プラウド綱島【徒歩10分】

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市港北区綱島東４丁目８５４－８
交通情報：東横線 「綱島」駅　徒歩10分
敷地面積：3,830.22m2
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上7階
建物竣工時期：平成23年10月下旬 (予定)
入居時期：平成23年11月下旬 (予定)
総戸数：99戸
間取り：2LDK ～4LDK
専有面積：62.63 ～ 84.37m2
バルコニー：12.00 ～ 12.70m2
テラス 18.00 ～ 31.72m2（使用料未定）
駐車場 55台（使用料未定）
駐輪場 198台（使用料未定）
バイク置場 6台（使用料未定）


売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[331: ビギナーさん]

>330さん
情報ありがとうございます。
「できてから見てみたい」の意味は、建物の構造で音もだいぶ違うのかなと思ったので。。
まぁ、あの付近には足を運んではいて、電車の通過速度も見ているので想像はしているのですが。
実際にすんで見ないと音ってわからないのが怖いなぁ、という意味です。

[332: 匿名さん]

>325

>線路横だけど、川沿いよりははるかにマシ。

私は、川沿いのがはるかにマシだと思ってます。
確かに川が匂う時も有りますが雨が多く降った時位です。またハザーマップでも、
「気をつけてください地域」になってますが、実際の水害は殆ど無いと思ってます。

これだけの至近距離の線路の音は耐えられないと思います。防音サッシが付いていても、秋や春もずっと
閉め切ってるは耐えられません。音に関しては慣れないと思いますよ。
それから、これからお子様が欲しい人には絶対ＮＧだと思いますよ。

あくまでも個人的見解なので人それぞれだと思いますが。

[333: 匿名さん]

大雨で洪水は数十年に1度あるかないか

だけど、電車は朝5：00から夜1：00まで毎日だよ
それだけじゃなく、夜中の保線工事・・雪でも降れば凍結防止のために夜も電車が走り回る

私には無理です

[334: 匿名さん]

それぞれの考え方だからね。

[335: 匿名さん]

>大雨で洪水は数十年に1度あるかないか

そのかわり万分の一の可能性ながら資産が大きく棄損する可能性がある
きわめてゼロに近い状態になる
地盤の悪さはご承知のとおり
いくら線路に近くてもうるさくても、そういうリスクはない
地名に「川」や「沼」がつくところは注意しろというではないですか

[336: ビギナーさん]

>335さん

きわめてゼロ、というのはいささか疑問ですが、まぁ洪水がある可能性はありますよね。
ただ、川の氾濫による洪水のリスクは各地の治水事業で改善されています。その意味では
寧ろゲリラ豪雨による今まで治水工事が必要が無かったくぼ地などのほうが怖いという考え
かたもあると思います。

いずれにせよ、個人の価値観の問題ですよね。

私は線路沿いではなく静かな河川沿いを選ぶと思います。
綱島地域の河川沿いは全部完売みたいなので検討できませんが。。。

[337: 匿名さん]

そんな必死にならなくても…

[338: 匿名]

価格的に見ても お得感のある綱島価格だから抽選になりそうな予感。
パークスクエアの線路沿いに近い棟の部屋も見学したけど 電車の音はそこまでひどくなかったよ

[339: 匿名]

抽選？このマンションが安いってなんで知ってるの？勝手にあおってな。営業サン。
住友があんだけ苦戦してるんだよ。
綱島街道と東横線、騒音はとんでもないよ。耳鼻科をお薦めするよ。

[340: 匿名]

>>339このマンションが安いというのはカタログを取り寄せた人なら誰でも知ってる事実ですが。

[341: 匿名さん]

なんですぐに「営業さん」っていうのかね？

事前案内会のDMによると

70.60㎡　３，９００万～
84.34㎡　４，９００万～

予定価格ですが、ＭＲがオープンしてるんだから、ＭＲに行った人は、設備仕様も含めもう少し
情報は知ってるよね。

私は来年、ＭＲに行きます。

[342: 匿名さん]

＞70.60㎡　３，９００万～
＞84.34㎡　４，９００万～

だいたい広告の類は『～』ってとこがミソ。
具体的な数字を出してるのはまず客寄せ用だって考えた方がいいんじゃないの。

[343: 匿名さん]

騒音でもプラウドだから我慢できる。
やっぱりブランドとかメンツとかのほうが、先にきますよ。

[344: 匿名さん]

プラウドってそんなに凄いブランド？
プラウドに住んでると人に話しても誰にも羨ましがられないし、プラウドなんて知らない人の方がほとんど。
他人は住んでる地域に興味をもたれるけど、デベや住宅メーカなど誰も興味なしが現実。

[345: 匿名]

ブランドとか面子なんか気にするのは極少数の見栄っ張りだけ。ここが注目されている理由は安いから。それだけ。

[346: 匿名]

自分も東横線沿いで探してて、紅葉坂を購入したけど、隣の住友も検討してましたが、良い条件の部屋はもうなかったから。

どう考えても
野村プラウドより住友だと思うが、
プラウドのＣＭに影響されすぎ。

[347: 匿名さん]

中古じゃ売れないようなものは買わないほうがいい。
新築マジックにはまってる人は中古でも欲しいか考えよう。

[348: 匿名さん]

ここは隣より小規模なんですね。

[349: 匿名さん]

ほんとにすみふ営業の書き込みは迷惑だな

[350: 匿名さん]

なぁ～んでも営業、営業、営業・・・・・・・？
意味わからん。意識しすぎ！

[351: 匿名さん]

どう考えても
野村＞＞＞＞＞住友
でしょう。

[352: 匿名さん]

紅葉坂を購入する人がなぜ、全然共通点のないフェラーリも検討していたのか？
そしてなぜそのことを、この板に書き込んで住友を持ち上げるのか？
全く意味不明なんだが・・

[353: 匿名さん]

352
あなたとは生活レベルが違うから、視点も違うってことですよ。

[354: 匿名さん]

生活レベルの高い方もこんな掲示板を見ていろいろ書き込むのですね。

[355: 匿名]

「すみふ」って。。。
そんな言い回しするのは同業者だけだよ。

[356: 匿名]

野村不動産はちょっと前まではプラウドなんて使ってなかった。
プラウドという仮面で劣悪なマンションを売り付ける。いや有名だから買っちゃう。
コーヒーのCMじゃないけど上質を知る人はこんな二重サッシュのマンション買わないよね。

[357: 匿名さん]

おっ、またフェラーリ営業か

[358: 匿名さん]

本日もネガさん達は仮想敵と戦ってますね〜（笑）
毎日毎日飽きないの？？

[359: 匿名さん]

野村だろうが、住友だろうがこの立地が気に入らなければ買わなければ
良いんじゃない。

私は、ブランドはそれ程、気にしませんが、やはり構造仕様、設備では無いでしょうか？
立地、設備、価格をみてコストパフォーマンスがあるかでしょう？

線路沿いだから安いのは当たり前でしょ！リバーサイドより１０００万位安いんじゃない？

[360: 匿名]

＞357、358

あなた方もね、野村の営業さん。年中パトロールしてるんだもんね。
もう正月休みに入りなよ。

[361: 匿名さん]

野村的には、リバーサードよりこっちの方がかなり安いって事は、売れ難いって見てるの？

線路横vs川沿い　は一般的には線路沿いの方が悪いのかな？それとも同じブランドでも
コンセプトが異なり仕様がかなり落ちるとか。

線路沿いは隣も同じ立地でしょ。いくらか知らないけど、高い金額で１００戸以上
売れてるよね。

個人的には、結構欲しいですが、転勤の時を考えたらどうなのかな？

[362: 匿名さん]

隣は2年半かけて、やっとこさ100戸でしょ。
そこまで時間かけてらんないってことでは？
あと、転勤考えたらどこも買えないよ。

[363: 購入検討中さん]

リバーサイドの現場見たのかな？
ここより見た目はチンケな建物。嘘だとおもうならみてごらん。
鶴見川は今シートかかってるけど賃貸かと思うようなチープな感じ。
多少うるさいかもしれないけど、プラウド買うなら断然こっちだよ。
リバーサイドより安いならうれしいね。

[364: 匿名さん]

↑なんで知ってるの？こっちの方がチンケかもよ。

[365: 購入検討中さん]

↑
毎日リバーサイド見てるからチンケな様子がよくわかる。
こっちはhpと現場に行けば予想図が掲げられているので想像でしかありませんが良さそうです。

[366: 匿名]

ここは日照や騒音、排気ガスが我慢出来るなら、随分と安いようなので買いですね。
でも、ここを買うならアールブラン綱島の方がよかったような気がします。駅近で安かったしね。

[367: 匿名]

そうだね。徒歩10分だっけ？
売るとき大変だろうね。
普通10分駅から離れたら閑静な住宅街に住めるのに、ここは電車の騒音、綱島街道の二重苦。
菊名辺りで探した方が無難。

[368: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[369: 匿名]

うん？何だこの書き込み？
間違えてないか？

[370: 匿名]

>>368 元住吉のプラウドの掲示板に書き込みたかったんでしょうね。どこの営業さんか知りませんがネガ投稿を間違えてどーすんの。見ていて恥ずかしい。

[371: 匿名]

ほんとだー

[372: 匿名さん]

物が良いか悪いかは別として売れるよここは。そして隣も売れる。それで良いじゃん。
ただ正直こちらも出来上がりはチンケだと思うなー。

[373: 匿名さん]

リバーサイドの完成チンケすぎないか…近所で毎日見てるが

川沿いプラウドを資産価値があると思い込んで買った契約者はアホだよなｗ

ここは長谷工だしそのチンケがこっちのほうがひどそう…

哀れリバーサイド購入者ｗ

[374: 匿名]

プラウド綱島リバーフロント

[375: 匿名さん]

で、あなたはバス便？

[376: 匿名さん]

>373
日本語がめちゃくちゃで何が言いたいのかよくわからん。
やはり綱島のレベルはこの程度か。

[377: 匿名はん]

＞376

綱島在住者全委員に謝罪しなさい。
本当に失礼ですよ。

1つの発言で全体を言うなんて愚の骨頂。
恥を知ったほうがいいですよ。

見ててあきれたので。

ちなみに綱島にはまだ住んだことはないのですが、沿線駅では割りにいろいろ揃っている
いい街だと思います。

[378: 匿名]

まあまあ、そこまで言わなくても。
明らかに支離滅裂でレベルの低いおかしな人は373ってことは異論はないでしょう。
373にも買えるマンションが見つかるといいですね。

[379: 匿名]

アールブランにしてもここにしても綱島の人気物件に対してのネガ投稿は品がないです。こんなことしてるからいつまでも売れないんですよ。

[380: 匿名さん]

アールブランは完売してますし、こちらは販売前物件ですよ。

[381: ご近所さん]

綱島在住です。

綱島界隈で探している人にとっては、樽町のナイス物件や駅からシャトルバスのマンションに比べると駅徒歩圏内というメリットもあるのではないでしょうか。

もちろん、立地自体はそう良い物件ではありません。
混雑の多い幹線道路と線路に挟まれた立地であり、かつ近隣も子育てなどに向く環境ではないと思います。

ただ、綱島界隈でマンションを購入しようとした時、普通のサラリーマン世帯ではなかなか理想的なマンションは難しいので、ここなら共働きで子ども一人か二人。世帯年収1000万以下。といった層が手を出しやすいのではないでしょうか。

東横線急行停車駅　徒歩10分。
4500万以下で3LDKなら他は妥協しても・・・といった層にとっては良いと思います。

[382: 匿名さん]

予算に限りがあるので、１００点満点の物件の購入は難しいと思うけど、

「重要視する点」と「妥協する点」がどこになるか？

「混雑の多い幹線道路と線路に挟まれた立地」が妥協する点になる方なら、良い物件
だと思いますが、私には難しいかな。

[383: 匿名さん]

リバーフロント見てきましたが、ほんと賃貸みたいなチンケな作りですね。

完成してない物件はこれが怖いね・・・

[384: 匿名はん]

綱島なんてよく住みたいと思うね。

よほど東横線に住みたいんだね。

[385: 匿名はん]

>383＆384
何を持ってそう感じたのか情報があるとありがたいです。
検討の参考にしたいです。
リバーフロントは完売でしたけど、建築中の建物のどのあたりを注意してみたほうが
良いのか参考にできそうなので、差し支えなければ情報をお願いいたします。

[386: 匿名]

綱島自体の話よりもこのマンションの話をしませんか？
それぞれ街は勝手に選べばいい。
そして完売したマンションの話もここでは関係ない。
要はこんな目の前が開けず、音がうるさいという立地に金出すの？って話。

[387: 匿名]

>>386 そう思うあなたはこの板に来なくていいじゃないですか

[388: 匿名さん]

383は隣の営業じゃないの。
完成していない云々というのは、何か月も前から同じこと言ってるよ。

[389: 匿名]

最近のプラウドは作りがホントに陳家。
CMに金使いすぎだから、建物はチープ。

[390: 匿名]

CMに金使いすぎなのは俺も箱根駅伝見てて思った。あんなCMにだまされる奴はいないぞ！

[391: 匿名さん]

プラウド綱島は、きっと直床のアンボンド工法というのではないか。スラブ厚が200ｍｍ

[392: 匿名さん]

南面買っても日当たらないんじゃいみなくない？

ここも売れ残り確定だな

[393: 購入検討中]

プラウドでこの価なら格、駅から１０分、そこそこの仕様ならかなりの人気になると思います。
９９戸と数あるので、２期ぐらいわけ販売するから、一期を見送ってもチャンスあるかな。

[394: 匿名]

人気？2000万台なら売れるんだろうね。

多分スポット悪さから永久不滅マンションになっちゃうんでしょうね。

[395: 匿名さん]

＞393
＞プラウドでこの価なら格、駅から１０分、そこそこの仕様ならかなりの人気になると思います。

プラウド以外でこの価格なら人気にならないですか？
長谷工でこの価格なら人気になりますか？


プラウドプラウドって叫ぶひとが多いですけどプラウドのどこがいいのかわかりません。
内装・仕様なら最近のモリモトの方が優れてるように思います。
何が良いのか教えてください。

[396: 匿名さん]

プラウドという名前ですよ。
どうせならみんなが知ってるブランドを買いたいですからね。

[397: 匿名]

バカか貴様！？

プラウドなんてのは幻想。いまだにプラウドって三井だっけみたいなレベルだぞ。

貴様みたいな一部の買えないだけの、趣味がなくてマンションにのめりこんだオタ野郎の妄想だ。

395の言うとおりモリモトの方が実に高級仕様。
薄利なんだろうけど、友達呼んで、おっ！と思われる。

[398: 匿名さん]

マンションにのめりこんだ人の方が、プラウドに反応しなそうですが。
世間一般の人はマンションについて素人では無いでしょうか。そこでプラウドブランドです。CMやってるから、誰でも知ってる。みんな知ってるから安心。
「どこのマンション買ったの？」「プラウドだよ。」「すごいね！CMとか見たことあるよ。高級そう。」みたいな会話に。

線路沿いとか関係無いですよ。

[399: 匿名]

まず、モリモトは社名でプラウドは野村のブランドです。比較するものの土俵が違います。
また、家に呼ぶ友達は限られるし、外で会うだけの友達の方が多いのが普通。野村のプラウドの方が説明が楽でしょ。アールブラン？モリモト？知らない人が多いでしょうね。家に呼んで、おっ!!と思われる前に、変な知らない会社のマンションを買った人と思われちゃいます。
まあ、そんなことで人を判断する人はこっちからお断りしますけどね。

判断する基準はいろいろ有ります。バカとか貴様とか、口の悪い書き込みは良くないですよ。

[400: 匿名]

朝からご苦労様です。野村の営業さん。
反論に必死ですね。

わかりやすい解説ですね。笑
でもそういう戦略で、ブランド知ってるからからといって、低仕様・土地の高値掴みマンションを買わせようとは、金さんの桜吹雪が黙っていませんよ。

世間はそんなに甘くない。
松坂牛だって、腐ってたら買わないでしょ。

[401: 匿名]

プラウドとモリモトの土俵？読めばわかりますよね。
口が悪い書き込みと屁理屈書き込みはやめてください。
気分悪い。

[402: 匿名]

気分悪いならもう来なくて良いよ!!日本語が苦手な荒し君は。

[403: 匿名]

荒らしもさるべきだが営業こそ去るべきでは？
歪んだ情報だらけですね。
いちいち反論しなければいいのに。

綱島は待機児童はいかがでしょうか？

[404: 匿名]

港北区の待機児童の数は半端ないですよ。共働きの方にはつらいでしょう。

[405: 匿名]

モリモトが好きなら、ラブホ横マンションを買えば良かったのに。
友達を家に呼べば、ラブホ横ってことに、おっ！と驚かれますよ。

[406: 匿名]

営業じゃないし…

[407: 匿名さん]

ラブホ横マンションか
住人さんたち、将来きっと後悔するんじゃないのかな

[408: 匿名]

ここは幹線道路と鉄道のサンドイッチ。車オタや鉄男さんにはたまらないですよね。隣はフェラーリだし。

[409: 匿名さん]

東横駅徒歩圏、安心のプラウドって事で全て我慢できます。

[410: 匿名さん]

隣のパークスクエア綱島のスレも見てきたけど、
ここも似たような否定派意見が多いな。
立地の好き嫌いは人それぞれ。
近辺の住民全てにダメ出しをするつもり？

[411: 匿名さん]

既に近くに住んでいる人は今さら仕方がない。この板ではそういう人は対象外。
これからマンションを購入する人が、立地が悪いと承知の上でわざわざそこに決めるには、
例えば価格に割安感があるとか、何か理由がある。
立地の好き嫌いは人それぞれというが、幹線道路と線路にはさまれたこの立地を好む人はそれほどいないはず。
それでもここに決めるには、その人なりの何か別の理由があるということ。

[412: 匿名]

｢仕方がない｣というのが既に近隣住民へのダメ出しだと思います。ここを買う人の多くが特別な理由がある人とも思えませんけど。デメリットは挙げればきりがありませんが、そんなに特殊なマンションでしょうか。

[413: 匿名さん]

交通量の多い幹線道路と本数の多い私鉄の線路に挟まれた物件なんてそうはありませんよ。
騒音と排気ガスの二重攻撃なんて十分特殊と思いますが・・・。

[414: 匿名さん]

>412
ダメ出しとかなんとかではなくて、この板は検討者のために板だということです。
検討者の判断材料を提供するための板ですので、近隣住人が隠しておきたい情報や聞きたくない話も当然出てきます。
また、「ここを買う人の多くが特別な理由がある人」ではないでしょうけど、
この好ましからざる立地を差し引いてでもここを買うという理由はあるはずです。
例えば、一番わかりやすいのが「価格的に手頃である」ということ。
あくまでも例ですよ。
仮にそうだとしても、それはそれでいいのではありませんか。
413のいうとおり、立地としてはなかなか特殊ではあると思いますよ。
ですから野村はそれ相応の価格を出してきているのではありませんか。
その一方で、お隣はそのあたりを読み違えたように思いますが。

[415: 物件比較中さん]

プラウド綱島のモデル見学してきました。
皆さんが「プラウド綱島は割安感がある」って言ってますが、
私は予定価格を聞いて驚きました。
≪高い≫の一言です！！
完売前のパークスクエア綱島３LDKの価格表と照らし合わせてみても
プラウド綱島に割安感は感じません。
パークスクエア綱島の３LDKに3,900万円の住戸もあるし
南のブライトコート4階で4500万円くらい。
プラウド綱島のB棟は全面のA棟の影響で冬は朝から晩まで日当たりゼロ
A棟はパークスクエア綱島のガーデンコートの影響で４階から下は日当たりは期待しないで
下さいとのこと。
A棟の５・６・７階しか検討しようがないじゃないですか。
南面買っても日当たりないんじゃ北向き買っているのと同じ。
現地も見ましたがA棟とパークスクエア綱島の立体駐車場との距離…なにアレ！
バルコニーから７ｍ先に車があるって、住んだら気分最悪ですよ。
駐車場台数も総戸数の半分くらいしかないし。
３ＬＤＫで平均価格4,000万円くらいじゃなきゃ絶対に売れないよ。
パークスクエア綱島のモデルルームを見学した印象がすごく解放感があってよかったのですが
プラウド綱島は天井低いし、解放感全然ないです。パークスクエア綱島と比べると閉塞感が非常にある。
内装もパークスクエア綱島のほうがよかった。
パークスクエア綱島の３ＬＤＫ買っとけばよかったとホントに後悔してます。
ここで愚痴っても当時決断できなかった自分の性ですが、ほんとに後悔してます。
日光の当たらない北向き住戸をあの価格で買う気には絶対になれませんでした。
まだパークスクエア綱島の３ＬＤＫの価格表もってる人ならプラウド綱島に割安感なんてないことに
すぐ気づくよ。
ここを絶賛している人は一度モデルルームに足を運んだほうがいいですよ。

[416: 匿名さん]

フェラーリの自爆テロが始まった…

[417: 匿名さん]

415さんはすみふの営業さんっぽいから発言をそのまま鵜呑みにはできないけど
確かにまともな日当たりが絶対に必要という人には対象外の物件でしょうね。

[418: 匿名さん]

415の値段ってホント？
その値段なら格安と言われたアールブラン級なんだけど。
高級フェラーリなんだよね？

[419: 匿名さん]

>416,417
何でモデルルームの感想見て住友の営業になるのかね〜？
君たちの脳味噌どうかしてるぜ。


>415　さん

ちなみに、価格はどのくらいだったのでしょうか？
事前情報では２００／坪以下とかじゃなかったんでしたっけ？
天井高とか床構造とかも知りたいです。

[420: 匿名さん]

>419
下の階は坪２００以下。
二重床でした。

[421: 匿名さん]

だれか、パークスクエアよりここが上回ってる理由があれば教えて欲しいのですが…

[422: 匿名]

415さん
高い部屋の坪単価も教えて頂けないでしょうか。
421さん
まだ見に行ってないのですが、外観の色が無難ってことかな。

[423: 匿名さん]

パークスクエア綱島は一昨年の秋に検討しましたが、騒音が気になったので止めました。
でもそれから後にかなり売れて、あと残り僅かだそうですね。ここだって需要はあると思います。
立地が特殊という方々が訳知り顔で色々とご高説を垂れるのは否定はしませんが、
じゃあどのマンションが良いのかと聞いてみたいです。

[424: 匿名さん]

>420

419です。
ありがとうございました。

日当りがあまり期待出来ない階が２００／坪以下なのですね。。確かにあの配置はそんな感じはしてましたが・・・
この時期は寒そうだし、風通しも悪そうだから、夏もキツいのかな。
もう少し配置を考えてくれないかな〜

[425: 匿名さん]

>じゃあどのマンションが良いのかと聞いてみたいです。

そんなおおげさな(笑)
立地だけ見ればたいていの売れ筋のマンションはここよりいいですよ。

ただ、やはり価格ではないですか。
今のパークスクエアは既に新築マンションではありませんので、あそこと比較するのは誤っていますが、
綱島とはいえ東横線の駅からこの距離のプラウドであれば、今の価格で値ごろ感は十分だと思いますよ。
ここを買う人はそういうところに価値を見出し、立地の悪さに目をつむって、契約に至るのではありませんか。

[426: 匿名さん]

＞425
＞東横線の駅からこの距離のプラウドであれば、今の価格で値ごろ感は十分だと思いますよ。
＞ここを買う人はそういうところに価値を見出し、立地の悪さに目をつむって、契約に至るのではありませんか。

そううところの価値とはなんぞや？
貴金属やバックであるまいし、大切な住みかを幻想ブランドに価値を見出すほどアポンはおらんよ（笑）
誰が買うんじゃ！？　ここならプラウド鶴見川の方がマシだった。

[427: 匿名]

シアターの映像は太陽サンサンに降り注いでいるのにね。
でも実際、日当たりはほぼ皆無に等しい。
詐欺販売に感じます。

上の書き込みの様に幻想プラウを買う気にはなれない。
現地見れば幻滅するよ。
プラウドの現地もモデルも見てないやつが適当な幻想を書き込むなよ

[428: 匿名]

ここもかわいそうですね。隣のフェラーリのせいでこの立地がいかに厳しいのかがみんなに知られてしまって、プラウドブランドでも隠しきれない。

[429: 匿名さん]

フェラーリは自爆を狙っているのではないでしょうか
自分のところが売れないのでここも売れないようにする
ここが先に完売してしまったら立場がないですからね

[430: 匿名]

プラウドのマンションに住みたいだけならわざわざここを選ばなくても近くに元住吉とかあるじゃないですか。元住吉じゃ高くて買えないならちょっと離れるけど中山にもできますよ。そこのほうが断然環境いいと思いますが。