野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウド綱島【徒歩10分】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-04-29 00:19:16
 

所在地:神奈川県横浜市港北区綱島東4丁目854-8
交通情報:東横線 「綱島」駅 徒歩10分
敷地面積:3,830.22m2
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上7階
建物竣工時期:平成23年10月下旬 (予定)
入居時期:平成23年11月下旬 (予定)
総戸数:99戸
間取り:2LDK ~4LDK
専有面積:62.63 ~ 84.37m2
バルコニー:12.00 ~ 12.70m2
テラス 18.00 ~ 31.72m2(使用料未定)
駐車場 55台(使用料未定)
駐輪場 198台(使用料未定)
バイク置場 6台(使用料未定)


売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社

[スレ作成日時]2010-10-30 13:14:25

現在の物件
プラウド綱島
プラウド綱島
 
所在地:神奈川県横浜市港北区綱島東4丁目854-8(地番)
交通:東急東横線 「綱島」駅 徒歩10分
総戸数: 99戸

プラウド綱島【徒歩10分】

451: 匿名さん 
[2011-01-12 22:12:07]
長谷工の管理はよいと聞きますが。。
452: 匿名はん 
[2011-01-12 22:59:55]
長谷工がんばれ!
453: 匿名 
[2011-01-13 14:57:56]
>>451 管理は長谷工じゃなくて野村ですよ。
454: 匿名 
[2011-01-13 15:06:27]
パナソニックのことあやふやだ。確定していない。
455: 匿名 
[2011-01-13 21:45:36]
もしかしたら、ここはもっと価格下がるかもですね。
まだ価格も決定!ってわけではないですし。

ただプラウドってもっと高くて東横線では買えないと思ってましたがここは狙い目ですね。
456: 匿名 
[2011-01-13 21:48:54]
ハウス買うなら間違いなくこちらですね。
同じ長谷工ですし。

正直価格も一緒。
仕様もハウスよりは全然いいですし。駅から近い。

一応プラウドだし。
457: 匿名さん 
[2011-01-14 01:30:14]
>436さんモデル見学日記非常に参考になりました。
私は今週プラウド見学予定なので細かな設備等確認してきたいと思います。

それと実は私もお隣のパークスクエア綱島を見学し当時は金額が高いと思い
見送った一人です。

ただプラウドの価格設定を考えるとパークスクエアは安かったように感じます。
私もパークスクエアの価格表をもっていますが、436さんの意見と設備使用(掲示板参考)
での価格を比べるとプラウドにお得感はないですね。

プラウドの現地も確認していますが、まず日光は期待できそうにないですね。

もし本当にあの価格のまま売り出せばパークスクエアを買っておいた方がよかったと
私も非常に後悔しそうです。
たしかにザハウスと比べるとプラウドですが、隣のパークスクエアの3LDK価格と比較すると
買う気にはなれそうにないですね・・・まぁ今週見学して私も書き込みたいと思います。
私も真剣に綱島で探している一人なので。
458: 匿名 
[2011-01-14 22:23:37]
パークスクエアのブライトコートの2階以上はいくらくらいだったんですか?

価格を参考にしたいです。
459: 匿名さん 
[2011-01-14 22:41:40]
パークスクエア綱島 ブライトコート
最初の値段 6000万-7000万
現在の値段 3900万

値下げ幅は最大半額近いってこと?の割には全然騒がれて無いね
460: 購入検討中さん 
[2011-01-14 22:46:01]
>>459
パークスクエアのブライトコートは現在3900万円で売りにでているのですか。
そうであれば明日にでも買いに行きたいのですが。
461: 匿名さん 
[2011-01-14 22:46:09]
>>38
1番有名なアメリカでの場合は、家を手放せば住宅ローンは無かったことになる。
462: 匿名さん 
[2011-01-14 22:59:30]
>459
中古になったから価格を引き下げただけでしょう。
誰も驚かないよ。
463: 匿名さん 
[2011-01-14 23:08:35]
パークスクエア綱島は最初の値段の時は
数えるほどしか買ってなかったらしいけど、売る気が無かったんだろうか

というか、ブライトコート3900万円で売ってた時期があるって本当?
それでもアールブランに負けるとは相当深刻だね
464: 匿名さん 
[2011-01-14 23:09:35]
>458

パークスクエアの価格は>>439さんの内容が参考になります。私が持っている価格表も同じ感じです。

当初価格から現在価格の下げ率は1割程度だった気がします。少なくても半額近くなんて事は無いですね。
465: 匿名さん 
[2011-01-15 00:22:59]
>>464
本当に1番最初の全く売れなかった時期の値段は>>459ぐらいだったよ
少なくとも3回は価格改定してるので、たぶんあなたの言う当初価格が
既に最初の価格改定後だと思う

最初の時はパークスクエアは平均坪300超えてたし
その後平均270-280ぐらいに修正
466: 匿名さん 
[2011-01-15 00:26:09]
パークスクエアは下げても下げても売れ残っているってことですか?
それって厳しいですよね。
467: 匿名さん 
[2011-01-15 00:39:51]
パークスクエア、前回の売り出し価格

価格 6,130万円~6,150万円
専有面積 84.57m2~87.82m2
間取り 4LDK

これでも最初からは1500万以上は下げてるはず。
こっちは84平米4L4980万~だし、値段が同じっていうのは無理があるかと。
468: 匿名さん 
[2011-01-15 01:00:54]
パークスクエアが同じ値段だっていうのは明らかに釣りでしょ。
坪300だったのが坪210に下げる??
せいぜいあったとしてもモデルルーム住戸だったんじゃないか?
469: 匿名 
[2011-01-15 08:23:22]
ブライトコート中古でたのですか?
3900万なら部屋によっては買いですね!
470: 検討中さん 
[2011-01-15 10:05:28]
まるでパークスクエア綱島の検討板みたいになってますね。
471: 周辺住民さん 
[2011-01-15 12:14:04]
パークスエア綱島の現在の販売価格等、
以下の公式ブログが参考になると思いますが、

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ps-tsunashima/
472: 匿名 
[2011-01-15 13:38:19]
パークスクエア綱島は価格改定一度だけです。

見学時に確認済み。

それにパークスクエア綱島は中古ではなく実入居物件ですよ

ここは真剣に検討している人が見る掲示板事実無根は真剣に探している人からしたら迷惑です。
なにも知らずに中古と叫んでいる人頭弱いと思われますよ。新築と中古と実入居の違いを理解したほうがいいですよ。
私もプラウド検討する上でパークスクエア綱島の3LDKと比較してます。
ネットで探しましたが中古すらでてませんでした。デマ情報ですね
473: 匿名さん 
[2011-01-15 13:49:37]
パークスクエア綱島、最初の価格改定後の値段
http://web.archive.org/web/20080325061339/www.sumitomo-rd.co.jp/mansio...

>>472
それは営業が嘘言ってたんだよ
そもそも中古が事実無根って分類上中古なんだからしょうがない
実入居物件ってようするに竣工済みってことでしょ?
474: 匿名さん 
[2011-01-15 13:52:29]
中古マンションとは入居の有無は関係ない
品確法では築1年以上で「中古」扱い、公的融資では築2年以上で中古融資の対象となる
475: 匿名さん 
[2011-01-15 15:43:33]
>473
高っ!
F-At 4,680万円予定 3LDK 67.75m2
F-Bc 5,180万円予定 3LDK 70.26m2
F-C 5,380万円予定 3LDK 70.26m2
F-Dc 5,580万円予定 3LDK 70.26m2
F-E 4,980万円予定 3LDK 67.61m2

やはりパークスクエアも安かったって情報はデマだったのか?
477: 匿名さん 
[2011-01-15 17:18:17]
パークスクエアの最初の値段ってたぶんこれ?
http://web.archive.org/web/20071228094023/www.sumitomo-rd.co.jp/mansio...

予定価格はもっと高かったような気がするが。
どちらにしても、中古になってから大分下げたんですね。
478: 周辺住民さん 
[2011-01-15 17:20:45]
パークスクエア綱島


****2010.12月現在****

●209号室 B-Ecタイプ(4LDK+2WIC+N)
◇専有面積:84.41㎡ 角部屋南向き
◇価格:5,390万円(税込) )

****2010. 9月現在****

●120号室タイプ G-Ctタイプ(2LDK+WIC)
◇専有面積:56.80㎡ 南西向き
◇価格 :3,720万円(税込)

●308号室タイプ B-Bタイプ(3LDK+WIC)
◇専有面積:70.26㎡ 南向き
◇価格 :4,650万円(税込)


>473
2008.3月末発表の価格のようです
479: 匿名さん 
[2011-01-15 20:45:21]
B-Ecタイプ
7,080万円・7,280万円 → 5,390万円
2000万近く下がった訳ですか・・。
これはすごいですね。
480: 匿名 
[2011-01-15 22:12:31]
隣のマンションは大人気なんですね、他のマンション板で議論されるほど。
逆にこのプライドだかプラウドだかは相手にされないほどダメマンションなんですね。
481: 匿名さん 
[2011-01-15 22:46:25]
この掲示板にいるのは隣のマンションの営業さんと
その営業さんとのやりとりを楽しみにしている暇人さんしか
いないのかもしれないですね。
482: 匿名さん 
[2011-01-15 22:51:32]
なんだかんだ言ったってリバーフロントは即完(4倍)
483: 匿名さん 
[2011-01-16 00:17:31]
パークスクエア綱島の3LDKは完売してるんだよ!

今更中古だのなんだの言ってネガっても意味がない。

みんなが知りたいのはプラウド綱島の価格がお得なのかってことだよ。

そこで隣のパークスクエア綱島の販売価格がいくらだったのかってこと。

見学した人ならわかるが、プラウド綱島のB棟は冬至の時期には南向きで日当たりは

自己日影により皆無になる。そしてA棟はパークスクエア綱島ガーデンコートの影響をうけ

5~7階以外は駐車場を7m先から眺める生活。

なので安く価格設定されなければプラウドと言う名前に騙されて購入することになる。

過去記事で設備構造はパークスクエア綱島が勝りもちろん解放感と南面は日照条件は抜群。

つまりブライトコートの価格が価格改定後仮に4800万円で販売されたのであれば

プラウド綱島の価格設定が4700万円では少し安くても損することになる。4000万円を切って販売すれば

お得感がる。今の予定価格を考えるとプラウド綱島にお得感はない。

むしろパークスクエア綱島に電話して価格改定後のブライトコートやフロントコート3LDKの

価格を聞けば早いことだね。

そうすればここで論議するより早く決着がつく
484: 匿名さん 
[2011-01-16 00:25:24]
アイディーコート綱島の価格は南面の日当たり抜群な住戸で70㎡後半の広さで3LDK3500万円。
しかも徒歩12分
485: 匿名さん 
[2011-01-16 00:30:18]
>>483
隣は中古だろ 中古が安いのは当たり前

こっちは新品プラウドとしては長谷工施工であることは割り引いても
十分お買い得だと思うが もし隣が割安お買い得物件なら
なんで価格改定後の値段でアールブランに負けるんだよ
486: 匿名さん 
[2011-01-16 00:33:30]
どのへんがお買い得なの?

パークスクエアとアールブランの価格を比較して

論理的に証明してください。

ぜひ参考にしたいです
487: 匿名さん 
[2011-01-16 00:34:30]
アイディーコートが綱島駅近では一番お買い得に感じます。
488: 匿名さん 
[2011-01-16 00:36:47]
>483はパークスクエアがお買い得だなんて言ってないだろw
今更話し合っても時間の無駄でしょ
プラウドの価格設定が妥当なのか知りたいだけだろ。。。
489: 匿名さん 
[2011-01-16 00:50:22]
>483
そんなに住友の価格が知りたいなら、>477みたいに自分で調べるなり、
自分で書いてるみたいに直接電話して聞いてみればいいじゃん。
それより改行しすぎて読みづらいんだけど。
490: 匿名さん 
[2011-01-16 08:17:53]
年代ちがうマンション比較は意味ありません。同時期で比較検討すべき。プラウドはリバーフロントも今井南町も倍率つけた即日完売している。2年前にマンション相場は底だったのは事実。みなさん、前向きに検討しましょう
491: 匿名 
[2011-01-16 16:53:28]
すぐ完売したからといって、良いマンションかどうかは別なんじゃないの?
492: 匿名さん 
[2011-01-16 21:36:07]
すぐに完売したマンションにはそれなりの理由があるだろうし、
売れ残ったマンションには売れないだけの理由があるのも確かだろうけどね。
493: 匿名さん 
[2011-01-16 22:02:32]
だって安いとどうしても飛びついちゃいがちじゃん。
家に限らず私も今までどれだけ無駄金使ったことか。
最近やっと安物買う無駄が身にしみたし、家買う時こそ失敗しないぞって思ってる。
494: 匿名さん 
[2011-01-16 22:49:10]
であれば、売れ残りの中古マンションには注意されることですね。
495: 匿名さん 
[2011-01-16 23:55:55]
当初、かなり価格が安い物件との情報がありましたが、
詳細が見えてきたら妥当な金額かやや高め?
これからMRに行くのですが、MRに行ったついでに周りを散策してこようと思います。

また、パナソニックの跡地に何が出来るかご存知の方はいますか?
噂ではショッピングセンターとの話もあるのですが、本当ですかね?
496: 匿名さん 
[2011-01-17 00:25:36]
そうは言っても、付近の価格のこなれていない売れ残りの中古マンションよりははるかにマシですね。
497: 匿名さん 
[2011-01-17 20:55:54]
公式、更新されましたね。
設備が見えてきました。
498: 物件比較中さん 
[2011-01-18 12:45:00]
デベの掲示板の中の野村不動産ってどうですか?の掲示板に
東陽町の長谷工プラウドでトラブルがあったというような
書き込みがあったのですが詳細が分かる方いらっしゃいますか?
ここも長谷工プラウドなので気になっています。
499: 匿名はん 
[2011-01-19 00:20:19]
プラウド綱島、イイ感じじゃないですか?
プラウドはブランド力もあるので、売るとなっても買う方は安心して買えますね。
施工は長谷工ですが、設計は野村不動産が主体となっているので過去に長谷工から出ていたような
収納少なく大規模の格安物件とは訳が違いますね。
なんだかんだで、長谷川工務店は施工知識に関してはプロなのかな? 
お隣の物件も好みは分かれるけど、作りや価格もなかなか魅力的じゃないですか?
やっぱり、なんだかんだでブランドってそれなりの力があると思います。
500: 匿名 
[2011-01-19 14:00:43]
野村と住友でしたら

自分の場合は、ブランドイメージで良いのはどっちと聞かれたら

住友ですけど。

まぁ人それぞれですしね。
501: 匿名さん 
[2011-01-19 21:40:04]
まさか(笑)
それは野村の勝ちですよ

…まあ、ひとそれぞれ、ですかね…
502: 匿名さん 
[2011-01-19 21:48:54]
でも『パークスクエア綱島とプラウド綱島どちらでも好きな方を1部屋あげるよ』といわれたら
たぶん100人中99人はパークスクエア綱島を選ぶと思いますよ。
プラウド綱島を選ぶ1人は>>501さんね。
503: 匿名 
[2011-01-19 21:53:05]
どう考えても財閥系でしょ
504: 匿名 
[2011-01-19 22:04:23]
499さんの言ってる内容は

この間、MR見に行った時に営業さんが言われてた内容と一緒に感じます。。
505: 匿名 
[2011-01-19 22:14:52]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
506: 匿名さん 
[2011-01-19 22:53:52]
>>504
隣の二の舞になる気配がプンプンなので営業さんもあせっているみたいです。
まあこんな立地なだけでも微妙なのに長谷工仕様のなんちゃってプラウドですから。
野村が本当に長谷工の仕様がよいと思っているなら何故他の多くのプラウドは施工会社に
長谷工を使っていないのでしょうか。説明がつきませんよね。
どう考えてもこのマンションはコスト削減のために長谷工を使うしかなかったのでしょう。
507: 匿名さん 
[2011-01-19 22:58:27]
ここって、プラウドのスレですよね?
おとなりのスレなのかと思っちゃいました。
508: 匿名 
[2011-01-19 23:31:19]
ガチンコ対決ですな。

隣も必死みたいですね。
509: 匿名さん 
[2011-01-20 01:52:31]
フェラーリ営業は、自分ところは売れそうにないのに、同じような条件のここが先に売れてしまっては自分の立場がないので、
ここも売れないように願っているんだよ。そういう意味では必死だね。
510: 匿名 
[2011-01-20 15:56:18]
プラウド綱島はもう販売してるのですか?
511: 匿名 
[2011-01-20 16:15:39]
フェラーリ営業、プラウド営業、必死?
読んでいると明らかに買いもしない人が
必死に書き込んでる気がする。
なんか可哀想・・・
512: 匿名さん 
[2011-01-20 22:08:32]
売れ残り中古マンションを高値でつかまされた人が一番かわいそうだと思いますよ。
もちろんここのことではありませんよ。
513: 匿名さん 
[2011-01-20 23:59:26]
プラウドは素晴らしいと思いますが、やはり財閥系にはかなわないと思います。資金力が違う。
514: 匿名さん 
[2011-01-21 00:30:42]
↑資金力が違うと何が良いの?財閥系のメリットが見出せません。
515: 匿名さん 
[2011-01-21 01:38:13]
ふむ。
財閥系とやらの中には純友は入ってないということですな。
516: 匿名 
[2011-01-21 08:39:07]
広告やCMにお金をかけて、イメージ作りがうまいのでしょう。
最近の野村はプラウド乱立しすぎ。高級感ない立地には団地みたいなマンション建てたりしてますね。
517: 匿名さん 
[2011-01-21 20:52:51]
変てこな建物(色も含めてですが)を建てて売れ残って中古マンションになるよりはマシでしょう
518: 匿名 
[2011-01-21 23:58:33]
マシなだけ。
519: 匿名さん 
[2011-01-23 01:43:32]
板橋区の何件かのプラウドも激安で即完売してます。プラウドも二極化戦略ですか?
520: 匿名 
[2011-01-23 15:30:50]
プラウド乱立でブランド力が低下したら、また新しいブランド打ち出してくるつもりなんですかねえ。
ブランド名変えられちゃうと、それ以前のって(ヒルズやステイツ等しかり)マンション名からして型落ち感が出てしまうので困りますよね。。
521: 匿名さん 
[2011-01-23 20:28:05]
プラウドも売っちまえばいいという感じになってきたな。
522: 匿名さん 
[2011-01-23 22:23:41]
プラウドってどこにでもあるし、これが?って感じのも多いよ。
もうすっかり大衆化してると思う。
523: 匿名さん 
[2011-01-25 06:49:53]
確かにプラウドにはここいらで従来路線に戻してほしいところ。ワンランク下の安物は別ブランドで展開してほしいね。
524: 匿名 
[2011-01-25 07:59:17]
いいものが安く買えるようになるのはこれからマンションを購入する人にとってはいいことだと思うんだけど、この掲示板に来る人達にとってはそうじゃないみたいですね。
525: 匿名さん 
[2011-01-25 13:09:18]
いいものが安く買えるのならいいのですが、普通のが普通の値段で買えるマンションですよ。
それにしてもプラウドのCMはダサすぎですね。
526: 匿名さん 
[2011-01-25 20:21:52]
ここの物件、設備はなかなかよくないか?

パナソニックと連携とやらホームページに記載があり、キッチンその他まずまずみたいよ。
527: 匿名 
[2011-01-26 15:21:35]
ブランドに騙されるな。建設会社が重要だよ。
528: 匿名さん 
[2011-01-26 21:25:44]
となりの住友の物件のほうがいいってことになるのか?
529: 匿名さん 
[2011-01-26 21:47:06]
まさか
あれは何年も売れ残って、すでに中古扱いマンションになってるんですよ
530: 匿名さん 
[2011-01-27 00:34:17]
中古だとしても隣の住友の方が遥かにお買い得ですよ。
野村と住友では日当りが真逆です。一生暗い生活でよいなら野村を買いましょう。
現地を見たら100人中100人は納得するでしょう。
住友は3LDKが完売なので3LDKを検討してる人は欲しくても買えないですが。
531: 匿名さん 
[2011-01-27 01:08:15]
そうなんですね!
やっぱり隣のマンションは中古だったんですね!
532: 匿名さん 
[2011-01-27 01:41:19]
>529,>531

自分でネガ打って自分でレスすんなよ
浅ましい
533: 購入検討中さん 
[2011-01-28 22:57:54]
一応、このマンションは二重床だし設備仕様もよさそうですね。

ただし、書きこみにあるように日照の件が心配です。

534: 匿名 
[2011-01-29 13:54:20]
自分はモデルルーム行きましたが
玄関は大理石じゃなくて
大理石調タイル。

他の仕様をみても遥かに造りは住友の方がいいでしょ。

今よりここは価格下げるんじゃない?
535: 匿名さん 
[2011-01-29 15:30:08]
物件概要では、価格はそこまで高いというほどではありませんでしたよ。

これなら売れるのではないでしょうか。
536: 匿名はん 
[2011-01-29 21:40:52]
建設会社の件もあると思いますが、意外と物件としてはいいと思いますよ。
パークスクエアのMR行きましたが、中古?って感じはありました。
フラット35sも使えるみたいですし。
思ったのは、ここの板の情報を鵜呑みにしてはいけない感がありました。

プラウドは日照条件と騒音が一番の問題であると思います。
作りはプラウド武蔵新城までとは言えませんが、「それなり」に良いと思います。
土地を考えると、コスト的には妥当と思いますよ。

パークスクエアの方が良いと考える方は、どうぞそちらへ^^
プラウドが良いと思う方で情報交換しましょう。

物件はお隣ですが、特色は全く違うと考えます。
それぞれの条件に合ったものを手に入れることが重要ですよね。
537: 匿名 
[2011-01-29 22:23:34]
536さん

この間MR行った時に営業の方も全く同じこと言われました。

東横線で徒歩圏内のプラウドにしては買い得ですしね。

ただもう少しお金かけて良いものにしてほしかったです。

窓が高くなく開放感なかったです。

確かに価格はそれなりなので仕方ないですが、、

私は見送りました。。
538: 検討者 
[2011-01-30 03:18:53]
まさに私も営業の方に536とまったく同じような事、言われました。

比較しようにも住友は現物見れますが、日当たりや音はわからないですよね。。
良いなと思ったのは他のマンションに比べると3LDKとしても各部屋広めであること、ナイス物件みたいに4畳とかの部屋ではないこと。ですかね。

他のつくりに関しては住友の方が高級感があった気がします。
日当たりは良かったですし。

でも他の東横のプラウドよりは価格は手頃ですね。

比較してわかった事はザ・ハウス買うなら価格一緒で仕様が良いので断然こちらなんですがね。
539: 匿名 
[2011-01-31 09:22:53]
住友のほうがいいのは当たり前。だって高いんだもん。それより、検討者のみなさん、選べるオプション5種類はどれを選ぶつもりですか?うちは食洗機かな。まあ買えたらの話しですが。
540: 周辺住民さん 
[2011-01-31 21:13:20]
工場の売却先決まったみたいね。
便利になるよ。このマンション。
541: 匿名さん 
[2011-01-31 21:23:37]
パナソニックの工場の跡地のことでしょうか?
何ができるんですか?
542: 周辺住民さん 
[2011-01-31 21:29:18]
>541
最終的に何になるかは知らんけど・・・
でも買ったところが買ったところなので。

近くのスーパーはやばそう。
543: 匿名さん 
[2011-01-31 21:30:11]
綱島街道の騒音が倍加するだけでは。
544: 周辺住民さん 
[2011-01-31 21:38:16]
今でも結構渋滞しているのに綱島街道は慢性的な渋滞になるだろうね。
裏道使うからべつにいいけど。
545: 匿名さん 
[2011-01-31 21:48:50]
もったいぶらずにどこが買ったのか知ってるなら教えてよ。
うわさのあったヨーカドーじゃないの?
もしかしてまさかのKYな西友?
546: 周辺住民さん 
[2011-01-31 22:08:40]
どちらが来たとしてもどのみち渋滞じゃん。
547: 匿名さん 
[2011-01-31 23:02:55]
あの規模だと、大きな商業施設でもできるのかな。
そうなると、騒音・渋滞は避けられないね。
548: 周辺住民さん 
[2011-01-31 23:43:26]
なんだ結局みなさんネガってるだけなのね。
549: 匿名さん 
[2011-02-01 01:00:10]
跡地はどこが買ったのでしょうか?
550: 匿名 
[2011-02-01 07:43:46]
どこにも、そんな情報はないですけど。
本当は知らないくせに
540みたいな人が偽りの情報流して混乱させてるだけな気がします。

本当に知ってるならあやふやな事は書かないんじゃないですか?

はっきりとした情報でない限り信じ難いです。

ある意味迷惑。

知ってるなら具体的に書いたらどうですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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