プラウド綱島【徒歩10分】

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市港北区綱島東４丁目８５４－８
交通情報：東横線 「綱島」駅　徒歩10分
敷地面積：3,830.22m2
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上7階
建物竣工時期：平成23年10月下旬 (予定)
入居時期：平成23年11月下旬 (予定)
総戸数：99戸
間取り：2LDK ～4LDK
専有面積：62.63 ～ 84.37m2
バルコニー：12.00 ～ 12.70m2
テラス 18.00 ～ 31.72m2（使用料未定）
駐車場 55台（使用料未定）
駐輪場 198台（使用料未定）
バイク置場 6台（使用料未定）


売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[1301: 匿名さん]

完売してるんだし、おせっかいさんとやらの繰り返しの投稿ばかりで意味がないし
このスレさっさと閉鎖した方がいいと思う。

[1302: 匿名さん]

>おせっかいさんとやらの繰り返しの投稿ばかりで意味がないし

契約者の方たちの自己防衛の投稿よりは意味があると思いますが

>このスレさっさと閉鎖した方がいいと思う

私もそう思うのですが、契約者と思しきお方が「その２」まで作っちゃったんでしょう

[1303: 匿名さん]

皆さん、そろそろ次スレに移動しましょう。
次スレ→　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157061/

[1304: 匿名さん]

私の知人は綱島の駅前でひったくりにあい、大けがをしました。
以前、この板でそのことを書いたら、まぬけだと言われました。
まぬけな人は綱島には住めないのでしょうか。
そうでないのなら、まぬけと書いた人、謝って下さい。

[1305: 匿名]

あんたもしつこいね
書いたの俺じゃないし怪我したのは気の毒だけど、引ったくりの事だけなら俺も間抜けだと思うよ。
それと間抜けだと言った人は住んで良い悪いなんて事には言及してなかった気がするけど？

[1306: 匿名さん]

>引ったくりの事だけなら俺も間抜けだと思うよ。

駅前はお年寄りや小さい子どもも歩きます。
知的障がい者や身体障害者の方も通ります。
普通の人が普通に歩いていてひったくりにあったのを間抜けだというのなら、
そういった社会的に弱い立場にある人はどうやって綱島の駅前を歩けばいいのですか。

[1307: 匿名]

「普通の人」が「駅前」を歩いてて
と仮定して言ってるんだけど
それ以上の情報がないんだから最も確率が高い状況を仮定して言ってる
社会的弱者が引ったくりにあったとしてそれを間抜けだなんて誰も言ってないし、どうやって歩けばいいかは俺ではなく本人が考える事

[1308: 匿名]

それ、おせっかいさん(笑)だから相手にしない方がいい

[1309: 匿名さん]

だから、ここは閉鎖
続きはこっちでやってね。
＞次スレ→　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157061/

[1310: 匿名さん]

>それ以上の情報がないんだから

それで人を間抜け呼ばわりするのですか。
治安のいい街ならばぼんやり歩いていようが社会的に弱い立場の方であろうが安心して歩ける。

蛇足ながら私はおせっかいさんではありませんので。

[1311: 匿名]

あんた論点ブレまくり
知人の話じゃなかったのかよ
突然社会的弱者の話持ち出してる阿呆の相手してあげてる俺に失礼だ
それとせめて下げろよ、迷惑だから

[1312: 匿名]

ひったくられた人を間抜けだと言う人は今回の地震で被災した人をどう思うのでしょうか。事実はひとつで、ひったくる人が悪い、これだけです。被害者を悪く言うお前が阿呆だから、今の日本に住む資格はない。早く海外に行きなさい。

[1313: 匿名さん]

綱島というのはそういう街なんですよ。
それを指摘されて否定もできず、腹をたてている人がいるということです。

[1314: 匿名さん]

>突然社会的弱者の話持ち出してる阿呆の相手してあげてる俺に失礼だ

あなたのような方にご理解いただけるように、わかりやすい例をあげたつもりだったのですが。
そうですか、阿呆ですか。
私の知人はただの被害者なのですよ。
たまたま綱島駅前をいつものとおり通っていて、突然のひったくりにあったという、
ただそれだけなのですがね。
それを間抜けとおっしゃり、それに対する非を訴えた私を阿呆という。
綱島というのは常にひったくりに備えて警戒していなければ歩けない町なのですか。
社会的に弱い方々は自身の歩き方を考えながら歩かなければいけない町なのですか。
いろいろな方が綱島のことをそのように言っておられた訳がようやくわかりました。

[1315: 匿名さん]

ここの契約者のレベルを垣間見た気がする

[1316: 匿名さん]

あれてるね

[1317: 匿名]

全然おせっかいさん氏の自 作 自 演だけどな

[1318: 匿名さん]

そして、全てをおせっかいさんのせいにするｗなんて笑える掲示板だ。

[1319: 匿名]

みなさん、ケンカは止めて下さい。何も生み出しませんよ
そんなに争うようならプラウド綱島をいっそキャンセルされてはどうでしょう？大倉山の一戸建てはオススメですよ

[1320: 匿名さん]

大倉山の一戸建ての話なら専スレがありますよ!!
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157061/

[1321: 匿名さん]

綱島駅前のあの大きなラブホテルは昔は家具屋さんじゃなかったでしたっけ？

[1322: 匿名さん]

>>1314
そんなにこの地が嫌いなら歩くこともないのでこれ以上心配する必要もないのでは？
言いたいことはわかるけどくどい書き方なので、だんだん共感できなくなってきます。

[1323: 匿名]

引ったくりの件、どの駅でも発生してるんだから
別に綱島という町が悪いわけじゃないんじゃないの。
町が悪い、という言い方は違和感しか感じないが。

いい加減、別の話題無いの？

[1324: 匿名さん]

綱島という町に原因があるのではないですか。
綱島だけのことではないかもしれませんが、綱島では多いと聞きますよ。

[1325: 匿名さん]

>1323
アンタが話をむしかえしているんだろうが

[1326: 匿名さん]

大倉山の戸建に、よっぽどコンプレックスあるみたいね。

[1327: 匿名]

綱島ではひったくりが多い？
へー、そうなの。

[1328: ﾋｯﾀｸﾘ]

完売した物件だけにしょうもない書き込みしかない・・・

[1329: 匿名さん]

完売したのにスルーできない契約者が痛い・・・

[1330: 匿名]

完売したのにやっかみ書き込みだらけでさすがはプラウド。

[1331: 匿名さん]

まさか（笑）

[1332: 匿名さん]

急行が停まることだけがプラウドな低湿地帯。おせっかいさんにも見限られたし。

[1333: 匿名さん]

だから綱島にプラウドってのが、まともなプラウドからしたら迷惑なんだって（笑）

[1334: 匿名さん]

まともなプラウドってドコよ？？

[1335: 匿名さん]

>まともなプラウドってドコよ？？

とりあえずこことプラウド鶴見川以外ということで

[1336: 匿名さん]

またでたよ、こんなところに迷惑・・・が。

ソレ書いたらあなたの自慢のプラウドもこんなところと同類なんだってば！

[1337: 匿名さん]

大丈夫。10年位したら綱島の様相は変わっているから。まあ信じるか信じないかはあなた次第。

[1338: 匿名]

いま以上に下落するんですか？
とほほ…

[1339: 匿名さん]

確実に今以上に評判も価値もおちてるだろうね

[1340: 匿名さん]

いやぁ10年後ってもう土地柄よりも人口減の影響の方がでかいっしょ

[1341: おせっかいさん]

以前も書いたが、私を「無理なローンを組んで大倉山に家を建てたはいいが、リストラされたしがない金融屋」に仕立てたい方がいらっしゃり（しがない金融屋であることは確かだが、それ以外は虚偽）、私になりすまして（？）買ったことを後悔して嘆いているというスレまで立て、スレッドを跨いで活躍している方がいる。

このスレッドが荒れたのは私に原因の一端かもしれないが、その方の思い込みによるものの方が大きいと感じる。よって、少し大人気ないが、その方に奉げる。

このサイトを俯瞰的に見て、まず問題と感じた点は、販売サイドが販売ツールとして使っていることである。予定広告段階でスレを立ち上げて「人気の出そうな物件だ」と煽り、人気と相場感を操作している面もある。
端的にそれを表しているのが、以下のＵＲＬ（「日本不動産野球連盟」という偏った団体の捏造記事）がレスに貼り付けられていたことだ。「おせっかいさん」誕生はその>>７８４のレスをたまたま見つけたことが契機となった。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/23th/times/news94.htm

書き込み自体、このＵＲＬがきっかけとなっているので、当スレで「この物件は良い」と手放しに賛美している方は、不動産販売関係者と思っていた。だが捏造して別スレまで立てる異常さから、私を叩こうとしている方は、自分の選択に自信の持てない契約者の一人ではないかとも思うようになってきた。

選択に失敗をしたのは自分だけではないと思いたい、自分よりひどい失敗をしている人がいる（虚偽であるが）ことをアピールしたいという行動欲求が見て取れる。ことあるごとに「次スレへ」といいながら「プラウド綱島その２」や契約者専用スレに移行させずに、その捏造スレに飛ばしたがることから、それがよくわかる。
私は「その２」には行かないと宣言しているにもかかわらず、「その２」や「契約者専用」スレに飛ばさないのは、自分の選択に自信が無く、私以外の人による「批評」が連鎖するのでは…という強迫観念があるからではないかと想像する。

どなたかも書いていたが、私を含め、殆どの方は予算ありきで物件の選定をすると思う。沿線を限定すると庶民にとって選択肢は限られる。この物件を買った方の中でも、あらゆるメリット・デメリット・予算を斟酌した上で自身の選択に自信を持っている方は天晴れ良い買物をしたと思う。私や他の方が何を書こうが気にする必要はないし、気にしないであろう。また失敗したと思った方はキャンセルをすればいい話である。

ただ、偏執狂的な契約者、過剰な営業トークで売ったと自覚している販売側は、正当な批評をした書き込みを「ネガレス」と称し、それを書いたのは全て私（おせっかいさん）であると思い込もうとし、「なりすまし」「自作自演」で片付けるのである。

ここは検討スレであり、ネガティブ意見があってしかるべき。キャンセルを検討している方もいらっしゃるかもしれない。根拠無く「ネガレス」を叩くことは如何なものかと思う。

いつも、長いという批判を受けるので、分割して掲載する。今でも十分長いが…

[1342: おせっかいさん]

【周辺環境の検証】
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/23th/times/news94.htm

この記事によると周辺には嫌悪施設は殆ど無いという内容であったが、駅前のラブホ群、キャバクラ、マッサージ店、飲み屋街、ビデオショップ等、風俗的な商業施設が駅周辺に多数ある。
幹線道路と線路に挟まれ、南西側には隣のマンションの駐車場棟が10～20ｍの距離に迫っている。
医学的に根拠は無いと言われるが、精神的に圧迫感を感じる高圧線鉄塔が近くにあることも個人的には気になる。
以上のことから、周辺は嫌悪施設のオンパレードと感じる。

また、知人が綱島でひったくりに会ったという人に対して「被害にあう方が間抜け」と人と思えぬ意見を書かれていたが。綱島は商業施設が多いせいか犯罪件数が多く、ひったくりの件数も多い。駅前であれば、どこでもそれなりにあるかもしれないが、綱島西、綱島東、綱島台町の３町計で平成19年26件、平成20年19件、平成21年20件は港北区内では突出した件数といえる。

自転車泥棒の数は尋常ではない。港北区における自転車盗難の４件に１件は上記３町で起こっている計算になる。駅前の駐輪場が整備されておらず、路上駐輪であふれていて、盗み放題なのだろうか？
また殺人といった凶悪犯、暴行等の粗暴犯の件数も港北区内では少なくはないレベル。
面積や人口の差も考慮しなければならないかもしれないが、港北区内は３４町からなっており、１町あたりの犯罪件数は港北区全体の犯罪件数比単純計算で３％程度なることを考えると、異常値と感じる。治安があまり良くないと言っても過言ではないだろう。

以上の数値は港北区の作成している「港北ＡＡＡ（以下添付ＵＲＬ）」から拾ったもの。

http://www.city.yokohama.lg.jp/kohoku/sinkou/aaa/kensu.html

[1343: おせっかいさん]

綱島駅東口再開発について】
これも販売側のセールストークかもしれないが、駅前開発に対し過度に期待している人がいるようだが、これに関しても事実上白紙であり、駅周辺の景観、当物件までの経路が改善される見込は非常に低い。

横浜市都市整備局のサイトを見ればわかることだが、１９８３年に綱島東口再開発協議会が設立され３０年近く議論されている。１９９７年には駅前東口の内１．３ｈａのエリアの再開発のため、綱島東口駅前地区市街地再開発準備組合が設立され一歩前進したかに見えたが、地権者・商業的な既得権者等の合意が得られず２００４年に何の進捗も無く同組合は解散し、振り出しに戻った。現在では協議会が細々と活動を続けているが。活動内容は浅薄なもの。駅前開発計画なんぞのものは、往々にして、その程度のものだが…

http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/machi-kyogi/tunashima-kt.html

また、「新綱島駅ができる」とテンションをあげている人がいるが、東横線沿線在住者にとっては乗り入れによるダイヤの乱れや混雑等ネガティブなイメージしかないのではないか。喜ぶのは相鉄沿線在住者程度と思っていた。新幹線を使った出張・帰省・旅行等の利便性が若干向上すること、数年に一度来る免許の更新で二俣川に行き易くなる程度なので、私は地下駅の新綱島ができることにあまりメリットを見出せない。

１０年位したら綱島の様相が変わるという意見に一部反論、一部賛同する。
反論する点は、３０年近く実現しなかった駅前東口開発は１０年後も進んでいないでしょう。
賛同する点は、震災の教訓で企業においては関東圏一極集中から一部機能の地方分散が、今後さらに広がる可能性があることに加え、少子化の影響で東横沿線のベッドタウンとしての需要減少が懸念される。それでなくともマンション供給過剰感のある、この地は入居率が低下しゴーストタウン化の様相を呈する可能性が高いのではないかと。１０年後様相が変わること、私は信じます。

[1344: おせっかいさん]

【地盤のリスクについて】
http://www.city.yokohama.jp/me/shobo/kikikanri/ekijouka_map/

横浜市の液状化マップを見ると、当マンションの建設場所は白抜きになっている。白抜きはリスクの低い場所ではなく、未調査の場所である。調査をしないということは市としてはリスクが低いと考えているのであろうか？すぐ近くまで15＜ＰＬの地盤が迫っていて、私にはリスクが低いとは到底思えない。５０メートルメッシュだし…

当然ながら、現在の工法・基礎工事の技術で建てているマンションが倒壊するとは微塵も思わないが、マンションにおける液状化のリスクは倒壊リスクではないと考える。今回の震災における浦安の周辺道路状況、ライフラインの寸断等の惨状を目の当たりにすると、ここもリスクが高いと素人目には感じる。

また、縄文海進の時代（地質学的に言うと、ほんの４０００年前）まで、綱島一帯は海の底であったとされている。縄文海進の後にできた平地は沖積層であり、一般的には軟弱地盤といわれていることも私には無視ができない点だ。

http://www.geocities.jp/shinyokokun/jyoumon4.html

[1345: おせっかいさん]

【プラウド綱島はお買い得物件であったかどうか】

以上のように、嫌悪施設が多くあり、治安が比較的悪いと言わざるをえないこと、綱島駅東口再開発も望めないことからそれらの要素が改善する可能性が乏しいこと、そして液状化などの地盤リスクが周辺にあることだけでも、綱島はお勧めの住環境とはお世辞にも言いがたい。

但し、急行停車駅であり（そこが綱島の一番の「売り」、特急と通勤特急は停まらないが…）、飲食店等も多く（それもどうやら「売り」のようだ）、ＤＩＮＫＳ（死語か？）にとっては選択肢に入るであろう。

また、物件の評価としては以下のことから、お買い得物件ではないと評価する。
・隣のマンションの駐車場棟、幹線道路、線路に3方を挟まれていることから、よっぽど耳と肺を鍛えなければ夏場日中に窓を開けることは難しくクーラーは必須。マンションのメリットのひとつである、風通しを享受できない。
南西側の棟は住不マンションが日照をさえぎり、敷地が狭いことからパティオの広さも十分にとれているとは言えず北東側の棟の下層フロアも日照が望めないので冬場、太陽の恵みを受けることはできない。また、当然ながら上記のことから、日中も電気をつけなければならないような部屋が多く、光熱費が嵩むことが予想される。（ＣＡＳＢＥＥ横浜Ｓランク…？）

・専有面積が近隣物件に比して狭い

・マンション徒歩１０分は駅近とは言い難い

・９９戸に対して約５０％の駐車スペースは郊外マンションとしては致命的な少なさ、賃貸に出すにも売り抜けるにもウケが悪いと予想される

・元々地価が安く、お買い得感がないことは、散々「高い」「中古」と叩かれているが、設備面が充実しているといわれる住不物件に比し決定的な価格差がないことからもわかる（住不/坪単価216万～236万：野村/坪単価179万～211万）。

[1346: おせっかいさん]

【選択肢について】

不動産購入の決断をする時には、当然、思い切りや、出会いのタイミングは大事だが、検討にはいくら時間をかけてもかけすぎということは無いと思う。特に我々庶民にとっては。

一つの選択肢として２０年間の駐車場代と管理費を上乗せした場合、戸建てを近隣駅に購入できる可能性があると書いた。
戸建とマンションどちらがいいという話ではないが、例として、一般的に綱島より住環境が良いと思われる他の近隣駅において６，０００万円程度で土地・建延３０坪程度の注文住宅は可能と書いた。これはプラウド綱島の最高値の物件の価格に２０年の管理費・駐車場代の７００万円を加えた金額。

ちなみに「大倉山に５０坪の土地を買って６，０００万のフルローンで戸建て」と書かれているが、大倉山でもなければ、６，０００万円の家でもなければ、フルローンでもない。真剣に探している方なら、ある程度の相場感はわかるはずだ。ただ私は比較的短期ではあるが、一年間探しに探し、特殊事情（土地に瑕疵があるといったネガティブなものではない）により、近隣相場より安く土地を手に入れられたことは付け加える。

また戸建ては地震の際心配との話もあったが、要は地盤。平成１２年に建築基準法の改正があったので、以降建築されたものは強度が増している。姉歯問題後の平成１８年の改正建築基準法後の建物は、さらに安心感が増しているのではないか？今回の震災でも底地の液状化、津波による被害は多々あったようだが、地震での倒壊は殆どないようだ。依頼しているＨＭにおいて倒壊はなかったとのこと。

ただ、これも何度も言っているが、マンションと一戸建て、どちらがいいという話ではない。
でも、スレを捏造するような変わり者がいるマンションだと、理事会とかも話がまとまらなかったりして、大変かもしれませんね。

きっと、彼は目を向けたくない現実部分を読まずに「内容が無いのに長文」とクレームをつけるのだろう。
そして、彼は何度も同じことを書くなと言うのだろう。
そうだ、彼は私をプラウドコンプレックスというのだろう。
やはり、高速で飛ばすために、何度も何度も内容の無い下品な言葉を書き込むのであろう。

これも、何度も言うが、不動産屋に踊らされるな！一貫してそれを言っている。

あっ…これ書くと、野村によっぽど恨みがあるとか書かれる…

[1347: 匿名さん]

野村によっぽど恨みがあるのかw⇦

[1348: 匿名さん]

>>1374
相手にするなよ

してないかｗ

[1349: 匿名]

いや～、おせっかいさんの書き込みは非常に論理的で納得のいく説明で感心しました。今後の購入の参考にさせていただきます。ありがとうございました。

[1350: 匿名]

15分以上かかってもいいから日吉使えばいいんでしょ もうわかったからいいよ
ホントにどんな人生送って来たんだろ…