家でも新築となると、結構な金額になるものなのですね。
家１軒建てるという事は、知らない事を経験する機会でもあります。

スレヌシさんも仕切りなおしをして、ご自分で納得のいく家が建てれるとよいですね。
お金には変えれない満足感があるとおもいます。

[44: 契約済みさん]

スレ主です。

いろいろなご意見ありがとうございます。

No.40さんへ

>監理もまともにしてくれるのか怪しいものです。
>どこまで進んでるのかは分かりませんが
>私ならとりあえず監理契約は解除します。

見積もり内容・金額調整業務までは進みました。
そこでも金額調整の内容が不透明だったので、業者の決定についてSTOPさせました。

当初予算を500万もオーバーして、｢調整しました。｣って言って、まだ予算100万オーバーなのに、｢どうにかなりませんか？｣の問いに、再調整を依頼。

予算に限りなく近づけてもらいましたが、調整内容を求めたところ｢企業努力の賜物です。｣とか｢業者が決めることですから｣とか、私が見ても床材見積もり（500万オーバーの時から）から抜けているのに｢適正価格です。｣｢図面にあるもの一式で了解とってます。総額で判断してください。｣とか、どうにも理解に苦しむ説明・・・

こんなの信じて、建築契約は結べません・・・
施工業者3社は、確かに私が話を聞いて選定したところです。
建築士さんと施工業者さんは、その時初めて顔合わせしたかもしれません。

でも、建築士さんからは見積もり依頼前に｢どこが一番信頼できますか？｣の問いに正直にA社と答えたところ、その業者さんが、オーバー額が1番予算に近い（それでも500万オーバーです。）金額になりました。

穿った見方すると、施工業者に高値で適当に見積もり出させることを指示して、調整したと言って安くしたと思わせて、そもそも高い金額で契約を締結させようと目論んだのではないかと思わずにいられません。

>>26
なお、この建築士さんのFCグループの工務店さんは、ローンのことで、頭に来てましたから、外してもらいました。それでも、｢建築技術とは無関係なんですけど｣と言えるところが、理解できません・・・

ローン手続きのことについては、まだ言い足りないこともあるのですが・・・

No.40さんのおっしゃるとおり、最低監理契約は解除するつもりです。


No.41さんへ

>この建築士とはどういった経緯で知り合いましたか？

この建築士さんが加盟するFCのホームページがきっかけでした。
そのFCのホームページから、設計事務所の所在を確認し、FC経由ではなく直接設計事務所にコンタクトをとったのです。

このFCの幹事会社と建築士は、普段は代願業務で関係があることから、最初から選定するつもりはありませんでした。

この建築士のHPには、｢建築士は、施主の見方であり、厳しく監理し、欠陥住宅はありえない｣と書かれていました。

それら、事務所の理念を契約時に口頭で確認して、設計・監理業務を締結しました。

>>26
しかし、ローンの事務手続きトラブルの際、HP上の理念のことを引き合いにしたところ｢あれは、10年前のそのままにしたままですからねぇ｣との返事。

今も、そのホームページにその理念やらのってますよ。騙されないようにしたつもりで、口頭で確認したのですが、文書で取っておけば良かったかもしれませんね。
それとも冗談だったのでしょうか？だとしたら、笑えない冗談ですけどね・・・

>内容証明で、今後支払うつもりが無い、理由はこうこう
>と記載すればいいと思いますよ。

弁護士さんと相談の上、ご提案のことも実行したいと思います。

No.42さんへ

1ヵ月ほど、いろいろ話し合って決めたんですけどねぇ・・・

運が悪かったとしか言えませんよ・・・
今後がんばりますし、結果も本スレで報告できればと思っています。

No.43 さんへ

>思い掛けない事が、現実には起こるのですね。

情報誌には、家造りは、いろいろ困難が付きまとうみたいなことが書かれていましたから、その困難なのだろうと、疑問を押し殺して我慢していました。

>このスレは適切なアドバイスがたくさん付きこれから建
築を検討中の方にも大変参考になったと思います。

私も投稿して良かったです。
どうしようかと思い悩んでいたことを、後押ししてくれるご意見、ご提案が多く、決意は固まりました。

多くの方が参考にして、こんな思いをする施主が少しでもいなくなればいいと思います。

皆さんありがとうございます。

[45: 匿名さん]

「建築設計契約は請負」に関しては当時記事とかで見た。
金額差が著しく誰がどう見てもって感じだったけど
今回のだとさてどうなるか。
でもまあ基本的に訴える側が不利というか証拠示したりで大変なので
こっちは払わないで向こうが払えと訴えるまで待てばいい気がする。

それとは別に背任罪とかなってもよさそうな気がするけどどんなんだろ。

[46: e戸建てファンさん]

すいません。ちょっとわからないのですが、納戸を居室に
というのは、隠れ家的見たいでわからなくないのですが、
納戸で申請して、リビングとなると、家屋調査とかに
指摘とか受けないのですか？

[47: 匿名さん]

４４のスレ主さんの話を読んでいると、設計士がバックマージンを工務店に要求している
のかなって感じですね。
その分以上に見積りは高く設定して。
ただ要望の住宅仕様と価格が判らないので、何とも言えませんが・・・

いっそ今の設計事務所は断って、工務店直接依頼でいいんじゃないかと思う。
理由は
予算が潤沢にあって、自由に凄いモノを作って貰いたいなら設計事務所主導がいいけど
自身に結構こだわりが既にあるなら、工務店直接依頼の方が話しが早いから。

[48: 匿名さん]

>>40
> 願望とかではなくて室名（用途）は申請に記載する義務があります。
> 室（用途）によって求められる法規が変わるからです。（採光だけではありません）

ですから室名は「納戸」ですって。
「居室の要件を満たしていないから違法だ」といくら言われても、
「居室なんか作ってません」という答えにしかなりません。
それに対して「最初から居室として使うつもりでしょ？」
という突っ込みが入ったので、そんなのは単なる願望であって納戸を作る申請
には関係ないと言ったのです。

> 納戸を納戸として申請することは言うまでもなく問題ないでしょう。

でしょ？
「合法的に納戸を作った。」それ以上でも以下でもありません。
だから納戸が出来上がった後の話に論点を絞りましょうよ。
極端な話、分譲住宅だったら誰がどう使うつもりかなんて知ったこっちゃないですよね。
そこから先は住み手の問題です。
出来上がった家を住人がどのように使うと違法になるのか。

> 本当に納戸のつもりで納戸として申請して後々居室として使うようになった・・という場合
> 実は適法に維持保全する義務が法文に明記されてるので

そう、こういう話を聞きたかったのです。
申請は違法じゃないに決まってますから、問題は納戸を作った後です。
これは何法の何条でしょうか。
納戸で寝ちゃいけないと書いてあるでしょうか。

> まるで採光規制に根拠がないような言い方ですね？

採光規制に根拠がないとは言ってません。
前述の通り、納戸を作った後の話をしています。

> この方はまさかプロじゃないでしょうが

お察しの通りプロではありません。
一介の入居済み住人です。
ついでに言うと我が家の生活スペースはすべて居室で申請が通っています。
ですから納戸申請に関して何の利害関係もありません。
ではなぜ食い下がるのかというと、「自宅のどこで寝ようが役所にとやかく言われる
筋合いはない」という確信を持っているからです。

> スレ主の建築士もかなり怪しいですよね。

スレ主さんが頼んだ建築士が怪しいのはその通りですが、
石頭でどっちの味方かわからないような建築士も考えものですね。

[49: 匿名さん]

>48
建築の法規の話してるんだからとりあえず建築基準法見ればいいじゃない
教えてクンしてないで、まずは自分で調べましょう

[50: 匿名さん]

>>48
いいかげんスレ違いやめろ

[51: 契約済みさん]

No47さん

>設計士がバックマージンを工務店に要求している
>のかなって感じですね。

そう思う節が他にもあります。
打ち合わせの中で、全く話にも出てこなかった塗料を大量に仕様書に記載して出してきたのです。

それを知ったのは、建築確認申請、見積もり依頼直前ですよ。

問いただすと、｢見積もり金額を調整するものだから、後で調整の対象にしましょう。大丈夫ですよ｣とのこと。
現在も、確認済証の仕様書には、その塗料が記載されています。

だったら、最初から私が希望しているものを指定してくれればいいのにと思ったのですが、プロにはプロのやり方があるのだろうと思ってました。

また、1回目の見積もりをSTOPさせ、2回目別の業者に再依頼。｢この業者なら、当初予算より100万オーバーでもいいかも｣と話したところ、その施工業者さん初めは、｢予算内で行けますよ｣との話（当初予算を明示し、これ以上は無理と伝えて見積もり依頼しました）が、建築士さんに紹介したところ｢110万オーバーでしか出来ません｣の一点張りに態度を硬化。

しかも、一式見積もりで詳細が分かりません。
まだ、疑惑を感じさせる出来事はありますが、まずはこの辺で・・・

何か、家の値段って原価以外の駆け引きで決まるようで疲れました・・・

>計事務所は断って、工務店直接依頼でいいんじゃないか>と思う。
>理由は
>予算が潤沢にあって、自由に凄いモノを作って貰いたい>なら設計事務所主導がいいけど
>自身に結構こだわりが既にあるなら、工務店直接依頼の>方が話しが早いから。

信頼できる工務店があればそうしたいです。
建築士に頼んだのは、情報誌等に｢第3者のチェック｣｢予算コントロール｣｢プロの知識獲得｣等の情報があったからです。

施工業者が、図面と違うもの使っても素人には判断つかない場合も多いですからね。
プロを参謀にすることが、いい家造りにつながると思い、設計事務所にお願いしたのです。

ある本には、｢設計事務所に頼むと高くつくは嘘。無駄な経費をカットするから、トータルで安くつく。ＨＭ等のまやかしだ！｣と書かれていました。

そういう先生に当たれば幸せです。
このような方が、全国に何名いるのでしょうか・・・

安い部材を、さも良い物であるかのごとく施主を言いくるめようとする言動は、悪質です。

こちらが、探してきた良材には見向きもしませんでしたよ・・・

そのくせ｢普請疲れにならないか心配です｣なんて言ってくるから、｢あんたが原因だ！｣って心の中で叫んでやりました（笑）
実際は、｢好きで調べてる｣って言ってるんですけどね・・・

[52: ４２番です]

４４番での会話のやり取り、読んで苦笑しました。
我が家での会話と酷似しているので。
言い方とか、雰囲気とかも伝わってくるような気がします。

コミュニケーションが十分必要と書いたのは、すれ主さんに不足していた
という意味ではありませんよ。

慎重に検討されたのだと思ってます。

自分が、そういう立場になり大金を払うことに、なるのであれば、
しつこい位、確認の意味で、会話するのが大切なんだなあと思ったのですよ。
でも、業者さんサイドは、こういうこと、面倒でしょうね。

「建築士は、施主の見方であり、厳しく監理し、欠陥住宅はありえない」こういうＨＰの
コメント、すれ主さんのように、本人に確認する気持ちは、私はあんまりないです。
そういう意味で、私は、すれ主さんのように良心的、親切ではありません＾＾
施主の味方なんて、本当にそういうスタンスで仕事しているのであれば、
ＨＰには書きにくい内容ですしね＾＾

あと、「運が悪かっただけ」としか言いようがない、これも
とてもよく分かります。色々な表現の仕方があるかと思いますが、
私も色々あった時、そういう表現を思い浮かびましたもの。

戸建に住んでいらっしゃる方々は、本当色んなこと知ってますねと
感心することがあります。
（がんばってくださいね。）

私への、レスはいいですよ～！
また、書いてしまいました＾＾

[53: 匿名さん]

>>48
スレ主のは居室だったのが勝手に納戸申請されてたんだから
48の認識のもの（「納戸が出来上がった後の話」）とは全く話が違うよ。
居室を納戸と偽るのは違法。

ちなみに
確認申請の申請者は建主であって設計者じゃない
ハンコ押してる（押されてる）限り嘘ついて申請したのは建主ってことになるんだから
建主としてはあまり気持ちの良いものではないよね。
実態としては何か不都合があるわけじゃないからさほど気にしなくてもいいんだけど。

>「自宅のどこで寝ようが役所にとやかく言われる筋合いはない」という確信を持っているからです。
そりゃ役所はそんなことでいちいちとやかくは言わないよ
そこまでは役所の業務じゃないし。


スレ違いだけど、スレ主の話とは別に48の聞きたい話としてだが
維持保全の義務は建築基準法第８条にある
『第八条 　建築物の所有者、管理者又は占有者は、その建築物の敷地、構造及び建築設備を常時適法な状態に維持するように努めなければならない。』
（「努めなければならない」なので努力義務）
ここで言う「建築物の敷地、構造及び建築設備」とは建築基準法第二章（第19条～第41条）を指し、居室の採光や換気もここに含まれる。

採光の話しか出てなかったけど換気とかもそうなんだよね。（規模が大きくなれば排煙とかもかかるよ）
例えば換気のないやたら気密の良い納戸を寝室としたら・・と考えるとどうかな？
あまり安易に考えて良いことじゃないのは分かるんじゃないかな。
もっと極端に言うと火器使用室になってたりね。無い話じゃありません。
ちゃんと居室としての最低限の要件を満たしていて（法規的には満たしていなくても）
実情として問題なければあとは自分が努力義務満たしてるかどうか、気持ちの問題というかまあその程度。
違法かと問われれば一応違法だけどどーでもいいやって程度。
ただし戸建住宅レベルの話であって、特殊な用途だとそんな軽い話じゃなくなるけど。

[54: 匿名さん]

>また、1回目の見積もりをSTOPさせ、2回目別の業者に再依頼。｢この業者なら、当初予算より100万オーバーでもいいかも｣と話したところ、その施工業者さん初めは、｢予算内で行けますよ｣との話（当初予算を明示し、これ以上は無理と伝えて見積もり依頼しました）が、建築士さんに紹介したところ｢110万オーバーでしか出来ません｣の一点張りに態度を硬化。
>しかも、一式見積もりで詳細が分かりません。

あ～・・・ダメだね・・
一式見積もりとかもアリエナイ
絶対解除
法廷で争う覚悟あるなら一銭も払わないな
こちらから訴えてはだめ、訴えさせるべし

[55: 匿名さん]

>>49
違法であると主張する側が根拠を示すのが筋だろ。
教えて君という言葉を覚えたてで使いたくてしょうがないのか？

>>53
>スレ主のは

施主が「居室を作る申請をして下さい」と言ってるのに違う事をやったのが問題なのであって、
納戸を申請した事そのものは違法でも何でもありません。
ましてや、一般的な「納戸が出来上がった後の話」ならなおさらです。

>常時適法な状態に維持するように務めければならない。

そうですか。
納戸で寝ることは違法でも何でもないですから、この条文はクリアしてますね。
どうやら全く問題ないようですね。

>採光の話しか出てなかった

採光さえクリアしてたら居室にするはずだった部屋の話をしてます。

ちなみに53さんはどういう立場の方でしょうか。
施主にしても業者にしても、こんな考え方では自分の首を
絞めてる事にしかならないと思うのですが。

[56: 匿名さん]

うちの寝室も、窓を減らすために納戸として申請をしました。おかげ様で快適です。

[57: 匿名さん]

>>55
こｗれｗはｗひｗどｗいｗ

[58: 匿名さん]

>納戸で寝ることは違法でも何でもないですから、この条文はクリアしてますね。
寝るための部屋としての法的な要件を満たしてないのでクリアしてません。
1＋1も分からないような人に手とり足とり教えるのはさすがに厳しいので後はご自分で調べてください

別に納戸申請するなって言ってないんだけどなあ
違法かどうかって話があったから違法だよって言っただけで。
他人に迷惑かける類の違法じゃないから自己責任でやりたければやればいいと思うよ

[59: 契約済みさん]

こんにちは。スレ主です。
ご意見ありがとうございます。

No.54さん

一式見積もりってあまり無いんですか？
中には、明細書いてあるとこもありましたが、各社バラバラでした。

Ｃ社にはあるのに、Ｄ社には無いみたいな感じで・・・
同じ図面でこんなに変わるのかと、素人ながら感じるぐらいでした。

｢話し合いで十分調整しましたから、大丈夫。図面にあるもの責任持ってさせます｣なんて力強く言ってましたが、信じられるわけもありません・・・

見積書に書かれていないと、契約しても｢見積もりにないでしょ｣と言われても文句言えないと聞いたことがあります。

この建築士が、その時どういう責任を持ってくれるのかなんて想像もできません・・・

>法廷で争う覚悟あるなら一銭も払わないな
>こちらから訴えてはだめ、訴えさせるべし

損害賠償請求したいぐらいです。打ち合わせに出向いたガソリン代、時間、期待等に費やした費用、負担。

訴えさせる手法って面白いですね。
しつこく電話なんかで催促されたら心理的な負担になりそうです。
その時に、再度弁護士さんにお願いすればいいのでしょうか・・・

この建築士さんには、怒りを覚えます・・・

[60: 匿名はん]

>｢話し合いで十分調整しましたから、大丈夫。
>図面にあるもの責任持ってさせます｣なんて力強く言ってましたが、
>信じられるわけもありません・・・

一般的には、図面契約
施工業者の積算落とし等は、施工者のミスとなります。
そもそも拾い落としの多い施工業者は、避けた方がよい。
又、詳細の拾いのない業者も

そもそも設計図書は、何枚位あるのだろうか。

[61: 契約済みさん]

スレ主です。

No.60 さんありがとうございます。
計画概要、付近見取り図から始まって、断面図まで、だいたい30数枚程度です。

見積もり用と、建築確認用と別にしてあると説明を受けました。
どっちも持っているんですけど、内容に少し違いはありますが、30数枚程度です。

>拾い落としの多い施工業者は、避けた方がよい。

そうですよね。
でも、その明細が適正なのかどうなのかの判断が難しいです。
建築士が、まともに機能し、十分な説明してくれればいいんですけど・・・

床材の漏れって、ありえませんよね？20坪もありますよ。（建築面積は、30坪）
そんな素人でも気付くのを｢適正です｣と言い切るのが信じられません。
ちゃんと見てるのか疑わずにいられませんよ。