オール電化マンションvsガス併用マンション 不動産バトル！ パート2

[匿名さん]

マンションという不動産同士のバトル板なので設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルを実現させます。
例え経済性や性能や安全性で電化が有利であっても二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北ということをここで確認しましょう。

[151: 匿名さん]

>>147

＞俺は徳島県を挙げて書いたが、

ってのはどのレスの事？
読んでないのでレス番教えて。

[152: 137]

>>148
あれ？？>>135と>>141は別人ということ？
アナタは141の方かな？

＞メリットが脆弱って、住宅の基本的な性能である、
＞安全性と災害時の復旧速度が電化の圧勝なんで、
＞コストメリット/デメリット以前にオール電化を選びたいんだが。
う〜ん>>149さんも書いてるけども
アナタの様な考えは少数派な気がしますね。
災害時の復旧速度は確かに電化に分があると思うけども
住宅の基本的な性能って『安全性（耐震）』と『快適性（気密）』
『経済性（ランニングコスト）』じゃない？

最近のマンションでガス爆発事故なんてすごく低い確率だし
あるとしたら火そのものが危ないという発想ですよね。
だから安全性と快適性は大きな差があるとは思えない、
経済性だってイニシャルコストを含めるとたいしたメリットとは思えない。
（大家族の一戸建てなら話は別ですよ）

アナタの様な視点から見るとメリットはあるかもしれませんが
>>149さんの言う通り多くの人は主に経済性をポイントとしてますからね。
そういう意味でメリットが少ないと言ったんです。

[153: 147]

>151

知りたきゃ自分で探して嫁。

[154: 匿名さん]

>>146
いつもガス派の一人は誤爆で苦しんでるようだね。
長谷工のザ・レジデンス千歳船橋って、ガス併用なんですけど・・・
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/setagaya282/ecology/i...
でも、都市ガスが使えるのに、コンロはＩＨですが・・・笑

さすがはガス併用を代表する長谷工さんです！

[155: 匿名さん]

>>150
あのー、オール電化物件を宣伝するのはいいのですが、全部数字が間違ってるんですけど・・・
増えていくオール電化マンションが気になるなら、ちゃんと把握しようね。
キミ一人で全部買うわけでもないでしょうに。笑

でも、ガス併用マンションって、郊外や地方に多いことがよく分かりました。
まあ、大量の売れ残りの代表は都心のガス併用マンションっていうことで決まりなのですが・・・

しかし、ガス併用マンションって、ガスだけ最新の設備が採用されないね。
一戸建てでは、まだガス併用でも自慢できる物件はあるのにね。
だから、ガス併用マンションはプロパン物件より劣るのかな！？

東京23区の最新のガス併用マンション・・・「お探しの条件で該当物件はありません」でしたって！
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...

[156: 匿名さん]

＞最近のマンションでガス爆発事故なんてすごく低い確率だしあるとしたら火そのものが危ないという発想ですよね。 だから安全性と快適性は大きな差があるとは思えない、

いやいや、オール電化マンションは都市ガスの上でもガスを使わなくてすむこと自体が大きな差なんですよ。
ガス爆発なんて、ＩＨのガス併用マンションだったら、なおさら低い確率でしょうし。

オール電化物件だけで比較すると、一戸建てではプロパン地域にオール電化物件が多いけど、
>>150さんが証明してるようにマンションになると断然に都市ガス地域にオール電化物件が多いからね。

[157: 匿名]

>>150さんが証明してるようにマンションになると断然に都市ガス地域にオール電化物件が多いからね。

爆笑！
こいつが『都市ガス地域にオール電化物件が多い』といっているのはこの程度の根拠かよ！
多少数は違っているが、どの地区も名前を全部挙げられるぐらいの数しかないのいに
この数をもってして都市ガス地域にオール電化物件が多いというのなら
どんだけ数が少ないんだよ、ということになるな。

[158: 匿名さん]

なるほど！

新規販売物件の１割にも満たない数字で
都市ガス地域のほうが電化マンションが多いとするわけか！

だったらそれ以外の地域はオール電化マンションにとって
かなり悲惨な現状ということになるな。

[159: 匿名さん]

>>156

＞オール電化マンションは都市ガスの上でも
＞ガスを使わなくてすむこと自体が大きな差なんですよ。
それ自体が大きな差と感じる事が少数派だと思うんですけど・・・
＞ガス爆発なんて、ＩＨのガス併用マンションだったら、なおさら低い確率でしょうし。
ガス爆発が頻繁に起こる様な事ならまだしも、ガス爆発の確率なんてそもそも極端に
低いのにそこよりさらに低いと言われてもあまり大きなメリットとは思えない。

前回も書きましたけども多くの場合『ガスを使わなくても済む』からではなく
『電化にしたら光熱費が下がるから』が主な理由だと思うんですけどね〜

ちなみに>>150が言いたいのは都市ガスに建つオール電化にも売れ残りが多い
って事であってプロパン地域の少なさを照明しているわけではないですね。
それはアナタが自分で数字を出してはどうですか？

[160: 匿名さん]

ところで>>96から>>99までのすぐ逃げ出す連投君は
またしても逃げ出しちゃったね！！

＞ランニングとイニシャルの話題でいつも逃げ出してるのはオマエとガス派だろ（爆笑）
連投くん　大・逃・走（笑）
＞エコキュートは使えば、これからも払っていただろう高いガス代を
＞払う必要がなくなり光熱費が安くなる差額さ。
CMの説明そのまんまだ（爆笑）

＞オマエ、安物のガスコンロを使ってるのがバレバレ。もっと勉強しなよ。
＞そもそも、安物マンションは置いといて、
＞今時の新築ガス併用マンションで電源がないガスコンロなんかあんのかよ。
>>110の答えに対してこれまた大逃走（笑）

自分の間違いを認められないってのは無知以上にみっともないね。

[161: 匿名さん]

>>153
あんた>>147じゃないだろ。
あんたには聞いてないよ。

間違ってたら申し訳ないが、153＝157＝160？
煽るだけしか出来ないクズレスは要らんよ。

[162: 匿名さん]

>148
141です。自分は、住居は安全性が最も重要だと思ってるよ。耐震性だけではなく、耐火性、防犯性なども含めて。
着衣発火や小さい子供の安全性を考えると、オール電化がより優れたシステムだと思う。又、災害時に2ヵ月もの間、家族を体育館等の非難住居に追いやる可能性を考えると、オール電化を選びたくなるよ。少数派かどうかは、アンケート結果等の資料がないと根拠が薄弱ではないかな？

他方、ガス併用がオール電化より優れている点は何かあるのか？
安全性：オール電化の圧勝
快適性：汚れや臭いが少ないオール電化（IH）の優勢勝ち
経済性：よく知らんが、イニシャルコストはガス併用、ランニングコストはオール電化で引き分け？
他にも、マンションの基本的な性能があると思うが、その多くはガス併用とオール電化っていう機能面での差異ではない。となると、結局「数」だけじゃねぇの？それって、基本性能でもグレードでもないよね。

[163: 匿名さん]

↑「非難住居」→「避難住居」のまちがい。

[164: 匿名さん]

結局、電化派は物件スレでも機器を語りだす。

[165: 匿名さん]

どうせ予算は限られてるんだからハイグレードとか見栄張ってもしょうがない。
住みたい地域、予算の範囲で検討して、たまたまガス併用とオール電化が似た条件であったらオール電化にするという程度。
一般人はそんなものです。

[166: 匿名さん]

>164
「カス"」しか語れない「カ"ス派」ってことも追記しておくよ。165さんに一票！

[167: 匿名]

ガス派が言う理想的なガスマンションの美点は、なぜかいつもガス併用かどうかとは関係が無いところにある。

[168: 匿名さん]

あまりに数が少なすぎ、
郊外の団地物件しかない現状では、
『たまたま』というシチュエーションすらほとんど訪れないほど
『数』と『立地』に限りがあるからオール電化マンションなど選ばれないし、
選ばれないから造られない。

両方あったらなんて、都区内に平均1物件も販売されていないもので、どれだけ見比べる人がいると思ってるの？

[169: 匿名さん]

>>167
君は永遠に自分の論点がずれていることに気付かないようだね。

[170: 匿名]

ガス併用マンションの秀でたところ。

それは『数』。　　以上。

[171: 匿名さん]

>>168
オール電化が選ばれないから造られないんじゃなく、単にデベがガス併用を造った方が儲かるから
造られてるって事が分からない？
個人に選択権がある戸建てではオール電化が都市ガス地域でも選ばれちゃってるんだよ。

ガス併用が多く造られるのは建築費が安く、さらに東京ガスだけで年間１００億近くの対策費というバラマキ
もあり、よりデベが儲かるから。
デベも不況の中必死に利益確保（利益が1番・客は2番）を優先させてるよ。

ガス併用を採用したことでデベは儲かり、利用者はたかだか給湯程度しか使われないガスの為に
ガス基本使用量＋高いガス代＋対策費等を支払わされ続けるんだよ。

[172: ↑]

それだったら、ハイブリッド車はどうなのよ？
内燃機関のみのほうがコストかからんし、儲かるぜ。
でも、ハイブリッド車はいまや新車供給で一般車に匹敵する。
作るコストが大きくて儲けも薄く、単価も高いのに。
それは何故かと言ったら、消費者が買うから。
だからメーカーも作って供給する。

デベが儲からないから造られないだ？
逆だろ〜
コスト分を乗せて買う価値がないから売れずに造られないんだよ。

売れるンだったら企業は造るし、数も増える。
登場して時間も経っているのに、たった数％のシェアしかないのは、加えた機能分がコストアップに見合わず売れないだけの話。

そんなこともわからんのかよ。

[173: 匿名]

ガス派の理論は

「イケメンと普通どっちが良いですか？」

っていう質問に

「結局は収入が大事だし、何より数が多い(笑)から普通良いなあ」

って言ってるようなもんだな。

[174: 建築関係]

売り手側からするとガス併用の方が儲けやすいのは事実だよ。

車も石油企業がエンジン本体をメーカーに助成して積極的にガソリンを使う方向に誘導すれば、また事情が違ってくるんじゃない。
マンション業界はまさにソレだから。

[175: 匿名]

>>171

>利用者はたかだか給湯程度しか使われないガスの為に
>ガス基本使用量＋高いガス代＋対策費等を支払わされ続けるんだよ

これって、たかだか給油のためにでかくて高い機械を入れる必要がないってことでは？
172はハイブリット車を例に挙げているが、
車は走ることが第一の目的であり、そのための燃料で、それを節約するのは大きな意味がある。
マンションは住むことが第一の目的であり、給油なんてのはその一要素にしかすぎず、
それにコストアップさせるほどの価値はない、だから売れない。
それだったら、選べる立地でＩＨでもガスでも選べるほうが価値が高いだけでしょう。

たかが給油にしか使わないのに、無駄としか思えない機械を入れるほうがよっぽど非効率。
市場はそれを素直に反映しているだけ。

[176: 匿名]

>>174

仮にガス機器に助成したとしたって、
一回こっきりのハードに対する助成と
機器を動かし続けるのに継続して使用する燃料に対しての助成はまったく話が違う。
もっとましな例を挙げなよ。

[177: １７６]

すまん、１７６の書き込みは間違い。
１７５はちゃんとエンジンに対してと書いていた。
これは私がよく読んでいなかった、反省。

[178: 匿名さん]

>>172に賛成だな。

>>171は『オール電化一戸建て』と
『オール電化マンション』を混ぜてるけど全然別ものだろ。

太陽光発電が乗らないってのは大きいぞ。

[179: 匿名さん]

>太陽光発電が乗らないってのは大きいぞ。

乗ってる物件も出てきたようですけど。

[180: 匿名さん]

>>179
知ってるよ。少し前から存在はしてる。
でもあまりにも数が少なすぎて話にならんだろ。

[181: 匿名さん]

ハイブリッド車は次世代車の覇権争いだからメーカーも今は薄利でも金かけて作るよ。
乗り遅れると未来が無いからね。

それと違って電力会社はオール電化、併用ともに使わてるベースがあるから自動車メーカーのように薄利
でもって話にはならないね。
逆にガス会社はオール電化にされてしまうと売上０だから薄利になっても対策費等で頑張るしかないのが現状。
ガス会社がオール電化を販売する事からもみてとれるでしょう。

>>175

ではなぜ戸建てでは売れているか考えてる？
しかも都市ガスが整備されたところでも増え続けてるんですよ。
それって市場が求めてるからではないですか？
あなたの言う市場はデベであってエンドユーザーではないと思いますよ。

[182: 匿名さん]

では電化派の言う「大量の売れ残りガス併用マンション」の状況なら、デベは利幅の大小より「すぐに売れるオール電化マンション」を作るんじゃないの？
これって、ずっと前から言ってるんだけどね、返答は無いけど。

[183: 匿名]

まずは利幅の大小が大切。
売り主側の出費の差額は消費者が考える以上に大きい。
莫大なオール電化対策費がどこに使われてるか知ってるだろ。

俺が仕事で扱う熱源設備はガスが大半だけど、マンション業界のやり方ははっきり言って異常。

[184: 匿名さん]

>>181

前半部分はぼちぼち賛同出来る。確かに自動車とは少し違うからね。でも
＞ガス会社がオール電化を販売する事からもみてとれるでしょう。
これに関してはあくまで『保険』であって
それで生きて行こうって訳じゃないからねぇ・・・。
対策費は確かに出しているけども、主にガス普及の為がメインでしょ。

んで、後半の
＞それって市場が求めてるからではないですか？
＞あなたの言う市場はデベであってエンドユーザーではないと思いますよ。
これは捉え方の違いはあるだろうけども
『市場』ってのは需要と供給のバランスなわけで、
いくら需要があっても供給と釣り合わないものは
『市場のニーズに合っている』とは言えないんじゃないかな。

[185: 匿名さん]

>>182

営利企業にとって1番気になるところは利幅は大事だよ。
利幅が多ければ、銀行からの融資も受けやすい。

>>184

＞これに関してはあくまで『保険』であって
＞それで生きて行こうって訳じゃないからねぇ・・・。
＞対策費は確かに出しているけども、主にガス普及の為がメインでしょ。

オール電化で生きて行こうって訳じゃないだろうけど、
保険をかけるということは、ガス１本じゃ厳しいって事でしょ。
それにガスの普及＝デベに機器を安価で卸す。配管工事費用の一部負担でしょ。
ショッピングモール等でのぼり立ててガス普及のキャンペーンやってたりするけど、
そんなんじゃ到底年間１００億近くも使えないよ。

＞いくら需要があっても供給と釣り合わないものは
＞『市場のニーズに合っている』とは言えないんじゃないかな。

これは一部は理解できる。
しかし、市場（エンドユーザー）が求めているのにデベが供給せずガス併用しか選べなかったとすると、
ガス併用も【市場のニーズ】に合ってるとは言えないんじゃないですかね。

[186: 匿名さん]

ほんとにオール電化マンションに需要があるのなら、どんどん作られるよ。
普通の物件は、周辺の競合物件に勝たなきゃいけないんだからね。
全然増えないってことは、オール電化は選択基準にならないってことだ。

[187: 匿名]

>>175
＞ではなぜ戸建てでは売れているか考えてる？

屋根があるからじゃね

ここは「マンション」の議論をするところ
タイトル読めよ

[188: 匿名]

マンションでも光熱関連のトータルコストを比べると、オール電化が有利。

単純に数を比べると、ガス併用が有利。

安全性を考えると、オール電化が有利。

デベが利益高を考えると、ガス併用が有利。

つまり一長一短だろ。

[189: 匿名さん]

＞マンションでも光熱関連のトータルコストを比べると、オール電化が有利。

イニシャルとランニングをトータルで考えた時に
果たして「有利」と言える程の差があるのか？

[190: 匿名]

ありますが、何か。

[191: 匿名さん]

ないから流行らないんだろ

[192: 匿名]

>>191みたいに事実を認めることすらできなくなると、もう話にならないな。
本家スレではもう勝負にならなくなって、敗走する途中でこのスレ立てたんだろうに。

[193: 住人]

>>192
まぁ>>191は確かに短絡的だけども
じゃあ実際何年で初期投資の差額が回収出来るかの計算式って出せます？
それで回収期間が5年とかだったら『大きな差』と言えるだろうね。
ちなみにプロパンじゃなくて都市ガスとの比較でね。

[194: 匿名さん]

オール電化の料金プランで床暖まともに使ったら電気代すげえことになるよ

[195: 匿名さん]

＞営利企業にとって1番気になるところは利幅は大事だよ。
＞利幅が多ければ、銀行からの融資も受けやすい。

利幅が大きくても利益が出なきゃ意味無いでしょ。利幅が多くて融資が受けやすいなら、企業はいくらでも利幅を多くするよ。

[196: 匿名さん]

戸建てはガス併用からオール電化への変更は簡単だけど、マンションはそうはいかないからね。

[197: 匿名さん]

新築でもオール電化はぜんぜんないけどね

[198: 192]

年間17万していた光熱費が今や13万くらいだ。
初期設備投資費用を実勢価格で計算すると、我が家は6年程度でペイできるかな(価格差は既に20万程度のものが多いが)。
もちろん以前は都市ガス。

想像以上に大きな差があり効果的。
これが結論。

[199: 匿名さん]

うちは電気床暖房で電気代が跳ね上がったので、泣く泣く使用をやめましたけどね

[200: 193]

>>198
ふむふむ。年間の光熱費からするとアナタは4人家族かな？
エコキュートにした時の削減量はそんな感じでしょうね。
大体、都市ガスの3割くらいの削減ですから（関西電力発表値でだけど）

1つ疑問。エコキュートとエコジョーズの実勢価格差は
最小でも35万程だと思んだけど。（その場合ペイに約9年）
アナタの言う20万程度の差額って
まさか下位ランクのエコキュートと
上位ランクのエコジョーズ比較じゃないよね？

[201: 192]

エコキュートはフルオート370リットルクラスで平均的なものを考えてもエコジョーズとの差額は25万無いくらいじやない。
35万と言えば、それだけで安いエコキュートに手が届きそうだが。

[202: 匿名]

オール電化、イイと思うよ。今はガス併用マンションに住んでるけど、まともなオール電化マンションができたら買い替えたい。でも今あるオール電化マンションはゴミみたいなものだから無理かな。早くまともな物件できないかな。

[203: 匿名さん]

デベが利益を上げられるから数が多いんだろ、ガス併用は。地震があれば2ヶ月も長く体育館住まいを余儀なくされるのが分かってながら、リベートには勝てないからな、デベも。利用者はガス代でその分を返済していくのか、、、やり切れんな。

[204: 匿名]

と203はクズマンションから書き込んでいるんだね（笑）

[205: 販売関係者さん]

マンションという不動産同士のバトル板なので設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルを実現させます。
例え経済性や性能や安全性で電化が有利であっても二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北ということをここで確認しましょう。

[206: 匿名さん]

〉204
まったく、低レベルなガス併用派の代表だな貴様は。そういうのを負け惜しみっていうんだよ。くずマンションは世間に一杯あるが、そのほとんど全てがガス併用だよ（なんせ、ご自慢の「数」が多いからな）。まったく、阪神淡路でガス復旧速度が極めて遅いことを証明してくれたお陰で、ガス併用物件に住まずに済んだよ。デべももう少し住民のことを考えて欲しいもんだね、住み替えのときに困るからな。

[207: 匿名]

206のほうが負け惜しみに聞こえるよ（笑）
オール電化のクズマンションはさぞ住み心地がいいんだろうね（笑）

[208: 匿名さん]

イニシャルコストが安いのを自慢し、安全性を無視して根拠なくグレードの高さを自慢するガス派は滑稽ですな。相手を罵倒する言葉にも品が無いな。

[209: 匿名さん]

＞イニシャルコストが安いのを自慢し、安全性を無視して根拠なく
イニシャルコストが安いのは明らかなメリット。
金かけりゃいいってもんじゃないでしょに。

安全性を無視って（苦笑）ガスは耐震偽装物件か何かですか？
宣伝する為に誇張されてはいるが、元々危険性の極めて低いものを
さらに低くしたからと言って大きな差は無い。
そんな確率の低い事故の心配するなら、毎日の出勤中の事故を
心配した方がいいと思いますよ。

後、罵倒する言葉の品性の無さはお互い様かと。

[210: 匿名さん]

ほとんど存在しないオール電化マンションでは勝負にならないことは最初からわかってた

[211: 匿名さん]

>>209　よく読め。
>>208が『根拠が無い』と言ったのは、ガス派が『ガスはグレードが高い』と言っている部分に対してだろ。
>>209が言う『ガスの方が安全性が低いが大した差ではない』という意見も理解できなくはないが、差は差だから。
ところで以前から言われてはいるが、ガス併用マンションの大多数を占めている『普通グレードのガス併用マンション』は、大多数のオール電化に劣る上にガス派からみても存在価値がないってことなんだよな？

>>210
そうそう。
真面目に較べると勝負にならないから、数くらべをすることがガス派の唯一の希望だもんな。
もしくはこのスレッド立てる時に『二億超級の超超一流の物件』限定にすれば良かったのに。

[212: 匿名さん]

港北ニュータウン　仲町台駅徒歩9分
オール電化マンションが絶対欲しい方にお勧め
http://www.green198.jp/top.html
80㎡で4000万円弱
参考までに
港北ニュータウン　仲町台駅徒歩7分(オール電化ではありません）
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/nakamachidai/index.html
76㎡で5300万円強
オール電化ならば1000万円以上安く買えます。

[213: 匿名さん]

以前はオール電化マンションは高いとガス派が言ってたのに、今度は仲間内から異論が出たようだが。。。

ところで以前から言われてはいるが、ガス併用マンションの大多数を占めている『普通グレードのガス併用マンション』は、大多数のオール電化に劣る上にガス派からみても存在価値がないってことなんだよな？

[214: 匿名]

やっぱ普通レベルで話し合おうとしてる電化派とは何度言っても話がすれ違うんだよな。
そんなの元々ガス派の眼中にないっつーの。

あと、ガス併用は電気も使えることを忘れるな。
オール電化も悔しかったらエコジョーズつかってみろよ。

[215: 匿名さん]

災害時にガス復旧が遅れて困る事って何が有んの？
電気が来てるなら別に困んないんじゃない？

[216: 匿名]

そうそう。
エコキュートがなくても水はポリタンクを日に5～6個も運んでくればなんとかなるし。
そもそも災害時なんだから、1、2ヶ月くらいお湯が無くてもきっと大して困らないだろ。
欲しいときは電気ポットで沸かせば良いだけ。
ガスにはカセットコンロもあるしな。

[217: 193]

>>201
レスが遅れた。
そうかー私が見てる範疇ではエコキュートで50万切らなかったし
エコジョーズで20万を切ってたからな〜。
アナタの言う通りだとすると経済的メリットは認めるべきだろうね。

年間4万浮きで6年でペイ。一応器機の耐久年数を10年と仮設定すると
10年間でみたとき毎年1万6000円くらいか。
まぁ、それが大きい差と感じるかどうかは個人差あるだろうけどね。

>>211（同一人物かな？）
＞『ガスの方が安全性が低いが大した差ではない』という
＞意見も理解できなくはないが、差は差だから。

『差』に違いはないけれど声高らかに『ガスは危険！』って
言う程のものでも無いってことでしょ。
一部低レベルな電化派（例えば逃げ出したままの連投くんとか）が
異常にガスの危険性を煽るからね。

[218: 匿名さん]

>>213
>ガス併用マンションの大多数を占めている『普通グレードのガス併用マンション』は、大多数のオール電化に劣る上にガス派からみても存在価値がないってことなんだよな？
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/nakamachidai/index.html
はガス併用としては普通のグレードだと思うけど。
この程度なら充分存在価値あると思うよ。

それより1000万円以上安いオール電化マンションのグレードはどうなんだ？
というか、どうして同じような立地なのにオール電化だと
1000万円以上安く買えるのかわかっているのか？

[219: 匿名]

普通に積水と相鉄の差だろうに。
やべ、釣られたw

[220: 匿名さん]

財閥系の物件ではオール電化ってあまりみないよね。
土地の仕入れが東京電力絡み以外は積極的に造らないと以前聞いたことがあるよ。
確かにオール電化マンションて、中小デベロッパーの方が多いような気がする。

[221: 匿名さん]

219が正解。

マンション知らない奴には分からないだろうな(笑)

[222: 匿名さん]

>>21
>219が正解。
積水は併用
相鉄はオール電化
今の併用とオール電化の位置づけをよく現しているということで同意。

[223: 匿名さん]

>216
“そもそも災害時なんだから、1、2ヶ月くらいお湯が無くてもきっと大して困らないだろ。 欲しいときは電気ポットで沸かせば良いだけ。ガスにはカセットコンロもあるしな。"

災害時に2-3ヶ月お湯が無くても大丈夫って、普段どんな生活してんだか、、オットこいつも釣りかw

ガス併用のメリットは無いようだな。数以外は。

[224: 匿名さん]

料理好きや床暖房・浴室乾燥機を使わない人にはメリットが薄いかもね。
少々不便でも月に1000円でも安くなって欲しいと思う人はオール電化が向いているよ。

[225: 匿名さん]

1000円？
3000～5000円／月くらい変わるだろ。

[226: 匿名さん]

>>225
それ初期投資分を計算に入れない場合ね。

[227: 匿名さん]

つまりオール電化の方が経済性が高く安全性も高いということには、ガス派も納得ということだ。

[228: 匿名さん]

快適性は犠牲になるけどね。

[229: 匿名さん]

エコキュートは快適だが？
まあ、使ったことが無い人たちには分からないだろうけど。

[230: 匿名さん]

エコキュートw

[231: 匿名]

ガス給湯器は冬場にかなり湯量が落ちちゃうのがだらしないよね。

[232: ↑]

よっぽど安い物件しか見てねぇんだな(笑

あ、マンション知らない奴だったっけ。

[233: 匿名さん]

ここの電化派さんは、マンションについて知らないというレスには否定しないの？

たしかに相鉄と積水の差もみないで価格だけでレスしたことは否定できないと思うけど…

本当にマンションのことについて知識ないなら書き込みしないほうがいいと思うよ。

[234: 匿名さん]

オール電化派って、マンションのこと知らないの？
それじゃこんなこと書いてもムダかな？

オール電化は超高級物件もほとんどないけど
むしろ一番需要の高い中級グレードでレベル高い物件のほうがもっとないんじゃない？


前に電化派が貼った東京都２３区内のオール電化マンション検索結果、
現在販売総数２２件になっているけど、これを価格の高い順に並べるとはっきりしないかい？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?lc=03&p_fro...

上位に湾岸あたりのタワーがわずかばかり入ったら、
それ以下はものの見事にカナデベか長谷凶ばかり・・・・
これじゃ程度が低いと言われても仕方ないんじゃない？

なに？
もっと低い併用物件たくさんあるって？
選ばなきゃいいだけでしょ？
選べないオール電化とは違う。
ここがオール電化マンションと併用マンションの一番大きな差なんだよな。

[235: 匿名さん]

＞なに？
＞もっと低い併用物件たくさんあるって？
＞選ばなきゃいいだけでしょ？
＞選べないオール電化とは違う。

限りなく真理だと思う。

[236: 匿名さん]

選んでしまう人がいるのも事実。

[237: 匿名さん]

＞快適性は犠牲になるけどね。

＞エコキュートは快適だが？
＞まあ、使ったことが無い人たちには分からないだろうけど。

これが電化派の実態。マンションの快適性（イコール）エコキュートしか思いつかないかね。

[238: 匿名さん]

ねぇねぇ、

ここの電化派さんは、マンションについて知らないというレスには否定しないの？

[239: 匿名]

確かに短絡的だよね。
そもそもガスマンションと電化マンションではマンションの快適性を考えると遮音性能が違いすぎて話にならないし、マンションのグレードが違うからおそらく広さも違う。
そう考えると不動産でガスとオール電化を較べたときに電化が根本的に勝てるわけ無い。


常識的に言って誰しも上位の高級マンション以外は買いたいと考えるわけがないから、バトルスレではそれ以外の安いマンションを省いて考えても筋は通るし、まあスレ主の２億は言い過ぎかもしれないけど１億そこそこの平凡なマンションで高級だとか快適性がどうのこうの言おうとしているのが電化派の哀れなところだな。
それを選んでいる時点で既に＊＊＊み確定かと。つまりオール電化＝＊＊＊み確定。

[240: 匿名さん]

オール電化派は誰も>>199について突っ込まないんだな？

>>199
>うちは電気床暖房で電気代が跳ね上がったので、泣く泣く使用をやめましたけどね


これは事実だと思うけど、安くなったって喜んでいるオール電化派のマンションって
床暖房が付いていないの？？

[241: 匿名]

ガス最高ー！

[242: 匿名さん]

都市ガスエリアでオール電化マンションが建つかは、近隣の電力設備次第。

神奈川で、築１５年壁芯４５平米賃貸が６０Aの契約だったから、都内の築８年壁芯７０平米に越して、４０Aの契約なのに驚いた。

６０Aに上げようと思ったら、マンション全体の容量が決められていて、電機室もそれで設計されてるから、たとえ管理規約を変えても６０Aにするのはムリ、と言われた。
ガス床暖房があるから寒くないでしょう、となんか説教された。
集合住宅は、電力会社と、近隣の設備整備まで含めた費用対効果で電力容量の上限を決めている、みたいな話で、近所のマンションはどこも４０A。

立地や規模で、費用対効果は変わるから、物件によって電力容量は変わる。
都市ガスエリアでオール電化マンションが建つのは、換気や火災の事故予防目的より、崖地や埋め立て地でガス管が通ってないとか、線路脇で電力容量に余裕があるとか、いう場合が多いらしい。

ガス無しマンションは、３０年以上前から都心にあって、給湯器の管理更新が面倒だったから、昔から億ションに住んでいる人なら、分譲はガス給湯器を選ぶと思う。

１５０戸以上の規模なら、給湯器メーカーと価格交渉できそうだから、分譲オール電化でも大丈夫かも。

オール電化は、プロパンガスエリアの新築戸建てでこそ、メリットが生かされると思う。

[243: 匿名さん]

>>242
何と言う真っ当な意見！！
ぜひまともな電化派のこれに対する意見を聞いてみたい。

[244: 匿名さん]

>集合住宅は、電力会社と、近隣の設備整備まで含めた費用対効果で電力容量の上限を決めている
40A以上に上げられないだなんて、そんなに容量がカツカツ地区って一体どんな場所にマンション建ててるんだよ。

>都市ガスエリアでオール電化マンションが建つのは、換気や火災の事故予防目的より、崖地や埋め立て地でガス管が通ってないとか、線路脇で電力容量に余裕があるとか、いう場合が多いらしい。
オール電化の採用は販売戦略や売主の都合が殆ど。あとは権利関係。
そもそも鉄道の電力は一般家庭と供給元が違い自家電源の場合も多いが。

[245: 匿名さん]

>>242
>オール電化は、プロパンガスエリアの新築戸建てでこそ、メリットが生かされると思う。

これは以前から言われているけど、マンションオール電化派は無視だもんね。
タンク容量の制限の受けにくさ、更新のしやすさ、床暖房にヒートポンプ式が使える、
プロパンに対するコストメリットなどオール電化のデメリットを相殺できる要素が多い。

[246: 匿名さん]

ねぇねぇ、

ここの電化派さんは、マンションについて知らないというレスには否定しないの？

[247: 匿名]

機械がどうかは知らんが不動産的には数に勝るガス併用が勝ちとしか言いようがないわ。

[248: 匿名さん]

数十年後はどうなっているか分からんが、いまのオール電化マンションを購入したいとは思わないな。
少なくとも、発電から消費まで各住戸で完結出来るようになるまでは、インフラは多い方が安心だよね。
ガス会社と電力会社の覇権争いでガス会社が勝てば、各家庭でガスから電力を得るシステムになるかもしれないからね。

[249: 匿名さん]

>>234
この人のレスがもっとも正しい現実なんじゃない？

＞なに？
＞もっと低い併用物件たくさんあるって？
＞選ばなきゃいいだけでしょ？
＞選べないオール電化とは違う。
＞ここがオール電化マンションと併用マンションの一番大きな差なんだよな。

希少価値とか併用の大量売れ残りとか言っているが
これほど数が少ない現状ではオール電化マンションが物件として勝っているなんて
到底言えるレベルじゃないでしょ。

たしかに
＞選んでしまう人がいるのも事実。
だけど、そんな人は安く買えた値段とそのレベルに見合ったものと考えてるだろうし
こんな掲示板にウチの併用マンションは優れているなどと書き込みはしないよ。
最もタチが悪いのは、たかが給油にしか使われない設備を入れたぐらいで
物件として入れていないものより優れているとか言う中途半端な妄想を抱いている輩。
なんだかマンションの知識も無いみたいだし、ここに書いて何がしたいのか分からない。

[250: ↑]

＞最もタチが悪いのは、たかが給油にしか使われない設備を入れたぐらいで

変換ミスった。
最もタチが悪いのは、たかが給湯にしか使われない設備を入れたぐらいで