でべろっぱの青テント

[でべろっぱ]

家を失ったオイラが青テントで仮住まいを始めました。
基本的には放置です。
毎日は書き込みません。
連絡窓口として使ってください。

[3141: 匿名さん]

でべがいなけりゃ完かも・・・

[3142: 会員No.2]

そんな〜(´；ω；`)

[3143: 匿名]

でべろっぱは救助活動してるんだな、このスレも救助活動でがんばろう
好きで被災した人なんていない

[3144: 匿名さん]

↑
勝手に仕切ってますけど…

[3145: 匿名さん]

この時期に顰蹙を買わない元気の出るエロか
これは難しいぜ

[3146: 匿名さん]

それができたら英雄だろう。

[3147: 匿名さん]

ただのばかだと思う。

[3148: 匿名さん]

顰蹙を買わない元気の出るエロ

できたら凄いよ。心底そう思う。

[3149: でべろっぱ]

>>3100
くらっ、はるか！なんちゅー刺激的な格好しとんネン！

罰や。今日はそのおパンツを脱ぎなさい。

[3150: でべろっぱ]

おれは東京の本社にいるよ。毎日役員たちが会議してて落ち着かない。
でもできる限りレスはするから。


おれの不在中の雑談のテーマはなんでもいいよ。
その時々でみんなが興味のあるテーマでいいと思う。
解熱剤の話で盛り上がってたこともあったからね。あんな感じでいいと思うよ。


でも被災者へのお悔やみの言葉なんかは一切かける気はない。
理由は皮相だから。
お悔やみを言った時点で、自分がその人より強者であり優位な立場であることを自覚してしまう。
（確かメアリねーさんのお母様が亡くなったときにも通り一遍のお悔やみは言っていないと思う）
お悔やみの言葉というのは強者が弱者への気まずさを糊塗する装置だと思っているからです。


そう思った理由は明日書きます。
被災地出身（岩手県久慈市）の先輩の話です。

[3151: 匿名]

なんだ、でべろっぱは仕事とはいえ被災地に救助に行くとは偉いと感心してたのにな

[3152: 匿名さん]

>お悔やみを言った時点で、自分がその人より強者であり優位な立場であることを自覚してしまう。

はっ？
心底気の毒だからお悔やみや労いの言葉をかけるんだよ。
そこには駆け引きなんか一切存在しない。
悲しい人だね。
そうやってお悔やみの言葉をかけない言い訳をその都度するんだろうな…
保身の為にね。

[3153: 匿名]

>そう思った理由は明日書きます。

こう言ってるのだから、最後まで話を聞いてあげてはどうですか。
それに反論したければ、それからでも

[3154: 匿名さん]

正論化する理由なんてどうでもいい。
どん底の時に声をかけて貰って救われた事が多い者にとっては理由なんてどうでもいいよ。

[3155: 匿名]

口はでべろっぱよりシコリナのほうがうまい

[3156: 沢庵禅師]

巧言令色少なし仁
わかりやすく言うと
口下手はえてして誤解される、また、くちのうまい奴には気をつけにゃならんちゅうことじゃ

[3157: 匿名さん]

関西人のでべろっぱが口下手な訳ないだろ！！
うんちく野郎に感化されてその考えかっけ～ってな感じだろ。

[3158: 匿名さん]

>関西人

＝大阪民国人
気をつけにゃならんちゅうことじゃろ。

[3159: はるか]

う～んもっと叱って(*^^*)
はい♪おパンツプレゼント(^_-)
おバカキャラ炸裂？
ダメならもっと叱って♪

[3160: 会員No.2]

>>3150 でべろっぱさん
私は強者とか優位とか、そんなことを思ったことは全くありません。
そういう指摘をされたのも始めてです。

私もそう見られていたってことなんでしょうか。
とても恥ずかしく、ショックです…。

[3161: 匿名]

>>3157
その通りですね
でべろっぱは、人は悪くない
ただ影響されやすいね
言い寄られたら食いつくし、足元掬われ、ミスを被され潰されるタイプじゃないか？

[3162: 匿名さん]

ペランペランの薄っぺらい人間だと言う事がよくわかりました。

『でべろっぱ』から『ペランペラン』に改名した方がいいね。

[3163: 匿名さん]

>巧言令色少なし仁
でべさんが言いたいのは多分そういうことでしょう。

[3164: 匿名さん]

そう思うけど今日は静かに夕方まで待ちましょうよ。

[3165: 匿名さん]

>巧言令色少なし仁

普段の日常生活では素晴らしい教訓だけど人が亡くなったり災害時等には全くあてはまらないよ。

[3166: 匿名]

3165
そうは思わない。人間の本質論だからね。

[3167: 匿名さん]

沈黙は金という言葉もある。
不適切な言葉よりは沈黙のほうがまし。

[3168: 匿名さん]

だから時と場合だろ！

[3169: 匿名]

もうでべろっぱというよりペケロッパーだな

[3170: 匿名さん]

ペケ風～船

[3171: 匿名さん]

妻との屋外での情事をネットで得意気に吹聴するやつがまともなわけないじゃないか。

[3172: 匿名さん]

ネットだからできるんだろー

[3173: 匿名さん]

身から出た錆

[3174: 匿名さん]

鼻から牛乳

[3175: 匿名さん]

No.14 by 匿名さん　2011-03-15 23:23:04

みんな自分が一番かわいい。被災者を励ましつつも、内心は自分じゃなくてよかったとホッとしている。所詮は他人ごと。言葉で励ますだけならいくらでもできます。


電車スレでの書き込み。
でべと似たような意見はあちこちのスレで見かけるよ。

[3176: 匿名]

でべ擁護なんて偽善はやめたまえ！

[3177: 匿名]

でべろっぱは、デベロッパの仕事で被災地に行きました。
>>3176も行ってきな

[3178: 匿名さん]

>>3176
でべ叩きこそ偽善じゃないかな？

[3179: 匿名さん]

つうかさー、なにもコテハンであんな強烈な本音書かなくてもいいじゃん。
シコリナみたく別コテ使うとかさー、匿名使うとかさー。
そのへんが不器用だよな…。

[3180: 匿名]

でべろっぱはそんな小ずるい真似はしない。
その不器用さが、あいつの良いところだ。

[3181: 匿名さん]

>>3179
シコリナはコテハンでは当たり障りのないことしか発言しなくなった。そこがつまんない。ウザイナ時代のほうが好きだった。

[3182: 匿名さん]

そんな本音を持つ人間って怖い。
今まで考えた事もなかった。
でべろっぱはK坊祖母の告別式に参列した時など勝者気分だったのだろうか？

[3183: 匿名さん]

↑
は？
おくやみを言われる立場だったのでは？

[3184: 匿名さん]

>>3182
この場合他者への場合だね。身内に対してではないね。

[3185: シコにゃん]

>シコリナみたく別コテ使うとかさー、匿名使うとかさー。
使ってないってば(T T);;;うるうる～

[3186: 匿名さん]

でべ、むーは時々失言するから面白いんだよ。
無難なコテなんかいらないと思う。

[3187: 匿名さん]

＞でべ、むーは時々失言するから面白いんだよ。
たしかに。でもむーはちょっと違う。
むーはいつも暴言か失言で、たま～にまともなこと言う。
だから「実は性格がいい説」が流れたが「実は美人説」同様ガセネタだった。

[3188: 匿名さん]

２人ともリアルの性格を反映してるのかなぁ？

[3189: 匿名さん]

夢～は独り身だからいいけど…K坊が気の毒。
伴侶としてはちょっとね。

[3190: 匿名さん]

自分にないものを求めるとすればありうるよ。
でべの粗野なパワーに惚れてるかもしれん。

[3191: 匿名さん]

別にいいんじゃない？考え方は人それぞれだし。

[3192: 匿名さん]

夢～眠のズレパワーには誰も惚れてくれないのか。。

[3193: 匿名さん]

イライラする＝惚れてる　ってことだろうな？悔しいが（ＴＴ）

[3194: 匿名さん]

↑
どゆ事？

[3195: 匿名]

3193
あんた、でべにイライラしてしかも妬いてんのかい？

[3196: 匿名さん]

あのね？夢～眠先生のスレにレス出来ないんだけど(T_T)

[3197: 匿名さん]

爆笑！スレ限定アクキンね。なにやらかしたの？

[3198: シコにゃん]

>無難なコテなんかいらないと思う。
これって、「シコにゃん」は不要ってこと？

[3199: 匿名さん]

違うよ。イライラするのはむーに対して。

[3200: 匿名さん]

>シコにゃん
ご自身でそう思われるならそうでしょう。

[3201: 匿名さん]

>>3197
レス出来たよ(^o^)／
たまげたさー

[3202: シコにゃん]

>>3200さん
そんなこと思っていませんよ。これからもやりますよ。
ｶﾞ '`,､'`,､'`,､(^口^) '`,､'`,､'`,､

[3203: 匿名さん]

なかなか面白いお留守番だったみたいね。そろそろ回診と…。

[3204: でべろっぱ]

だいぶ誤解されてるようだからまず要約する。
【ほんとうに悲しかったら言葉なんか出ない。言葉が出るのは余裕があるから。言葉をかける人は決して当事者と同じ気持ちにはなれない】

[3205: でべろっぱ]

みんなそう思うなら現地に行きなよ。
おれも震災の被災者だよ。
確かに現地のボランティアスタッフや、被災者同士の言葉には励まされた。
でも外部からの応援メッセージには反感しか感じなかったね。
「そう思うなら、水、食料、現金を持って来いよ！」そうとしか思えなかった。

被災の現場は筆舌に尽くしがたいもんだ。ただ泣き崩れて、叫び続けているだけだ。
あんたらそれでも現地に行ってお悔やみの言葉が言えるかね？
おれは言えない。ただ一緒に茫然とするだけだ。


父親が亡くなったとき、母親が失踪したときもそう思った。
安易にお悔やみの言葉をかけるヤツ、絶対に自分の安全圏から出ない。
身をていして守ってくれることなんて絶対にない。
言葉ほど薄いもんはない。
現におれもあんたらも安全で暖かい場所にいる。
幸せなことにパソコンや携帯使って掲示板遊びしていられる。

こんな掲示板で言葉をかけるぐらいだったら現地に行きなよ。行って行動してみろよ。
おれは何も言わない。現地にも行かない。でもみんなと同じくらい心は痛んでいる。


おれの考える善意とはなにか？とりあえずの答えは用意できていない。
でも自分の仕事を精一杯やることが回りまわって社会貢献となると思っている。

[3206: でべろっぱ]

【先輩の話】
久慈市出身、３０代後半、兄がいるが離婚したので冬の間だけ１人暮らしの母親をひきとり、一緒に暮らしている。
春になったら母親を久慈に帰す予定だった。


地震があった週明け、廊下で偶然その先輩に会った。
久慈出身で母親を冬の間だけ引き取っていることを知っていたおれは「どうなんですか？」と一言だけ聞いた。
「うん？様子がわからんからね。連絡とれないし」
「でもお母さんがこっちにいてよかったじゃないですか」
「まあ、そうだけどね」
そう言いながら先輩の目から涙があふれてきた。
おれは「しまった」と思った。
お悔やみを言ったつもりがかえって追い詰めてしまった。
震災で経験していたつもりが逆のことをしてかえって傷つけてしまったんだよ。

なぜお悔やみを言ったか？本音を言うと言わなきゃ始らないからだ。
ばったり会うまでその先輩のことなんて頭になかった。
ただ人間関係を取り繕うために形だけお悔やみを言っただけだったんだよ。
今はそんなことしなきゃよかったと思っている。

[3207: でべろっぱ]

最後に私の好きな歌を紹介しておきます。
泉谷しげる「黒い波」

曲　http://www.youtube.com/watch?v=K4nYCa5H2po
歌詞　http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND94692/index.html

パソコンの人は歌詞を見ながら聞いてみてください。
特に「善意という名のもとに～お前らこそ、お前らこそ、黒い波にのまれちまえ」
のくだりは私の心境と全く同じです。
この曲を聞くたびに怒りが湧き、涙が出ます。
よかったら聞いてみてください。

以上

[3208: 匿名さん]

でべさん、すごく考えさせられました。
ありがとうございます。

[3209: メアリ]

>>でべさん

でべさんの言ってる事は、全てではないかもしれませんが私も感じた事があります。

今回の震災で自分の感情を表現したくても、言葉にした途端適切に表現しきれなくて、
もどかしく思っています。言葉には限界があると思っています。
側に行ければ、無言で寄り添えるかもしれない、直接力になれるかも知れないと思いながら
それが出来ないからこそ、せめて気持ちを伝えたい行動を起こしたいと思ってしまいます。

でも、きっと多くの人が抱えている感情なのではないでしょうか？

>>身をていして守ってくれることなんて絶対にない。

これが善意なのでしょうか？私にはわからない。
全ての被災者がそう思っているのでしょうか？
多分この先も、私は偽善者と思われても、自己満足と言われても言葉を発するし、アクション起こすと
思います。

その先輩が泣き出したのは、「お悔やみ」の言葉のせいではないと思います。

[3210: とこ]

昨日でべさんの発言を読んだときは、正直「は？」と思ったけど、今は少し分かる気がする。

確かに私も阪神大震災で被災して、その時はTVも見られないから現地にいる人たちの声しか耳に入ってこないんだけど

少し落ち着いたくらいから「阪神大震災・九死に一生」「こんなドラマがあったんです」みたいな番組を目にするたびに怒りが湧いた。
当事者でもないのに何を創り物にして感動の道具にしてくれてるんだって思った。

応援のメッセージすべてに反感を抱くわけではないけれど、純粋な応援とそれ以外のものはかぎ分けていたと思う。

震災で兄弟を亡くした友だちには掛ける言葉が見つからなくて、皆の前で元気に振る舞う友だちに合わせながらも、家に帰って泣いた。

私は自分にできることをやろうと思う。
もし言葉を発する時は、行動を伴うべきだと思う。

長文失礼しました。

[3211: 匿名]

私も先輩は、デベさんのお悔やみの言葉で涙したわけではないと思う。そして傷つけた訳でもないと思う。ただただ自分の地元の現状を思うと涙が出てくるのではないかなと。

人の感情は複雑で、誰もが自分と同じように感じる訳ではないですよね。私は、辛い自分の元に駆けつけてくれなくても、言葉だけでも、温かい気持ちにさせてもらった事ありますよ。

個人の感じ方なので何が正しいとかないと思うけど。。

[3212: 匿名さん]

＞お悔やみを言ったつもりがかえって追い詰めてしまった。
＞震災で経験していたつもりが逆のことをしてかえって傷つけてしまったんだよ。

＞ただ人間関係を取り繕うために形だけお悔やみを言っただけだったんだよ

それでもいいと思う。
傷ついたんじゃなくて、たとえその場だけでも、共感してもらえる人がいて、思わず涙が出たんじゃないかなあ。本人は傷ついたとは思っていないはず・・・違うかなあ

[3213: 匿名さん]

共感してくれる人がいて張り詰めていた気持ちが一気に緩んだんだよ。
普通の人はそう考える。

[3214: メアリ]

迷ったけど、一つ伝えたい事があります。
>>その先輩が泣き出したのは、「お悔やみ」の言葉のせいではないと思います。

もし、私がその先輩の立場だとしたら
たとえば、子供達だけで参加する行事があった。その日下の子は発熱で行けなくなり
家にいた。上の子は開催地で災害にあって安否不明だった。
「でも、下の子は家にいて良かったじゃない」って言われたら、泣くと思う。
悪気はないと思うけど、それなら「心配ですね」の方がまだ救われる。

[3215: 匿名さん]

答えは出ないよね。
難しいよね・・・

[3216: 匿名さん]

＞「でもお母さんがこっちにいてよかったじゃないですか」
＞「でも、下の子は家にいて良かったじゃない」

お悔やみの言葉がじゃなくて、これが、思いやりの足りない不用意な発言だと思う。
不幸なことがあったのに、でも良かったじゃないなんて言われ方したら、その通りであっても
私も泣きたくなると思う。
「そうね、お兄さんだけで、上の子だけで、良かった」なんて、思えないよ。

[3217: 匿名さん]

言葉少なく、お悔やみの言葉だけでいいのよ。
なんて言っていいか分からない、相手の気持ちを考えたら、
下手なことを言えない。

それでも相手を慰めてあげたいと想う、その気持ちを伝えるのが、
お悔やみの言葉なんだから。

[3218: 伝さん]

はじめてここには書き込みます。
デベさんのおっしゃってることは一理あるでしょう。
あなたは人一倍繊細でナイーブな方だと思います。

言葉には限界がありますが、書き込みにはもっと限界があります。
一度も会ったこともない人に文字を書き込んで、自分の想いを伝えることは
一番難しいと思います。
電話なら声の感じ、トーン、響きでわかることもあるでしょう。

何が言いたいかというと、あなたの書き込みが与える影響をもっと考えて
書き込みしないと今まであなたを信じて書き込んでいた仲間を失うことに
なると思うので、余計なおせっかいですが、書き込ませて頂きました。
あなたより少しばかり人生経験のある、おっさんの正直な想いです。

[3219: 匿名さん]

おかまさるとも違う独特の存在感はあるね。

[3220: 匿名さん]

デペの言ってることは分からない。
被災者じゃない奴はお悔やみの言葉も言うな、ってことか？

１００％当事者の気持ちになんて誰もなれないよ。

>でも自分の仕事を精一杯やることが回りまわって社会貢献となると思っている。
これは賛成だよ。
被災地でもない東京や神奈川で家に閉じこもったり、食料を買い占めたり、
自粛した行動を取るほどバカなことはない。できることは目いっぱい働き、
この日本経済を失速させないこと。

[3221: 夢〜眠]

いちいちうるさいな？(>_<)

[3222: ちゅら]

「言葉だけではなく、自分たちに出来ることを考えて行動しろ！」
という事をでべろっぱさんは言いたかったのではないでしょうか？

現地に行くことは難しくても、義援金、節電・節約、買占めをしない、
必要以上の電話・メールは控えるなど、ほんの些細なことですが
できることはたくさんあります。

自己満足かもしれないけど、自分がやるべきことをやる。
私に出来るのはそれだけです。

[3223: 匿名さん]

まぁね…でべも小さいうちからしなくてもいい苦労をしてきたからそんな考えにもなるんだろうね。

まさに｢同情するなら金をくれ｣だね。

[3224: はるか]

昨日のでべさんの言葉、胸に響きました｡
そして、こんな若輩者の私が何か発してもいいのか迷いました。
「善」という言葉の意味を深く考えるほど正直、わからなくなります…
哀しみや、苦しみ、叫びだしたくなるほどの思いを抱えた方々に、言葉をかけることが難しいこと…
私にも経験あります。今すぐに、行動するのは難しく、祈りに近いその思いをどう伝えていいのかさえ、術を知らない自分がもどかしいです(+_+)
うまく言えなくてごめんなさい(>_<)
でも､でべさんの思い、伝わりました。
こんな、私でごめんなさい(T-T)

[3225: 匿名さん]

いっつも媚びててやな女。

[3226: 匿名さん]

書いたのがデベじゃなきゃそう思わなかったはず。でしょ？　はるかちゃん。

[3227: はるか]

はい…(T-T)

[3228: 匿名さん]

>>泉谷しげる「黒い波」
いま聞き終わりました。言葉がないです。

[3229: 匿名]

ただの中二病でＦＡ？

[3230: とこ]

お悔やみの言葉については
>3217さんのおっしゃられた通りだと感じます。

言葉だけではなく、今できることをしようという
>ちゅらさん、本当にそうですよね。

被災した・しないではなく、心の底からの言動なのかどうかだと思います。

[3231: 匿名さん]

＞哀しみや、苦しみ、叫びだしたくなるほどの思いを抱えた方々に、言葉をかけることが難しいこと…

その通り。だから、短いお悔やみの言葉をかけるんだよ。
それで気持ちは伝わるから。
もちろん節電、買い為はしないなど、自分に出来ることをするのは
当たり前で、それと言葉を掛けるかどうかは別の話。

言葉だけ口にして、そういう行動をしない人は非難されるべきだとは思うけど
言葉も口にせず、行動にも移さない人よりましだと思う。
私が遺族で、友達にそんな人がいたら、自分に対するあまりの無関心にショックを受けると思う。

[3232: でべろっぱ]

いろいろ言いたいけどちょっと今日はコメントお休みね。
連日のあまりのハードワークで死にそうなんだよ。ちょっと吐きそうやし。。。


睡眠不足には慣れてるけど朝、目が腫れてコンタクトが入れへん。
毎日グッルグルの牛乳瓶メガネやで。
どや、だっせーやろ。

＞伝さん
はじめまして。仰ってる意味よくわかります。
でもあの人勝手に勘違いしてるよ。
明日、また呼びかけてみます。

[3233: でべろっぱ]

＞はるか
いい文章じゃないか。
いいよ、若くてもいいじゃないか。
思ったことなんでも書いてこいよ。それでいいんだよ。
女性のコテはどうしても叩かれる傾向にあるけどな。精一杯おれが守るよ。
ほんでさ、守るからさ、





お万戸見せてくれない？？？

[3234: でべろっぱ]

パソコンおかしいね？？

[3235: はるか]

も、もちろんです(*^^*) でもちょっとハズいかな？
さっきはつたない文章でごめんなさい(+_+)でも､こんな私、守るって言ってくれたこと嬉しかったな(^з^)-☆

[3236: 匿名さん]

おちまさとブログ「不謹慎とはなにか」
これも考えさせられました。

[3237: ビン]

最初は励ましの言葉が嬉しく思えても
避難生活が長く続いて先が見えない状態の時には
その励ましの言葉がかえって虚しく聞こえてしまうことがありますよね。

でも、相手も決して悪気があるわけではない。
気持を汲んで「同情ありがとう」と言わなければ。
切羽詰まっても人間らしくいることの、なんと難しさよ。

そして。どんなに心を痛めても何もできないことの方が多いのだから
今自分が出来ることを精一杯やるしかないのですよね。

私も毎日へとへとでしんどいどすが、もっともっと深刻で大変な人が大勢いる。
そう思いまた明日を迎えます。今私の出来うることを頑張ります。

でべさんも皆さんも、そうは言ってもいられないでしょうが、できるだけご自愛なさって下さい。

[3238: 匿名さん]

マナって言うとカナって言う、
ふたごでしょうか？

いいえ、誰でも。

[3239: でべろっぱ]

久々に妻とセツクスしました。短いですがこれから寝ます。

[3240: 匿名さん]

↑
爆笑！