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創建ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。創建ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2010-10-29 21:02:02
創建ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
369:
通りがかりさん
[2019-01-25 13:28:01]
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370:
通りがかりさん
[2019-01-26 15:53:46]
>>369 通りがかりさん
それってただのFacebookの機能では無いですか? Facebookの【知り合いでは?】は電話番号を登録した人はもちろん、その友達の友達迄出ますからね、、、。 その機能で学生時代の同級生や職場の同僚もでますからね。 (ちなみに369さんの設定で友達までの設定にしていたら、全く見れませんし、全体公開していたら誰でも情報は見れますよ) Facebookの件はどうあれ、創建ホームさんとはご縁がなかったのには変わりないと思いますが。 |
371:
口コミ知りたいさん
[2019-02-13 11:18:15]
やっぱりアフターは有料の工事ありきの話だったんですね。何も問題なければ基本無料更新と説明されたんですけど、営業の人が嘘ついてる感じはしないですが、知らないだけなんだろうか?
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372:
匿名さん
[2019-02-15 00:31:41]
10年は 黙っていても建物の 保証期間です。
何もなければ基本無料更新?とは どうゆう意味でしょうか? どこの ハウスメーカーでも ○○年と 基本保証は 決まってます。 それ以降は 有償工事を ハウスメーカーで しなければ 10年後の更新は 出来ないと 言うことです。 無料更新なんて あるわけないじゃないですか。 創建ホームの場合 とりあえず10年の点検の時に 委託された見知らぬ業者が来て とりあえずは (言葉は悪いけれど適当にしか見えませんでした)点検して行きます。 社員は 来ません。 その後 ハウスメーカー側から 10年の更新の為に 有償工事をするか しないかを 1~2週間の 間に 返事をくれと 言われます。 点検の際に 問題ないと 言われたのに 大規模な 有償工事(外壁塗装 雨漏りバルコニー工事シロアリ工事など値段の高い工事ばかり)をどれか1つ してくれれば 10年保証は 延長なります。 とのことです。 さらに10年後また メーカーが定める有償工事を すれば さらにまた10年保証がつきます。 との仕組み。 ただ、10年間の間 メーカーに知らせずに 他で どこかを なおしたり 工事した際は そこで 保証は 継続できません。 とのこと。 こんな大事な話を こちらから 聞かない限りは教えてはくれませんでした。 保証の内容は理不尽だとしか思えません。 なので、私は 保証の延長はせずに 自分たちのタイミングで 修繕をしていこうと 決めました。 10年の保証延長というのも 建物の主要構造部分という ものだけ なので、何かあったから 保証してくれる という 保証では ないです。 保証される部分は 限られます。 一生のお付き合いと思い 選んだハウスメーカー だったはずなのに、 今後 メンテナンスは 小さなことでも 頼みたいとは 思えないので、他社さんに お願いしたりしてます。 売るだけと最初の5年くらいまでは 社員が来て丁寧な 感じでは なおしたりは してくれる 雰囲気でしたね。 すぐは来ないし 連絡よこさないかは 時間は かかるけど(笑) あとは 委託業者任せで 特に社員からの説明もなし。 売る方に 力を注いでるようで、 対応は段々悪くなります。 アフター部門もないし 誰が窓口なのか 担当営業も辞めてその後 かわりの担当がつくわけでもないし 誰にお願いしたらいいかもわかりませんでしたね。 それだけ買った人には 適当 いい加減って ことですかね。 人それぞれだと思いますが 私はオススメは しません。 |
373:
e戸建てファンさん
[2019-02-15 16:47:53]
>>372 匿名さん
10年の点検で異常が見られなければ有償工事などなく、更新される事と外壁等に関しては30年間は異常が見つかった場合は全て無償で工事をしてくれるとの事でしたが、違うようですね。 |
374:
名無しさん
[2019-02-16 11:31:10]
>>373 e戸建てファンさん
おそらくその認識であってると思いますよ。 私は屋根を鋼板にしたので30年保証の対象外になりましたが、瓦屋根で指定の外壁材を使えば30年間保証してくれるみたいです。 といっても会社が潰れたら意味ないので、ある意味賭けですけどね。 |
375:
通りがかりさん
[2019-02-19 07:54:48]
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376:
匿名さん
[2019-02-19 12:59:55]
10年で異常がなく 有償工事をしなかった為
保証終了の紙が 創建ホームから 郵送されて きましたよ。 無料で 補修してくれます? はっきり言ってないです。 保証終了の紙に、 今後 補修などありましたら お声がけ下さい (有償になります) としっかり明記されてました。 10年の点検で異常がないのにも 関わらず 高額になりそうな 指定された 工事を1つ しないと 保証の延長に ならないと 言われたので (これは 電話して何度も確認しました) 工事をせずに 保証は切れた という ことです。 異常がないのに 保証が無料で延長されるのに、 されなかったと わざわざ嘘をつく必要もないので。 メーカーからどんな説明をされてるのか わかりませんが、保証は10年。 10年目の点検で異常がある ない 関わらず メーカーから指定された有償工事内から 1つ 工事をすれば 10年保証は延長される。 その後また 10年延長するためには また メーカー指定の有償工事内から1つ 工事を すれば 延長されます。 ただし、保証期間中に メーカー以外で工事をした 場合は、 保証はその後延長できません。 とのことです。 簡単に言うと 創建でしか一生メンテが出来ない という 仕組みです。 こんな理不尽な仕組みだから 保証延長はやめました。 |
377:
通りがかりさん
[2019-02-19 16:24:17]
>>376 匿名さん
以前(2年前ですが)女性の営業さんに、屋根は瓦、外壁は親水のものだと30年保証、シロアリとバルコニーは10年目に塗替えが必要と聞きました。 当時は漆喰の壁を検討していたのですが、外壁の保証が10年になってしまうとの事でしたので、親水のものにさせていただきました。 376さんの外壁は親水のものですか? |
378:
匿名さん
[2019-02-20 01:05:23]
親水ですが、10年の保証です。
保証書にも 10年 と 書いてます。 親水か 関係なく、購入した時は 建物の保証は10年ついてきます。 10年の節目で、なおす必要がなくても 有償工事をどれかしないと 保証の延長は なりません。 と言われました。 有償工事をしない場合 保証終了のお知らせが 来ました。 他のお宅でも、創建ホームさんですが、 工事をしなかった為 保証はなくなった 切れた と言ってました。 親水だからとか 関係ないですよ。 |
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379:
匿名さん
[2019-02-20 01:13:21]
補足です。シロアリ工事すれば
建物の保証は 10年延長されますよ。 バルコニーの防水工事も 保証延長対象工事なんで やれば 建物の10年延長の対象になりますよ。 無料でしてくれる 点検は10年点検が最後の点検になりますので、 節目でどちらか (シロアリか防水)やれば 建物の保証は10年は 延長されますね。 けど メーカーが言う10年で 必要というのは 必要じゃない場合もあると思います。 保証延長のために10年で やった方がいいと 有償工事をすすめる ということです。 他のリフォーム業者さんに 見ていただいたら まだ 大丈夫ですよ。 必要ないですと 言われました。 シロアリは 必要と思えば やるに越したことはないかもですが。 30年 無料で保証がつく というのは ありません。 |
380:
口コミ知りたいさん
[2019-02-20 08:01:38]
>>379 匿名さん
ありがとうございます。 親水であるけど、【10年保証】と書いてあるなら、10年目に補修はしないといけませんね。 バルコニーもシロアリも、現在は問題無くても、数年後(例えば、5年後の15年目)に問題があり構造材の保証の責任の有無が問われると思います。 そうならないように、10年の節に、保証の更新とともに修繕の対策は当たり前だと思います。 外壁の補修費はそれなりに高いと思うのですが(大凡150万円位ですか?) バルコニー、シロアリは各15?20万円だと思うのですが(家の大きさやバルコニーの広さによると思いますが、、、)それほど高額な費用だったのですか? |
381:
匿名さん
[2019-02-21 01:21:01]
説明が一切なかったと
前にも お話しましたが、メーカーさんから 委託された業者さんが 来たので 聞いても わかりません とのことで メーカーからも一切説明なし。 こちらから保証のことも聞いて ようやく内容理解した という状況です。 委託業者さんから 一切直すとこはないと 言われたのにも関わらず なぜ10年で 修繕は当たり前なんでしょうか? メーカーは直したいでしょうが、 悪くもない箇所を必ずしも10年で修繕する 必要があるとは 感じません。 外壁塗装も 必ず10年で やる必要ないと 他の業者さんに見ていただいた時にお話を されました。 外壁塗装のタイミングで バルコニーの防水も お願いするのも1つと 考えてます。 それに、なんの説明もなく 業者が来て適当な 点検をし 保証延長の為に 有償工事をするのもバカバカしいので。 なんの信頼関係もないのに、 メーカーの言う通りに 保証延長をしたところで お金のムダだと 思ってます。 自分達のタイミングで 補修をしていくのも アリかなと 私の近所で 創建ホームさんで 建てた方も 同じような 感じでしたね。 誠意がない ハウスメーカーですからね。 |
382:
名無しさん
[2019-02-21 01:25:20]
もしかして 創建ホームの社員さんですか?
以前の 書き込みでは 修繕年数を迎えていないようなのに 詳しいなぁと 思ったんで 色々。 すみません 勘違いでしたら。 |
383:
名無しさん
[2019-02-21 01:33:07]
私の時は そのような対応でしたので
保証延長の為に 修繕工事は依頼せず 保証は切れましたが、ご自分の時は そうならないようにされたら いいと思います。 私は、ありのままをお伝えし 参考になればと 思ったまででしたので。 一生に一度のマイホーム ですので、アフターメンテナンスも しっかりしていただけるハウスメーカーを選ぶことも 大事かなと 思いました。 創建ホームさんも アフターメンテナンスNo.1 らしいですけどね(笑) |
384:
匿名さん
[2019-02-21 20:02:32]
そもそも屋根や外壁の長期保証ってここ数年で始めたって言ってましたよ。
具体的にいつからかは知りませんが、少なくとも今10年点検を受けてるような方々は長期保証の対象外のはずです。 だから修繕が必要なのでは? 私はまだ10年点検を受けていないから何とも言えませんが、30年目まで無償更新と聞いています。 |
385:
口コミ知りたいさん
[2019-02-22 07:42:37]
>>382 名無しさん
ありがとうございます^_^ そう言っていただけるとなんだか照れますね^ ^ ただ、私は創建ホーム様の社員ではありません。 私達の家のマイホームを検討するときに、色々比較させていただき沢山のハウスメーカーを周りメモ魔の旦那と一緒に聞いて回りましたからね。 御縁がなく別のハウスメーカーにはなりましたが、保証等は契約書の写し等も見せてくださり、丁寧に説明してくださったのは、今でもとても好印象です。 |
386:
戸建て検討中さん
[2019-02-22 10:09:16]
ただいま検討中です。
担当さんがすごくがんばってくれてます。 要望もよく聞いてくださいますよ。 こちらでは保証のことをよく見ますが、 なにもなくても、私なら進められるままに修理してしまうかもしれません。有料なのは10年ごとに10万かかると他のところでも聞いてるので損したきもちにはならないのでは。20年後にぼろぼろになってから修理するよりも、ぼろぼろになる前にあり対策など手を打ちたいです。 他の会社の建て売りの壁をさわるととても薄っぺらい感じで、壁紙も剥がれそうな密着具合でした。創建ホームの建物は壁がしっかりしていて、壁紙もしっかりしていました。 見積もりも、もしかしたらかかるかもしれないおかねと多めに見積もっておいてくださってるので、オプションなどの追加であとで、すごいかかった!みたいな危惧はありません。 モデルルームを見ていて、気のせいかもしれませんが「建物の中が寒い」気がします。日当たりのせいでしょうか。 建てて数年たったらまたレビューします。 |
387:
検討者さん
[2019-03-01 11:32:29]
>>381 匿名さん
いづれも防水等の構造躯体に関わってくる問題なので、劣化が来る前にやる。 そういったメーカーの判断は間違ってないと思います。 他の業者に見てもらっていいといわれてもそれは、責任の所在がないですからいいと判断出来るんだと思います。 それに説明が無かったと言われていますが、引渡しを受けた際に保証書は貰いましたか? もらってないなら業者に問題がありますが、もらっているのなら施主の怠慢だと思います。 初めての事で当時はあまり記憶にないのでしょうが、聞いてないで業者のせいにするのはよくないですね。 仮に外壁のタイミングで防水とありますが、その時には気づいたら天井裏に水が回っていたら、仕方ないですね。と思えますか? 恐らくちゃんと点検してくれて無かったなどといってまた業者のせいにするのではないですか? 確かに10年そこらでは雨がもるほどのリスクは薄いのでしょうが、 そこの数十万にお金をかけるか、 そこをケチって将来数百万のリスクをおうか。 勿論リスクだけであって、もらなければリスクは回避できるわけで。 しっかりご自分で考えて良き判断をなさって下さい。 |
388:
匿名さん
[2019-03-26 12:48:15]
なるべく建ててからだとお金はかけたくないと思う部分もありますが
家って大きな資産なので、 大事になる前に回避するよう、修繕はどうしても必要になってきますね。 防水もそうですし、そもそもヒビが入ったら早くクラックを埋めないといけない。 日頃から家がどのような状態科見ていくのも大切です。 |
389:
匿名さん
[2019-04-12 09:30:19]
保証関係がしっかりしていて、
家造り自体もそもそもがしっかりしているのならば、それはとてもいいと思います。 手がけた棟数が多くなればなるほど 会社としてのアフターの比重が高くなってくると思います。 今後、より、アフターに対して力を入れていってくれるようになると 今、家を建てている人たちがアフターが必要になったときにより良くなっているでしょうね。 |
390:
匿名さん
[2019-05-13 12:42:14]
家の中に土間がある家が、公式サイトに掲載されていました。
土間があると、自転車のメンテナンスをしたりとか、 ちょっとした日曜大工をしたりとか、かなり役立つのではないかと思いました。 ただ、冬などは断熱はどうなんだろうか、 寒かったりしないだろうかとは思うのですが 何か対策があったりするのですか? |
391:
匿名さん
[2019-06-05 08:18:24]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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393:
匿名さん
[2019-07-22 15:35:10]
こちらを見ていて、修繕の大切さをつくづく感じました。
何かが起きる前に、予防的な意味合いでしなくてはいけない修繕工事というものもあるということ。 特に防水関係なんかは きちんとやらないと家そのものがいたんでしまうので 早めに手を打つ事が大切そうです。 |
394:
匿名さん
[2019-08-16 15:27:24]
メンテナンス費用、10年毎に10万円ということは、毎年1万円修繕のために積み立てて行けばいいって思うと
かなり気が楽になりますね。 20年目、30年目は流石に他に何か劣化してしまっているところがあって交換などが出てくるでしょうから 積み立てる額を増やしていく形にすればいいわけですし。 金額的な見通しが立てられるのはいいなと思います |
395:
匿名さん
[2019-09-01 14:25:14]
最初のメンテナンスって10万円で済むのですか?
余裕があるのならばもう少し積み立てておいてもいいのではないでしょうか。 おそらく 外壁の塗装などは10年毎のぬりかえになります。 そうなると、 10万円じゃ効かないのではないでしょうか。 足場も組んでやらないといけないですから。 |
396:
匿名さん
[2019-09-11 07:53:51]
創建で注文住宅を建てました。結論から言うと最悪でした。うちの回りもほとんどが建て売り、注文ですが、よかったという話は一つも出ません。
後悔の声ばかりです。 社長100当番も、全くだめです。自分の思いしか語らず、話になりません。 感謝のつどい??そんなのやりますね!なんて言って買わせておいて、一度もありません。アフターサービスですら、こっちから催促、催促でようやくありました。と言うか忘れられてました。 3年で柱は歪むし、ドアはしまらないし、ひどいです。絶対おすすめしません。 |
397:
匿名さん
[2019-09-11 07:58:29]
創建で注文住宅を建てて3年です。結論から言うと最悪でした。今でも可能なら買い換えたいと思っております。
回りも創建ばかりですが、視んな同じです。集まれば後悔の話ばかりです。 社長100当番もアピールのみで、対応はありません。感謝のつどい??そんなのありません。アフターサービスに関しては忘れられていました。 家は3年で柱は歪むし、ドアもきっちりしまらないし、壁紙は剥がれるし、ほんと、最悪です。 絶対おすすめはしませんし、紹介もするつもりもないです。 |
398:
通りがかりさん
[2019-10-14 09:48:41]
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399:
通りがかりさん
[2019-10-15 23:45:17]
ここに書いている人たちの言動には、びっくりしました。10年毎の延長保証なんて、業界的には当たり前な事を知らなかったと自分の無知を恥じる事も無く、あたかも当たり前のように書いてあるわ、その会社でやってない工事を他の会社でやったら保証が切れるなんて。。みたいなことを書いている人もいましたが、そんなことも普通に考えれば当たり前過ぎる。
みなさん、人がやったことを自分のせいにされるのっておかしいとか普通に思いますよね。。それと同じじゃないんですかね?? 私は違うメーカーで建てていて、親戚が創建ホームを検討しているようなので、覗いてみたら、書き込みの内容に少々呆れてしまいました。 気分を害されたらすみません。 |
400:
検討者さん
[2019-10-17 06:53:55]
建売を選ぶ時点で、やっぱり躯体なり基礎の手抜きがあるのは前提で購入しないとダメですね。
建売のローコストよりかなり安いんだから、それなりに安い理由はあるという事です。 それに、創建の建売は「クルム」とかって商品をよく目にしますが、あれは買収した小林住宅の商品で、そちらのスレをみたらわかるけど、マイナスのレスは全て削除されて、社員のよくわかない絶賛スレしか残ってませんからね・・・ ある意味企業努力という事でしょうか。。。。 |
401:
評判気になるさん
[2019-10-23 14:14:41]
残念ながら、それは別の会社ですね。
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402:
戸建て検討中さん
[2019-10-28 13:06:51]
あげ
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403:
e戸建てファンさん
[2019-11-03 08:57:00]
>>386 戸建て検討中さん
創建ホームの壁紙本当にしっかりしてますか?我が家建てて5年目ですがクロスの開きにひび割れ、ヨレ等酷いものです。それも何度か修繕等してもらってもです。そして増え続けてます。あなたのおっしゃってる事とても疑問に感じます。 |
404:
デベにお勤めさん
[2020-07-06 10:29:36]
私の家も無料リホームが外壁塗装を他の業者で施工したので、15年の無料保証は対象外ですと突然書面が来ました。市の無料の弁護士さんに相談したところ内容証明で異議申し立てを出したらと言われ、内容証明を送付したのですが、その後何の連絡も何の回答もなく全く無視されています。今は新型コロナウイルスがあるので少し収まったらどこかに相談してみようかと思っています。
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405:
e戸建てファンさん
[2020-07-10 22:11:05]
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406:
周辺住民さん
[2020-07-24 15:34:17]
私は現在創建ホームで検討しております。
長期保証に魅力を感じていましたが、あなたの書き込みを見て不安を覚えたので 創建ホームを検討から外そうかと考えていました。 すごく悩んでモヤモヤしていたので、担当の方に書き込みについての真偽を尋ねたところ、 社長100当番なんて今も昔もないそうです。 匿名の書き込みに流されかけた私も大概ですが、 もしあなたがデマを流しているなら本当に大問題です。間違いでもここまで中傷したなら許されることではないと思います。 |
407:
名無しさん
[2020-07-24 17:00:31]
最近、LIFの家を近所でよく建っているのを見かけててけっこう外壁が汚れてるイメージがあるのですが、どうなんでしょうか?
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408:
OBさん
[2020-07-24 22:19:18]
>>406 周辺住民さん
私も気になって調べてみました。 別の会社でした。 株式会社創建で、創建ホームとは、全く関係がありませんでした。 投稿者の方も悪意があって書かれたのでは無いのだと思いますよ。 下記のURLが、株式会社創建さんのものです。 https://www.k-skn.com/bunjou/housing/afterservice/president.html |
409:
OBさん
[2020-07-24 22:35:00]
>>407 名無しさん
外壁が汚れているのなら、汚れているのだと思いますが、最近の外壁の特徴でもあります。 最近の外壁(サイディング)は、晴れの日に紫外線で汚れを浮かせ、雨の日に浮かせた汚れを流すものもあります。 ただ、建物の北側は紫外線が当たりにくく、汚れを浮かせる効果も効力を発揮しにくいため、雨の日に汚れを流れにくい事もあります。その為、外壁に付着した汚れ等が流れず、汚れしまう事もあると思います。 実際は、中性洗剤で外壁を優しく拭いてあげると綺麗に汚れも落とせます。 LIFは、白い外壁の部分も多い上に、軒の長さもしっかりあるので、外壁に雨が当たりにくい事もあるため、汚れが付いてしまう事があるんだと思います。 (実際は、軒の長さがある事は、外壁のメンテナンスの寿命にも影響する為、とても良い事です) |
410:
広島のカープマン
[2020-08-01 14:46:17]
広島在住でこの会社のCMがよく流れて来ますが、どれもこれもまあダサい。ダサすぎる。センスなさ過ぎて腹立って来ます。こんなCMしか作れない会社に、素敵な家が作れるとは思えません。センスってやはり大事ですよ。なんで気付かないんだろう??
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411:
OB
[2020-08-01 19:11:39]
>>410 広島のカープマンさん
ここは、そのような意見を交わす場所ではありませんよ。 興味がある方が、質問する場所です。 では、聞いてみたいのですが、あなたがセンスがいいと思われるハウスメーカーはどちらですか? |
412:
通りがかりさん
[2020-08-25 02:17:57]
創建ホームの営業さん、二人続けて良い人なんだけどな。ネガティブな書き込みが多くて閉口。満足してる人は捌け口を探す事もないし、不満がある人は掲示板探してまで書き込んでくるから、仕方ないか
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413:
広島カープ応援団
[2020-08-27 02:47:00]
創建ホームの担当さん、本当に感じ悪いです。
最初は話しやすい方だな。という印象でしたが、休日の夕方にいきなり電話がかかってきて、今からおすすめの土地を一緒に見に行こうと思うのですが、出てこれますか?って... 行ったら行ったで暑い中1時間もその土地のことで説明され、妊婦だししんどい旨を伝えて車の中に入ろうとすると、もう少しで終わりますから!と、説明を辞めようとしない。結局、その土地は立地条件が悪く、旦那と話し合って諦めることに。そのことを電話で報告すると、 なかなか決まらないですね?。家の中でもっとお話しされてます?と、嫌味気な言い方。 旦那が夜勤・休日出勤と今週はドタバタしており、土地や家のことで話せてないと伝えると、 ふぅーん。ふふふ。と、馬鹿にしたような笑い方。間取りや外観は話が進んでるのですが、土地がなかなか決まらなくて...と言うと、 へぇー。ふふふ。と、また馬鹿にした笑い方。本当に腹が立ちます。 打ち合わせの日程を決めていても、急な仕事で日程を変更して頂くことに...。 すると、結構先に延びちゃいましたねー。他の日でもっと都合つけれる日無いんですか? と言われました。 もう、出てくる言葉もありません。 長々と失礼致しました。 |
415:
通りがかりさん
[2020-09-01 19:47:52]
技術的なことですが、こちらの会社は長期優良住宅と住宅性能評価を理解されていません。当方、建築前に何も依頼していましたが、両方必要ですか?のていで、当方の確認ミスと指摘し、住宅性能評価を取得実施していませんでした。当方孫達の学校の関係もあり、もめて長引かせるのは得策ではないと諦めるしかありませんでしたが、損害の賠償もありません。また、このような大クレームがあったにも関わらず定期点検以外には誰も顔を出しません。私も営業職を長年務めているので感じますが、経営陣の理念が仕事に表れていると思います。この会社は、素人集団ですね。
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416:
通りがかりさん
[2020-09-03 10:39:57]
創建ホームおしゃれでいいなと思ってたのですが、私の担当だけ特別なのか、担当者がデリカシーが無かったり最低限の言葉遣いや接客、配慮もできない感じで、社員の教育がなってないんだなと感じました。
ローコストなので仕方がないのかもと感じました。 こちらで建てる気満々だったのですが、担当者がいちいち逆鱗に触れるタイプだったので、諦めました。 |
417:
評判気になるさん
[2020-09-06 00:17:39]
10年も前になりますが創建ホームの新卒採用面接を受けました。言葉に皮肉を混ぜ込まれた面接でした。忘れられないのは、新卒から営業として出し担当を付けさせると言っていたことです。一生に一度の買い物を新卒に経験踏ませたいからと営業に付けるということでした。約10年前のことなので今は変わってるかもしれませんが。
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418:
マンション掲示板さん
[2020-09-15 19:12:32]
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結局違う会社にしました。