【標準管理規約見直し】改正試案について情報＆意見交換しましょう。2010/10

[理事OB]

マンション標準管理規約見直し検討会が公開した改正試案（項目）は以下のとおり。
■総会における議決権の取扱の適正化
　①「委任状」「議決権行使書」の取扱い
　　(1)白紙委任状の取扱い
　　(2)賛否記載のない議決権行使書の取扱い
　　(3)議決権行使書と委任状の違い
　②委任を受け議決権行使可能な代理人の範囲拡大と手続き
　③総会の決議内容の明確化

■執行機関（理事会）の権限の明確化等
　④理事会の権限の明確化
　⑤理事会の適切な体制の確保
　　(1)役員の資格要件緩和
　　(2)監査体制の充実
　　(3)法人が区分所有者の役員資格
　　(4)役員の報酬規定

■管理組合による適正な管理の推進
　⑥長期修繕計画の作成・見直し及び修繕積立金の設定・見直し
　⑦管理組合における分譲後の原始規約の再確認
　⑧新年度予算成立までの経常的支出
　⑨財産の分別管理等に関する整理
　⑩書類等の保管等に関する整理

■その他
　⑪共用部分の範囲に関する整理
　⑫緊急時の管理組合の専有部分への立入請求権の規定
　⑬理事長の勧告および指示等
　⑭団地型及び複合用途型の標準管理規約の適用対象の整理

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※1、打ち直したので誤字脱字あったら失礼。
※2、番号は振り直しました。元

[51: 政治評論家さん]

↑ひっくり返したことありますよ。私の反対演説で議長が反対に廻りましたから、委任状はすべて反対票になりました。過去にも私以外の人が同様に反対意見を述べた結果、総会議案が継続審議になったことがあります。
小規模マンションだからだろうと言う人がいますが１００戸くらいはありますよ。

[52: 政治評論家さん]

あー、追記ですが、
>>集会を開く意義は、決議するためですから。
これは違いますね。区分所有法では、全員が同意しないと書面決議には出来ないことになっていますが、その意味は、ひとりでも理事長に面と向かって文句を言いたい人がいたら、集会を開かなければならない、ということです。

[53: 前期高齢管理士]

＞４９さん
議決権行使書をご存じではない？
各議案に対し、それぞれ賛否を記載するものです。

[54: 政治評論家さん]

↑それが好ましくないのですよ。よく読んでください。

[55: 前期高齢管理士]

＞５４
なにか勘違いされていませんか？
集会を開くなとは言っていません。

エキセントリックな思考をするボーカルマイノリティに振り回される組合も大変ですな。

[56: 政治評論家さん]

↑議決権行使書だと議案書だけみて判断することになる。あなた意味がわからんの？

[57: 前期高齢管理士]

＞５６
総会に出席しない人は、そうしか方法が無いでしょう。
委任するよりマシです。

[58: 匿名さん]

＞集会を開く意義をまったく理解していませんね。議決権行使書は集会を形骸化させる元凶です。集会の質疑応答により、議案書だけではわからない事実が明らかとなり、それが投票行動を左右し、結果として否決される可能性もあるので、それを困難にする議決権行使書の使用は好ましくありません。

貴方がそう思っても、区分法で保障されているのよ。
集会では説明するが、質疑応答はいらないのよ。理事会かr与えられた議案の賛否、いや賛成数だけカウントするだけよ。区分法を読んでね。

[59: 匿名さん]

議決権行使書、委任状を偽造する管理会社がいるとのスレッドも出ているよ。
重要書類を偽造されていたら、此処での議論は無駄になるがね・・・。

[60: 匿名さん]

人間不信症はつらいでしょうね。

[61: 前期高齢管理士]

役員の資格要件緩和について

この件の要点は、9月末の朝日新聞一面で報じられましたが、現状追認の改正です。
議論の紆余曲折はあったようですが、区分所有者については居住条件を、配偶者及び親族については
居住条件つきで規約本文に盛り込むようです。
又コメントでは、本文補完のため外部居住区分所有者については理事会等に出席できる事を条件とし、
役員の半数を超えないことを条件に、管理士等専門家を役員とする方法を示すようです。

規約に関わらず配偶者（奥さん）が役員をされている例は枚挙にいとまがありません。
私の経験では、不正や不合理に関しての追及は女性の方が熱心で追及の手を緩ませません。
（男性は最初は勢いづいても途中であきらめるきらいがあります）

外部居住区分所有者や専門家は”理事長”にはしないのが望ましい、と踏み込めなかったのは残念。

[62: 匿名さん]

＞管理士等専門家を役員とする方法を示すようです。

ウソは書かない事。管理士は食うに困っているので何とか立ち位置を望んでいる姑息なコメントだ。
マンション学会の指摘の様にマン管士は自らの立場を自らが汚している例がこれだ。

[63: 前期高齢管理士]

＞６２

管理士嫌いはそれで結構ですが、公表されている検討委員会の資料・議事録を読んでからレスしなさい。

[64: 近所をよく知る人]

↑前期高齢管理士はボケています。実務経験ゼロだよ。「私の経験では」と言ってるのは自分のマンション内の話だ。民法も知らない。
>>規約に関わらず配偶者（奥さん）が役員をされている例は枚挙にいとまがありません。
>>私の経験では、不正や不合理に関しての追及は女性の方が熱心で追及の手を緩ませません。
配偶者（奥さん）が理事長やってたら、総会決議は無効だ。ヒラの理事でも理事会決議は無効。
こんな基本的なことがわからないひとがマン管なんだよ。やはり民法、憲法は試験科目に追加すべきだ。

[65: 近所をよく知る人]

判例
http://www.cost-down.com/news/close_up/081_close_up.htm

[66: 匿名さん]

>公表されている検討委員会の資料・議事録を読んでからレスしなさい。

読んだから書いた。「管理士等専門家を役員とする方法を示すようです。」とは全く書いていない。
ただ、現行の34条の活用を勧めているのみで役員とするなんては書いていない。
どさくさにまぎれてマン管士の宣伝をしているつもりがマン管士とは人間的に今一だなと判断されるだけではないかい。

[67: 匿名さん]

確かに、マン管士は法人は少なく一匹オオカミだから、人間的にはこの様にピンからキリまであるのは現実だろう。
使う気にはなれないが、その点は事前調査が必要だね。

[68: 近所をよく知る人]

>>66
>>67
ボケてるんですよ。定年退職した管理人にも多いが、定年間際は高い地位にいることが多くて、定年退職後、高慢な人になってしまうんだ。自覚がないのはボケているから。コンサルなんて不可能。だから掲示板やってるの。

[69: 前期高齢管理士]

＞６４

ＨＮどおり、近所は良く知っていても世間を知らないのですね。
資格要件緩和は、６１で書いたとおり「現状追認」です。
多くの場合、役員名義は夫（区分所有者）実務は奥さんの形を取っているようです。

＞配偶者（奥さん）が理事長やってたら、総会決議は無効だ。ヒラの理事でも理事会決議は無効。
この様な発言をする利害関係者が出ると困るから追認するのでしょうよ。
あなたが書いた上記資格条件理由だけで決議無効の訴訟を起こしても勝てないでしょう。

[70: 匿名さん]

＞前期高齢管理士

嘘つきの汚名を張られてもカエルのツラになんとかでは、何を言っても？っとなるだけだから消えなさい。
マン管士のツラ汚しですね。

[71: 近所をよく知る人]

↑上のほうで判例だしてるでしょ
再度掲示。
判例
http://www.cost-down.com/news/close_up/081_close_up.htm

[72: 近所をよく知る人]

>>前期高齢管理士
>>あなたが書いた上記資格条件理由だけで決議無効の訴訟を起こしても勝てないでしょう。
東京高裁の判例読んだら消えてね！裁判所は集会の手続き面には厳格なのだ。
基本がなっとらんよ。適正化法とか細かい手続き法の勉強の前に憲法（人権と統治）、民法（総則、債権）、余裕があれば会社法（集会決議無効は類推適用される）から勉強することを薦める。

[73: 匿名さん]

何を主張しようが自由はある。例えそれが間違っても！
ただし
＞前期高齢管理士
の様に事実を歪曲する者は人源失格でコメントする資格はない。

[74: 匿名さん]

標準管理規約が取り込もうとしているのは、下記の最高裁判例である。
「理事会における出席及び議決権の行使の代理を認める定めが、直ちに違法になるものではない。」
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199101.html

だからといって、
>>規約に関わらず配偶者（奥さん）が役員をされている例は枚挙にいとまがありません。
>>私の経験では、不正や不合理に関しての追及は女性の方が熱心で追及の手を緩ませません。
という現状を有効であると考えるのは論理の飛躍と言うより「ボケ」である。
東京高裁判例
http://www.cost-down.com/news/close_up/081_close_up.htm

裁判所が守ろうとするのは「集会の手続き」ではなく、多数決によって拘束される少数派の「人権」。
多数決至上主義は、ファシズムだよ。

[75: 管理侍]

>>74
誰の見解が正しいとか間違っているとかは別にして感想を述べる。
ここまでのやり取りでは前期高齢管理士さんが「少数派」となっており、「＊＊」「人源失格」といった発言が繰り返されるなど「人権」を踏みにじるような書き込みがなされている。
これは貴方の言う多数決史上主義、ファシズムとは違うのかい？

[76: 匿名さん]

表現の自由は検閲（事前規制）を禁じており、人権は名誉毀損等の裁判（事後規制）によって保障されています。
そんなこと言うな！というのは事前規制、言ったのだから責任をとれ！は事後規制です。

[77: 前期高齢管理士]

＞７５管理侍さん
わざわざレスを頂いたようで恐れ入ります。
近々改正案が公表されます。議論の続きはそれからと云うことで。
本筋を外れての誹謗中傷は、この板では良くあることです。

[78: 匿名さん]

>>本筋を外れての誹謗中傷は、この板では良くあることです。
本質を突かれただけ。

[79: 匿名さん]

（前期高齢管理士）のウソを今一度暴いてみせよう。
下記のコメント見直し案の３５条関係の⑨を
http://www.mlit.go.jp/common/000126835.pdf
厚かましくも、
＞＞61　　　で
「役員の半数を超えないことを条件に、管理士等専門家を役員とする方法を示すようです。」
とウソの記述を流してさも管理士が他所の理事になれるかの様なウソ情報を流しているのです。
それに加えて、管理侍なる一人で何役も兼ねてさも相談回答者と誤解させるスレッドを立てているイカサマ的人物が弁護に回っていると言う落ちがついているとは傑作この上ない。

[80: 匿名さん]

↑本人は嘘を言ってるつもりはないんだよ。「理事会に専門家を活用することも考えられる。」とコメントがあったら、「専門家をオブザーバーとして活用する」のではなくて、「専門家を理事にする」と読んでしまうんだと思うよ。だから「ボケ」ているんだ。規約は関係なしに区分所有者の配偶者が理事長をできると考えるのと発想は同じだ。

[81: 匿名さん]

イカサマ的人物は逃げたな。

[82: 匿名さん]

前期高齢管理士と管理侍は同一だな。

[83: 管理侍]

>>79
一番の嘘つきはあんただよ。
私が一人何役もやっていて、イカサマだという事実も暴いてみな。
それが証明できないのなら、あんたが嘘つきのイカサマだという証明だよ。

[84: 管理侍]

>>79
ちなみに私は前期高齢管理士さんを弁護しているのではない。
人権とか多数決はファシズムだとか言ってる奴がよってたかって一人の人間をボケだの人源失格だの言うのがちゃんちゃらおかしいだけ。

[85: 管理侍]

しかも議論にＨＮも名乗れない匿名の卑怯者共が！
笑わせるな！！！

[86: 匿名さん]

＞私が一人何役もやっていて、イカサマだという事実も暴いてみな。

自分で大々的に恥さらしを現実にやっていてXXXX猛々しいとは御主の事よ。

[87: 管理侍]

>>86
会話のできない奴だねー。
あんたの言う「一人何役」「イカサマ」「大々的な恥さらし」を証明しろと言ってるだよ。
それができないのなら、あんたが嘘つきだというとこ。

[88: 管理侍]

>>86
人に「一人何役だ」とか言いながら、自身は匿名なのも笑止千万。
匿名での書き込みは、それだけで一人何も役やってるのと同じようなもの。
嘘つきだの、一人何役だの言ってるのは全て御主のことよ。

[89: 花沢さん（笑）]

>>85
私は名乗ってるわよ〜ん（笑）

[90: 匿名さん]

自分に自信がアレバ、変なレスには無視でいいのですよ。
多くの人は、変なレスは、見極めていますからね。

[91: 花沢さん（笑）]

私のレスは読むに値するわ〜

今日もエロレス全開よ〜　　うおりゃあーーーーーーーーー！

[92: 匿名さん]

＞人に「一人何役だ」とか言いながら、自身は匿名なのも笑止千万。 匿名での書き込みは、それだけで一人何も役やってるのと同じようなもの。

匿名は中味の問題だけで当然です。
それを貴殿は我こそは違うと偽善の姿を画策しているペテン師に過ぎない。

[93: 匿名さん]

標準管理規約の改正とかいっているけど、原始規約を全面改正したマンションはあるのかな。

管理規約と使用細則の全面改正は以外と骨だと思うけど、どうやってやったかを教えてほしい。

[94: 近所をよく知る人]

↑無理だから法改正するしかないんだよ。制定当時とは状況が変わっており、それを管理規約で修正するには無理があるのだ。前期高齢管理者などは背景をまったく知らないけどね。

・区分所有法はドイツ法を「お手本」にしている→制定当時は管理者の権限が強かった（管理組合を想定していなかった）。今も、「大統領」的な管理者制度と、「議会制民主主義」的な管理組合制度が混然一体としている。区分所有法は前者を重視しているが、標準管理規約は後者を重視しているといえる。

http://www12.ocn.ne.jp/~zono/horeikaisetu.html

[95: 匿名さん]

コンセプトが違うから、何が強行規定（法律優先）で何が任意規定（規約優先）なのか、実際のところ裁判してみないとわからないところが結構あるよ。大規模修繕工事が特別決議（←規約で定めている場合）か普通決議（法律ではこちら）かなど専門家でも見解が分かれているし。
区分所有法は私的自治を尊重したからそうなっているのではなく、そもそも管理組合を考えていなかったのだ。

[96: 近所をよく知る人]

マンション管理士の仕事を増やそうとすれば、「管理規約」を撤廃するほうが近道である。
形骸化した理事会に何を期待しているのか？責任を持つ管理者に権限を集中させるほうが、責任が明確になり、牽制が働きやすいのである。住人に引き受け手がなければ、理事長や監事を外注すればよい。
区分所有法では、管理者の資格制限なし→マンション管理士等の第三者、管理会社等の法人でも可。人数・任期も規約・集会決議で任意に定められる。

[97: 政治評論家さん]

ドイツは権力者に権限を集中させたことがファシズムの原因だとは考えていない。
すべて「ナチス」の責任だと考えていて、戦争も「ナチス」の責任である。
現在でも「ナチス」を賛美すると逮捕されるのだ。（「戦う民主主義」）
一方、日本では戦争は国民全体が悪かったことになっている。
（昭和28年、全国から4000万もの署名が集まって、国会決議された。戦傷病者戦没者遺族等援護法および恩給法改正）
http://office-ym.seesaa.net/article/19864898.html
管理組合の運営を「統治」だと考えた場合、どちらを選択するか？

[98: 近所をよく知る人]

↑この大局的視点なしで、制度改正を論じる「前期高齢管理者」は、やはり「ボケ」ているというほかあるまい。

[99: 管理侍]

>>92
オウムか？
繰り返しはいいから私がペテン師であることを証明しろって。
それができないのに人をペテン師呼ばわりするあなたがペテン師ね。
以上。

[100: 前期高齢管理士]

＞９９ 管理侍さん
あなたにまで飛び火しましたが、あまり熱くならない方がよいですよ。
匿名版は往々にしてこの様な節度のない表現をする輩が現れます。

きっと又、同一人物だとレスが入るでしょうが…。

[101: 販売関係者さん]

↑民主主義の本質に迫るコメントがでているのにくだらないレスはやめましょう。政治は究極的には誰が責任をとるのか？それに尽きるよ。

[102: 匿名さん]

>本当の『侍は』そんな言い方はしないもんだよ。

[103: 匿名さん]

外に迄出て来て一人漫才ですか。

[104: 匿名さん]

標準管理規約の検討を戦争責任から考える感覚はものすごいですね。

[105: 管理侍]

>>103
99で誰がペテン師かは答えが出てるんだよ。
一人漫才であることを立証してみな。
それができなきゃあんたがペテン師だ。

[106: 管理侍]

>>100
前期高齢管理士さん
私は伊達に侍を名乗ってません。
相手によってこちらの対応を変えます。
「人権」と言いながら「人源失格」などと言う輩を許せるほど呑気ではない。
「人の権利」を言ってる奴が「人に非ず」と言っているのですよ？
腐れ外道はとことん追い込んて叩っ斬らないと気が済まないのです。
まぁもうこの辺で十分ですけどね。
今回ばかりはこの低レベルなマンコミュに嫌気がさしました。
これをもってしばらくの間、刀を置きます。
また時期をみて参上します。

[107: 匿名さん]

>一人漫才であることを立証してみな。
匿名以外は同じ流れで下手なシナリオを読んでるが如し。

[108: 前期高齢管理士]

＞１０６侍さんへ
嫌気がさしましたか…。残念ですね。
五月の蠅と云うか、エサ取りと云うか、まあ、このような板でまともな議論の相手を探すのは難しいですね。
このスレタイに関しても貴方と意見交換したかったのですが。

私も先にレスったように試案が公表されるまでこのスレは休憩します。

[109: 匿名さん]

＞これをもってしばらくの間、刀を置きます。 また時期をみて参上します。

敗軍の将黙して語らず、前期高齢管理士も一心同体だった。

[110: ご近所さん]

管理侍は枝葉末節にとらわれて大局を見失ってしまったのです。罵詈雑言は国会のほうがひどいです。
前期高齢管理士をボケ老人と言えば人権侵害で、高次脳機能障害老人と言えば人権を擁護していることになるのでしょうか？前期高齢管理士を「人源失格」と言った人はいますが、「人間」とは表記していません。従って人権侵害には当たりません。

[111: 匿名さん]

屁理屈

[112: 匿名さん]

＞管理侍は何と！　今度は管理寺になったらしい！
　あちこちで惨敗したせいか、匿名さんのスレッジ『マンション駆け込み寺』が目に入ったんだろうね・・
自身は管理寺となり、『駆け込み寺（２）』を立上げ、刀を置いて引きこもってしまったよ。
我々としてはご冥福をお祈りするしかない。

[113: マンコミュファンさん]

＞１１２
前期若齢管理寺は自分も相手にして欲しくって”前期高齢管理士”と”管理侍”をもじったつもりでしょう。
残念ながら”侍”という字を読めなかったらしいです。
ずっと”寺”と思っていたんでしょう（笑）

それとも、このレスは管理侍を呼び出すための「釣り」ですか？
早く出てきてほしいけど、暫くは無理でしょう（私もファンなんだけど）

[114: マンコミュファンさん]

＞１１３
一部訂正します。
本人もすぐ気がついたようです。
最初にＨＮを使った１１分のちに慌てて「駆け込み寺」のスレ立てをされて辻褄をあわせておられます。

[115: 匿名さん]

＞もう辻褄なんか合わせなくていいヨー・・・　

見苦しさは管理侍らしいけどね・・・サムライを名乗ってはいけなかったね。

[116: 匿名さん]

独学でマンション管理士を取れなかった者達は大金を叩いたはず！

その者達にとっては、納得できない！

いい事だ！

大金を叩いてマンション管理士になった者達も納得できない！何もできない、仕事がない。

何もできないから、当たり前 金に成らない！ただ、それだけの事なんだよ。それなのに、

何故か、無能力者が勘違いしている、人の力を借りてやっと合格しているのに能力があると。

[117: 匿名さん]

貴方は今年も駄目ね。

[118: 匿名さん]

マン管士を批判する者は、試験に落ちた者だというのが明白になったね。
しかし、まだ可能性は残っているんだから、挑戦すべきじゃないかな。

[119: 匿名さん]

マン管士なんてまだあるの？

[120: 匿名さん]

不動産屋も不景気が続いてるから、とりあえずマンカン士をとなる。

[121: 匿名さん]

一万円で買っても空手形になりますよ。

[122: 匿名さん]

言いたいことがあれば「駆け込み寺」へ来れば。
返事が無いから「言いたい放題」良いんじゃない！

[123: 匿名さん]

＞「駆け込み寺」

昔は女性専用、今では無能の区分所有者か、嗚呼！

[124: 暇人]

管理侍さん

お久しぶりです。
質問部屋で「ここを見たら何故管理侍が消えたのかが分かる」と教わり来てみました。

・・・残念なことになってますねぇ。

[125: 匿名さん]

まもなく、彼の友だろう販売関係者さんもどこか隠れる場を探すのでしょう。

[126: 販売関係者さん]

ん？私は管理侍の友ではありませんよ。彼は真実を語っていません。私は販売関係者の立場で業界にかかわっているのでたくさんの管理会社を知っていますが、彼は彼自身の狭い世界を「業界」だと信じているのです。
質問部屋を作ったのはそれを質すためですよ。

[127: 匿名さん]

とっとと帰れ古里へ！

[128: 販売関係者さん]

↑このひと、反管理侍派の花沢さんです。

[129: 匿名さん]

古里は？　北鮮？　中国？

[130: 匿名]

大分スレタイと乖離してきましたね。

開示されている議事録をみた中では、委任状と議決権行使書の議論が面白かった。

[131: 匿名さん]

＞委任状、議決権行使書のお話に戻りましょう。
重要書類の、偽造作成が取り上げられましたが、この話題に耐えられなくて話をすり返る輩が多くいます。

[132: 匿名さん]

見直し改定案
5 組合員が代理人により議決権を行使し ようとする場合において、その代理人は、以下の各号に掲げる者でなければならない。
一 その組合員の配偶者又は一親等の親族
二 その組合員と○○マンションに同居する者
三 その組合員の住戸を借り受けた者
四 他の組合員
五 他の組合員と○○マンションに同居する者
6 組合員は、代理人により議決権を行使しようとする場合には、あらかじめ、総会開催までに代理権を証する書面を理事長に提出しなければならない。
7 代理人は、総会の出席にあたっては、身分を証明する書類(以下「身分証」という。)を常に携行しなければならない。
8 理事長は、総会に出席する代理人に対し、必要に応じて身分証の提示を求めることができる。
9 代理人は、前項に定める身分証の提示を求められたときは、理事長に対して身分証を提示しなければならない。
10 理事長は、第8項に定める身分証の提示を拒否された場合又は出席した者が代理人であることの確認が取れなかった場合には、その者を代理人として認めないことができる。

[133: 匿名]

そんなこと言い出したら区分所有者本人でも登記簿謄本と写真入りの住所証明書(運転免許証、パスポ−ト）の提示がいるよ

[134: 匿名さん]

＞１３２，１３３　イキナリ　　話をずらしたね。　誰か知らないが、区分所有者じゃないね。

[135: 匿名]

私は区分所有者だけど近所のひとの顔なんかしらないよ

[136: 匿名さん]

知らなくとも問題ありません。管理費等の支払と総会での意思表示さえできれば十分です。

[137: 匿名]

委任する相手を絞る必要性ってあるのかね

[138: 匿名さん]

あるね。地上げ屋、建替え家の介入を予防する為ね。

組合員が代理人により議決権を行使し ようとする場合において、その代理人は、以下の各号に掲げる者でなければならない。
一 その組合員の配偶者又は一親等の親族
二 その組合員と○○マンションに同居する者
三 その組合員の住戸を借り受けた者
四 他の組合員
五 他の組合員と○○マンションに同居する者

[139: 匿名]

弁護士でもだめ？

[140: 匿名さん]

弁護士も当然だめ。

[141: 匿名さん]

弁護士なんて利益代弁者のそのもので当然に駄目。

[142: 匿名]

弁護士同席は？議決権行使は本人。

[143: 匿名さん]

>>142
弁護士にその力がある訳ないじゃないか。
それだったら、マンション管理士に依頼した方がずっといいよ。
餅屋は餅屋。

[144: 匿名さん]

弁護士がそんな仕事、受任するわけがありません。

[145: 匿名さん]

＞その辺の低レベルな話は、管理侍の質問部屋でやってくれ。

引越し先の住所は、駆け込み寺の床下らしいぞ。

[146: 匿名さん]

＞弁護士同席は？議決権行使は本人。

幼稚園生に母親が連れ添うのと同じね。ワハハハー。

[147: 匿名]

低レベルの集まりなんだね。

[148: 匿名]

>>145
住職が低脳なのがバレバレだから参拝者が皆無なのね。駆け込み寺。
よそのスレに営業かけても無駄。ナームー～

[149: 匿名さん]

下脳レベルなのね。

[150: 匿名さん]

↑この方、花沢さんです。