親父が活用している月極めPにアパートを建てませんかと、大東建託の営業マンがほぼ毎日来るそうです。私にも話を聞いて貰いたいと営業マンが親父に話しをしているようなのですが、会うべきでしょうか？
不動産関係に勤めている知人に聞いたところ、あまり評判が良くないらしく悩んでおります。
[スレ作成日時]2010-10-29 12:11:45
注文住宅のオンライン相談
大東建託ってどうですか？
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561:
物件比較中さん [男性 50代]
[2015-02-05 16:50:53]
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契約済みさん [男性 40代]
[2015-02-05 19:08:12]
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563:
匿名さん [男性 60代]
[2015-02-05 19:34:29]
オーナーですが、「竣工報告書」を確認してみました。これは明らかに大東の物件ではありません。こんな一見すべすべした合板は使われていません。建築関係者ではないのでそれが専門用語で何と言う（プラスターボード？）かは知りませんが全く見た目が違います。しかもこのような隙間は全くありません。大東の工事進捗状況は極めて厳格に進められます。「工事検査報告書（工事監理報告書）」及び「自主検査報告書・検査写真」など更地状態から地鎮祭、基礎鉄筋工事を始め、内装前からクロス貼り、建物竣工に至るまで、また使用される全ての部材自体の検査記録を始め全て写真で公開しています。完成までの工事状況が逐一オーナー自身のパソコンでリアルタイムで見られるようになっています。オーナーが家に居ながら現場監督が出来るのです。また、クロスなどを貼る前の状態で工事担当者（監督）の立会いのもと、オーナーによる立会検査が実施されます。電気の配線・排水管などを始め、建物内部の隅々に亘り、担当者から設計図・工事図面を見せられながら詳しい説明を受けます。オーナーから疑問の点があれば当然、納得のいくまで説明解説がなされます。「添付写真」のように素人が見ても一目瞭然の「隙間」を見落とすわけがないのです。また建物完成時には担当の一級建築士を始め、営業担当者・工事課長・工事担当者や建物を引受ける「大東建物管理」の所長・社員などが総勢で仕上がり状態をまるで虫眼鏡で見るように厳しく検査します。それでやっとオーナーへの引き渡しがその場で行われるのです。やがて行政関連書類・検査済証や完成までの写真入りのA4判150頁ほどの分厚い「竣工報告書」が送られて来ます。ですから「建物が出来たその日から会社顔負けのプロになる」と言うのはハッタリでも何でもないんです。ですからなんでこんなに大東が叩かれるのか不思議でならないのです。部署部署の社員は本当に一生懸命です。「会社は一流、社員は二流」と言われているようですが、きょう日これだけ建営社員が足を棒にして動いている同業他社がありますか？他社の社員は一度も家に来たことがありません。大東は建物が出来てからも違う社員が営業を掛けてきますよ（笑）。私に言わせればこれが一流でなくて何を一流と言うのでしょうか。会社とオーナーはまさにWinWinの関係にあります。とにかくこの会社、良い意味で只者ではありません。オーナー評価はAAAです。
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564:
匿名さん
[2015-02-05 20:07:54]
＞＞563
ちょっと盲目すぎます。 写真はすべての場所を撮影しているわけではありません。 施工状況報告書にわざわざ出来の悪い場所を写すはずがありません。 また、すべての設計士がそうとは言いませんが、大東の設計士はレベルが低いです。 現場を知らないのだと思います。設計図通り施工しようとするとダクトが通らない。 カーテンレールとエアコンが干渉するなんていうことがザラにあります。 これは事実です。 しかしながら、あの写真は大東の物件ではないと思います。 |
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565:
匿名さん
[2015-02-05 22:17:28]
私が言いたいのは少なくとも問題の「添付写真」そのものの部分が大東の写真と較べて材料・材質と隙間のある施工が明らかに違うと言っているのです。家の隣りの施主は「日建設計」に勤務しています。私は地方在住ですがその方はもちろん会社のある都会在住です。契約段階から大東の設計士と膝詰め談判で図面を精査しています。施工時も頻繁に帰省し、既定の施工を一部変更させるなど細かい指示を与えています。日建設計からすれば「木造建築」は勝手が違うでしょう。しかし、添付写真のような施工を見逃す筈はないのです。あなたのような施工の専門家が認めているように、ここでは「大東の物件ではない」ことを知らしめることが先決なのです。「契約済みさん」が確かめたいのはそのことだと思います。最後にこのような「デマ」を平気で流す人間が許せません。先の書込みにもあるように「異常な人間」として見るしかありません。書込み後、7件もの人が不安に振り回されたのです。これ以上この板に登場して欲しくないと思います（怒）。もっと有意義な板にしたいものです。
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566:
匿名さん
[2015-02-06 11:23:38]
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567:
匿名さん [男性 60代]
[2015-02-07 16:08:53]
>>544
この板で、大東でアパートを作ると、全財産を失う という論旨をよく見かけます。 どなたか、その根拠を示してもらえませんでしょうか？ 大東でアパートを語る場合、それが8年以上前か後かを知らねばなりません。8年以上前は保険業法の元、「共済会」を作り希望者には家賃の何割かを共済金という形で積立をしていた。バブル崩壊の時代を迎え、「返済額＞家賃収入」というアパートが出始めた。共済入会者には積立金から家賃の8割が補填された。しかし、非入会者の中から破綻者が出て来た。銀行は差し押さえる。結果、全財産が失われた。端的に言うとこれが根拠です。 そうしたアパートのオーナーの「恨み・辛み」が人から人に伝わり、今でも独り歩きしている。昔は悪いことがあれば人のせいにしたものです。「政治が悪い」「銀行が悪い」「あの人が悪い」「けんちゃんが悪い」と子供の遊び歌にもありました。今は「自己責任」と言う意識が確立されあまり言われなくなった。それだけに何事も慎重でありたいもの。 8年前に保険業法が改正になったのを機に、共済制度を止めて今の「一括借上げ」制度を立ち上げた。それに同業他社が右倣えをした。8年以上前のオーナーには今のシステムは適用されていません。しかし、大東は客付け能力が高いので古いオーナーも困っていないと思います。もしも、返済額＞家賃収入の場合はその差額を会社負担とすることが検討されているようです。 |
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568:
匿名さん
[2015-02-07 17:52:21]
改めまして、当掲示板の趣旨やルールのご案内ならびに、削除されやすい投稿についてご説明いたします。
当サイトは、マンション、戸建てなどの住宅購入を検討する方同士の情報交換を趣旨とする掲示板です。 有益な場をご提供するため、利用規約（リンク）、ご利用マナー等、各種ルールやマナーに関するページを設けておりますが、中でも特に重要な点について、改めてご案内いたします。 以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。 ・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの ・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿 ・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿 ・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿 ・削除に関する話題 これらの投稿が多数投稿されることにより、検討者の皆様が必要とする有益な情報が探しづらくなると考えており、確認ができ次第、削除等、しかるべき対応を行っております。 問題なくご利用いただいている皆様におかれましても、こういった投稿をお見かけになられましたら、掲示板上で反応することなく（よくない投稿はスルー）、速やかに、×ボタンより削除依頼をお願いいたします。 良識ある利用者の皆様のご協力もいただくことで、より有益な情報交換の場をご提供させていただきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。 |
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569:
匿名さん
[2015-02-07 18:10:17]
ここはあくまで匿名掲示板です
あの悪名高き2chでもID表示になっていて 自作自演行為もすぐわかるようになっているのに ここの掲示板は余りにも無防備過ぎます ここが真面目に不動産の事を語り情報を得る場所であるのなら ID表示やIPアドレス表示されるくらいの設定は当たり前だと思います 根拠も無い発言は恨みや嫉妬など、あとは愉快犯的なとこからきてる書き込みもありますし 素人ではわからないもっともらしい嘘もあります あきらかに煽り的な発言はスルーしましょう |
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570:
匿名さん
[2015-02-07 20:24:20]
>>548
なんかここageageスレッドなので参加さしてもらいます 家賃が下がる下がるに違和感。 そのようなことが盛んに言われています。大家さんには心配ごと、入居者さんには良いことだと思います。時代をはるかにさかのぼり、1ドルが円の中心角360度にちなみ360円と決められていた時代からバブル期を迎える少し前までは「家賃は上がるもの」だったのです。いわゆる高度経済成長と共に上がり続けたのです。アパートの供給も少なかったのです。 土地は上がるものと言う「土地神話」も生まれました。実勢価格も路線価の2倍近くありました。しかし、バブルが崩壊して土地も下がり始めました。今では実勢価格と路線価はほぼ等しいのだと思います。長い長いデフレの時代に入っています。にもかかわらず家賃はそれほど下がっていません。これは日本の物価、特に家賃の硬直性が高いのです。ドイツや米国は物価、家賃は柔軟性があり、景気の変動に応じて家賃も下がります。それが何故なのかは学者じゃないので分かりません。 この先アベノミクスで物価上昇に転じると家賃もゆるやかに上昇して行くと思います。とくに金利の上昇に要注意です。日銀はいまマネーサプライを高めるべく市中銀行に円を供給しており、金利も下がっています。それに乗じて住宅購入者が増えています。銀行の利益の大半それ以上7割くらいが住宅金利だと言われています。住宅購入に伴う様々な物が売れる筈です。しかし、狙いはインフレ誘導にあると思います。やがて物価は上がり家賃の下げも小さくなります。ただ、10年更改時に家賃が上がらないのはアパートの供給が過剰になっているからだと思います。 30年後、3000円上がっても下がったことになる。つまり、今より30年後に3000円上がっていたとしても、ということですね。会社によって違うと思うのですが大東なら家賃が上がることはないと思います。最初の家賃が10年固定で30年までに契約更新4回、下げ幅を仮に2000円とすると下げ続けても25年目の家賃はマイナス8000円です。消費者物価指数や金利に連動して逆に上がったとしても3000円も上がるのは考えにくいです。家賃収入＞返済額で利益も取って行きますから仮に25年後に8000円下がっていたとしても30年までには十分な利益が得られています。 大東は30年後から2年更新になりますが建物の耐久年数からして、そこからが本格的な利益が出て行くことになると思います。 俗に「家賃が下がる」と言われているのは耐震構造になっていない古い設備のアパートの場合、今後、急激に下がる可能性があります。国交省が新旧の区分けをするのではないかと言われているからです。そうなると今までは地域の家賃相場や立地条件に支えられてそれなりの家賃を保って来た物件もこれからは消費者（入居者）の厳しい選別の眼にさらされることになります。しかし、それはそれで需要がありますから入居者さんにとっては朗報ではないかと思っています。 |
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571:
ageage
[2015-02-07 21:54:15]
>>570さん
ageageです 家賃相場の詳しい説明ありあがとうございます 家賃が上がっていた時代もあったお話も興味深く拝見さして頂きました おっしゃる通り現在の金利は低いですが不動産投資に関しては東京オリンピックの 開催が終わるまで動かない方がいいだろうと言う意見も目にします あとフルパッケージ終わる30年後から利益が出てくると言うお話まさしくその通りでしょう 但しその為には30年以内にローン返済が終わらない計画では成り立たず その状態で修繕も自己管理となる30年後には返済額＞家賃収入となる事も出てくるのかとも思います 早く差額分が会社負担となる事を願っております |
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572:
匿名さん
[2015-02-08 12:40:22]
ageageさん、こんにちは。大東のフルパッケージですが私の説明不足で少し誤まって理解されている部分があります。それは次回にして、今日は不動産投資について話したいと思います。オリンピックまで動かぬがベターという意見ですね。まず私は経済アナリストではないので断定的推測は避けたいと思います。飽くまでも私見ですが一概に開催後とは思いません。
開催後という意見は多分、住宅バブルで中国のように急激な価格下落に見舞われるのではないか？と危惧する意見だと思います。果たしてそうでしょうか。湾岸地区の高層マンションを想定してみましょう。住宅には下方硬直性があると言いました。 土地不動産しかりです。土地はオリンピック景気に連動してゆるやかに上がって行くと思います。 その上がりきった時点で買うよりも、金利の低い今がむしろ買いだと私は思います。そして買うなら地方でアパートが建てられる程度の広さと立地条件の良い土地を探しましょう。でも銀行は土地には融資をしてくれないと思いますので親父のふところを探ってみましょう。土地探しは大東が全国ネットで見つけてくれるでしょう。 私は東京オリンピックがそれほど景気を誘引するとは思いません。ブラジルを見て下さい。ワールドカップもそれほど景気を誘引したとは思えません。オリンピックを控えているにもかかわらず、通貨レアルは低迷しています。レアル関連の投資信託もしかりです。証券会社の営業マンの言うままに買い換えた投資信託は値下る一方です。変える以前の不動産投資信託（リート）はさらに値上がりを続けています。 投資の読みは難しいのです。今までプロに頼んだ株や投信のヒット率は3割です。野球の世界ならいざ知らずこれでは話になりません。郵貯を介して買った低リスクのリートは順調です。100万の元金に対して毎月7000円の配当があります。二ーサを使えば100万までは非課税です。最後に土地は資本だと認識して下さい。たとえ日本がデフォルトしたとしても土地は残ります。 なお私はあなたを投資の世界に誘引しようとしているわけではありませんのでお間違えなく。「自己責任の時代」ですから。 |
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573:
匿名さん [男性 40代]
[2015-02-08 16:00:46]
大東30戸、地元不動産20戸所有のオーナーです
アパート経営は、入居ありきです 地域のアパートの入居率が良ければ建てもいいですが 8割切るようでしたら辞めた方がいいです 大東で20年になりますが、現在収支は、トントンです 建物の修繕は多く建築費に比べ割り高です 30年一括保証はあてにしないでください 悪い所は一杯あります 大東で見積りされるのであれば、他社にも見積りをとって下さい お住まいの県の一流企業と大和ハウスで良いと思います あと、確実な方法で融資受ける金融機関に紹介してもらい融資も下ります 私も今計画中ですが、大東ではなく地元企業で建設予定です 家賃保証分は、10年で取れます 早めに繰り上げ返済して20年過ぎの減収をカバーするようにしてます 家賃は、下がります 余裕をもった経営を考えてください |
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574:
匿名さん
[2015-02-08 20:18:15]
>>573さん
ご教示、誠に痛み入ります。有難うございました。私には想像をはるかに超える経営規模です。当地での大規模経営と言えば精々5，6棟を指しています。私の場合は動機が土地の有効活用でした。しかも自分でも客付け可能な極めて小規模です。融資は受けておりません。フルパッケージですから30年間の部屋の原状回復・修繕費用は考えていません。その他ランニングコスト込みとあって決めました。ザックリ計算して20年で建設費用の回収を見込んでいます。家の近辺は大和・積水のオーナーが多いのですが10年以降の修理・修繕費用を考えるといくら建設価格が安くてもやらなかったと思います。 私の物件地位は市が開発した大規模住宅地内ではありますが昨年の広島豪雨災害と同じ危険地域の近辺にあるため昨年から大東の建設受託外地域に指定されました。好運だったのです。くしくも名前もフランス語で「幸運」と付けていました。建物完成前に入居申込が8割でした。すぐ近くにあるレオパレスの入居率は今以て3割に過ぎません。御社は大東分が20年経過とお聞きしましたので条件がHMの10年以降の条件と同じと承ります。つまり大東の8年以上前の条件での30年一括借上げですからそれで収支トントンは頷けます。私は現在、大東の「ランド・セット」を考慮中です。その場合は融資を受けねばなりません。 >>ageageさん お分かりになりましたか？図らずもあなたに説明することの内容を含んでいるのです。つまり、ローンの返済は30年以内に終わりその時点で建設費用の回収と利益の計上が出来ていなければなりません。この収支計画はプランの中に組み込まれているのです。30年でフルパッケージは打切られ85％の家賃収入が95％になります。つまり修繕積立分10％は自分で積立てその費用で修理・修繕をすることになるのです。仮に返済期間が35年としても採算は取れるようになっています。先ずは一棟４世帯から始めてみることです。建てた年から毎月自分の小遣いを取りながら銀行の褌で相撲を取る。今は将来の年金が不安な時代です。30年後の老後を迎えたとき月20万円の収入は大きいとは思いませんか？30年後の返済額＞収入はあり得ません。ローンは 既に終わっているのですから。上の方のように8年以上前に建てた方のための差額負担と言う意味です。お間違えなきよう。 |
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575:
匿名さん
[2015-02-08 20:36:23]
30年もたてば、かなりボロボロだと思う
大がかりなリフォームか、あるいは壊す事を考えなければいけないかもしれない ローンが終わったからといって喜んではいられない これが現実 |
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576:
ageage
[2015-02-09 07:24:09]
>>574さん
再度のご説明ありがとうございます フルパッケージとローン返済については自分が想像していた通りでした 574さんのように融資なしで建てられたオーナーさんは極わずかで全国規模で見ればほとんどは相続税対策で不動産知識の ない方がローンをして借金を作って建てられてると思いますがここ見て回収とその後の収益が将来的に予想される方の 意見だけを見て安易に建てる事が危険な事も分かります 大事なのは自分の住んでる地域の中での立地条件であったりすでにその地域で同条件で建てられたオーナーさんの意見を聞く 事であると思います 特に将来的に大幅な人口減少が予想され賃貸の過剰供給が予想される地域では尚更ですから |
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577:
匿名さん
[2015-02-09 08:23:18]
20年前に建てられて家主さんは、建てた時より家賃が半値に下げられております。
大東建託は、家賃を下げないと家賃補助を切ると脅します。 抵抗した家主には、いい部屋ネットの入居募集から削除されました。家賃補助も切られました。 現場にも、募集の旗が無くなりました。 結婚式場をやっていたホテルも結婚する人が少なくなって困っております。 人口が少なくなってきてきております。空家が増えるのは当たり前。 １０年後、２０年後、空家補償なんか今のまま維持できるとは思いません。２０年前にも、空家補償が９割から下げられました。９割補償がそのまま家主の手取りになるわけではありません。そこからまた管理費、共済会費等が差し引かれます。 大東建託の手数料も毎年巧妙に増えております。つまり家主は手取りが少なくなっております。 家主の方は、毎年借りたお金を銀行に少しでも返していかないと、大変なことになることは言うまでもありません。 銀行がお金を貸すには、充分な抵当権を設定しないお金を貸しません。抵当権を設定した土地は、お金を返すまで、 売ることも出来ません。資産価値が減れば金融機関はまた追加の抵当権設定を要求します。 借金を増やすといいなんて考えていたら、地獄に足を入れているのと同じことです。 結局、相続対策には、なんの役にも立たない場合があるのです。賃貸を建てると地獄です。 皆さん、地獄の使者には、関わりを持たないことです。 |
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578:
マンション投資家さん [ 60代]
[2015-02-09 09:02:46]
アパートを建て相続税を減らしても借金が返せなければ破産、これからは空き室が増えるからローン中に収入<支出に成る事も考えないといけない、金が無く土地だけ有ってアパートを建てるのは止めた方が良い、売却で相続税を下げるかその金でアパートを建てる、家賃保証の最初の分は建物価格に含まれてるのかな?、建物が大手HM他社に比べて高すぎる。
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579:
ageage
[2015-02-09 09:41:40]
>金が無く土地だけ有ってアパートを建てるのは止めた方が良い
この一言につきると思います 例えお金があったとしてもその家の資産全体にかかる相続税をペイできる計画を立てて くると思いますので将来人口減少が予想される地域では折角相続税を免れた資産も持ち出し する事になるのではと思います |
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580:
匿名さん
[2015-02-09 12:52:11]
>>ageageさん
ローンの返済は30年以内に終わりその時点で建設費用の回収と利益の計上が出来ていなければなりません 訂正があります。「返済が終わりなおかつその時点で30年間通算での利益が出ていなければならない」と言うことです。ですからスケールメリットが良くないと思うならやめておいた方が良いでしょう。 >>578 大手HM他社に比べて高いのは当然です。その前に個人住宅でも集合住宅でも建物引き渡し直後に売りに出すとしましょう。売値は2割引き乃至3割引きになると思います。業者（建築会社）の利益が差し引かれるからです。 次にHMは10年後から修理修繕費用の大家負担を求めて来るでしょう。その費用が高いのです。俗に買うより直す方が金がかかると言いませんか？変な話で恐縮ですが直さなくても良いのに「直しましょう」と言われたらどうします？こちらは素人ですから「はい、お願いします」となりますよね。そこで業者は新品と取り換えてお金が稼げますよね。それを20年間続けられたら、最初の建設費を安くしておいても十分採算が取れるとは思いませんか？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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この画像が大東物件じゃなかったとしても
そんな痩せるような材料を使う事自体、資材管理の手抜きと言えるのでは？