薄給☆フロントマン☆ブラック

[フロントマン]

管理会社に多くを求める組合員が増えたが、この業界への理解が足りないと思う。
年収200万台後半～400万円程度。
中にはワーキングプア状態のフロントもいます。

携帯→自腹
車両→自家用車（ガソリン代支給なし）
残業→当然でない。
休日出勤→振替休暇なんてとんでもない。自然消滅。
給料→５年以上１円も上がってないね。
クレーム→増える一方。担当物件も増える一方。
増員→リクナビのせてもだれもこない。くるのはリストラおじさんのみ。

38歳17年目。管業、マン管、FP２級、宅建持ち
手取月給21万。ボーナスなし。
昼飯はおにぎり１個＋カップラーメン（まとめ買い）
飲み物は水筒のお茶。
24時間年中無休で電話対応。

こんな我らに多くを求めないでくれ！

そうだ、そうだという方、どんどん書き込んでください。

組合員の方は同情してください。

[775: 匿名]

１４回不合格はあっぱれである。
無試験時代から不合格ということ？
普通の感覚なら諦める。
管理会社版ギネスに乗ると思う。

[776: 高層マンションの住民]

>>761
実は、このマンションでは汚水漕漏れ事故が起きました。汚水が漏れた地下1階ではコンドーサンや生理用品がプカプカ浮いていたそうです。総会では住民の怒号が飛び交い、ある住民から「駐車場に入る地下１階は臭くてしょうがない。これが高層マンションなのか！」とか、「これからもこういう事故が起きる可能性があるのか！」という発言がありました。
それらの発言に対し、このフロントさんは「２台のポンプにより自動交互運転を行っておりますので、通常はこういう事故が起きないのですが、異物が混入したため今回は事故になっただけです。」と答えました。
そうしたら、「自動交互運転していたのなら、自動的に別のポンプに切り替わるはずじゃないですか？」と切り替えされ、総会の場にもかかわらず全く言葉を返すことができず、ただただ立ちすくんでいただけだったのです。
後から解ったことですが、既に別のポンプも故障しており、その修理を放置していたところに今回の事故がおきたのです。これは故障の修理を放置していたフロントさんの責任であり、人災だったのです。

[777: 買い換え検討中]

１４回不合格者は総会で賛成と反対表を読み違えたフロントではないですか。

[778: 総会常連グループの1人]

>>777
私が総会に出席したときの話しだろう。多分そうだと思う。

[779: 匿名]

やはりそうか。
議事録にも間違ったと書いてある。
こんなフロントを所長にする野村は恥ずかしくないのか。
理事会はなぜ彼を庇うのだろうか。

[780: 入居済み住民さん]

>>779
その理由は、総会常連グループが管理組合を牛耳っているからである。その総会常連グループを束ねているのは第x期理事長であり、その期に現在の管理会社に切り替わったのである。
つまり、管理会社と総会常連グループは蜜月の関係であり、今でも緊密に連携を取りながら理事会を運営しているのである。そして、総会常連グループはお花の会やペットの会など、他のグループを取り込みながらその勢力を拡大してきた。
その目的はマンションの支配であり、第x期理事長は自分の婦人を植栽部会の協力者に仕立て予算化を実行してきた。自分は縁故の植栽会社に総会決議なく庭園改修工事を発注していた。
恐らく今では清掃会社もその勢力に取り込まれているのである。だから、その関係を断ち切らねばならんのである。

[781: 匿名さん]

管理会社に勤める程度の人間に期待するか？

[782: 匿名]

ややこしい理事もいます。
そんな人の相手をしなければならないなんて、ある意味、同情します。
ただし、一生懸命な人だけにですけど。

[783: 匿名さん]

飯の種だろう？文句言うなよ。

[784: 匿名さん]

おいおい、ここは管理会社フロントのスレだぞ。
訳の分からん組合員は口出すな。書き込むな。邪魔だ。消えろ。

[785: 匿名さん]

誰が誰に命令してるの？おめでたい人ですか？

[786: 匿名]

原点に戻ろう。

このスレの趣旨
管理会社に多くを求める組合員が増えたが、この業界への理解が足りないと思う。
年収200万台後半～400万円程度。
中にはワーキングプア状態のフロントもいます。

素人理事は管理会社やフロントマンは管理のプロだと信じている。
その認識がそもそも間違い。
今業界の人材は恐ろしくレベルが低いというのが入社の翌年退職した知人の弁。

うるさい理事にこずかれ、たたかれるフロント。
総会から帰りぐったりするフロント。
こんな職場で苦労するフロント。
私も同情する。
しかしそれを癒してくれる予想外の収入もあろう。

フロントさん
この場で恨み言を書いて憂さ晴らしをしてください。

[787: 匿名さん]

↑
ご理解感謝。
しかし予想外の収入など皆無。
個人的にポケットに入るお金などビタ一文ありません。
景気が回復しつつある中、低賃金長時間労働で休みも時間外もなく電話に怯える仕事に好きこのんで入社する危篤な人材はいるはずもなく、よその管理会社で使い物にならなくなった流れ者フロントがあちこちの管理会社をいったりきたりするばかり。負担は自然と勤務歴の長いフロントに集まります。
中途の役立たずたちが荒れに荒れさせたマンションが担当更迭のため私たちに押し寄せてくる。
荒れたマンションを通常の状態に戻すため、理事会と打ち合わせと尻拭いのための処理に追われる。
しかし残業は当然つけれるはずもなく、ただただ疲弊するばかり。今日も先ほど帰宅。
糞フロントのおかげで回ってきたマンションの理事会からの宿題処理のため資料作成残業。
管理職たちは我関せず。
フロントになりはやくも10年以上が経過。
そろそろ転職かな。
もうこの業界に戻ることはない。
貴方はよくやってくれた。
もっと早く貴方のような担当が来てくれたら。
どうか担当を変わらないでいてください。
そんなお客からの言葉だけが私を励ましてくれる。でもごめんなさい。もうこれ以上子供と会えない生活はうんざりです。

[788: 匿名さん]

訂正:危篤→奇特

しかし、この業界の人材難は酷いもの。
マイナビ、リクナビ、エンジャパン。何に載せてもマトモな人間はこない。
サイトにのせてと問い合わせは数件。内定だせば給与をみて辞退の連続。
毎月のように人が辞める。
担当物件は増えるばかり。
20の大台に近づいてきた。
理事会だけで毎月10回以上。
その資料作りに議事録作りに依頼事項の処理だけで手一杯。その他毎日10件以上の問い合わせと個別の依頼。1日14時間働いても仕事は溜まる一方。

先日久々に連休をとって会社に行くと朝一出勤後すぐに電話しろとの連絡が5件。
順番にかけていたら3件目から怒鳴られました。
お前の朝一は何時なんだ！客をなめるな！
身体は一つ。どうしろと…

[789: まんかんし]

人材難の解決法

企業をリタイヤした人が管理員として働きます
管理会社員より優秀な人も存在します
管理業務主任の資格を取得してもらい其のマンションの専有職員とする
管理員兼務のフロントです

[790: 元フロント]

まんかんしさんへ
　いくら資格を取っても、実務経験のない人がフロント兼務なんて、危険です。

[791: まんかんし]

誰にとり危険と思われますか？

組合にでは無いと思いますが

[792: 匿名さん]

７９０のフロントさん、

なぜ、危険なのかを、ご説明下さいませんか。？

[793: 匿名さん]

そんな優秀な人材が組合側についたとしたら
管理会社にとって危険極まりない

[794: 匿名さん]

今日も愚痴言わずに頑張ろうぜ

[795: 元フロント]

　知識だけあって、経験がないと過剰反応するからです。
　トラブルがあると、うまく乗り切ることが出来ず、大騒ぎを起こします。

　専門知識のない役員さん達は、振り回されます。

一例

先日の定期総会で、理事になりました。
そう、思っていました。
ところが最初の理事会で、定期総会では最後の議案（新理事承認の件）を可決しないまま、総会が終了していたことがわかりました。

私達は、このまま理事を続けていいのでしょうか？

＞議事録に可決したと書いて全戸配布し、文句がでなければ全員同意ですから、問題なしです。

＞そんなことはどうでもいい、と全員が考えていたら もう一回、総会をやる必要などあるまい。

　こういう大人の対応が出来なくて

＞いいえ、新理事が選ばれていない状況ですので前年度理事の継続の形になります。
＞前年度理事が新理事承認の臨時総会を開く必要があります。

　こういう事を言うために、前理事長は、臨時総会を開くハメになります。

　勿論、理論的には、正しいんですよ。
　でも、誰も関心の無い事で、前理事長は臨時総会を開いて大恥をかくことになります。

　マンションの実情を考えて行動すべきです。

[796: 匿名さん]

>定期総会では最後の議案（新理事承認の件）を可決しないまま、総会が終了していたことがわかりました。

司会進行の管理会社のフロントが間抜けなだけじゃないか。
自分のバカを晒すな。

[797: 匿名さん]

ここでしか愚痴れないヘタレさんでしょ。

[798: 元フロント]

＞司会進行の管理会社のフロントが間抜けなだけじゃないか。
　突然、議案決議を忘れて閉会した時、未経験者が対処できるか疑問です。

　これに限らず、実務未経験者がフロントをすると、必ず重大な失敗をします。
　未経験者にはわかりません。

[799: 元フロント]

ちなみに、私じゃありませんよ。
　ヘタレフロントに迷惑している理事さんの投稿です。

[800: 匿名さん]

で、今は無職なんですか

[801: 元フロント]

　どうでしょうか？

[802: 匿名さん]

「議事録に可決したと書いて全戸配布」

これは大人の対応ではなく、虚偽でしょう。
あなた、こんなことやったの？

事情を説明する文書を作り、異議がなければ、臨時総会を開かずに承認とさせてもらうのが
本来でしょう。

[803: まんかんし]

　＞＞突然、議案決議を忘れて閉会した時、未経験者が対処できるか疑問です。

前提が管理会社員より優秀な管理員に主任資格を取得して貰うです
管理会社員が何回受験しても難しい主任試験も二回ほど受験すれば合格するでしょう
企業での経験も在ります　その様な凡ミスはあり得ません

[804: 匿名さん]

優秀な管理員？

[805: 匿名さん]

優秀な人間が、管理員になるかね。？

業務内容によれば、優秀でないと出来ない業務もある。

内のマンションの管理員は、マン菅、宅建、官業、ファイナンシャルプランナー、

資格保持者で、色々な、疑問に、答えてくれる。助かる事が多い。

業務内容は、組合の顧問として、管理員をしている。理事長付。

[806: 元フロント]

＞事情を説明する文書を作り、異議がなければ、臨時総会を開かずに承認とさせてもらうのが
本来でしょう。
　文書配布で異議がなければ承認なんて、何を根拠にこんな事書いているのでしょう。
　明らかな規約違反です。

　議事録虚偽記載と同じ発想です。
　それでも、前理事長に総会を開催しろと要求するよりはマシだと思います。
　但し、マンション次第ですよ。
　小細工が通用しない組合なら、前理事長に責任を取ってもらって、臨時総会を開催するしかありません。

　どんな規約でも、理事の承認は総会での過半数の承認と書いてあると思いますよ。

　規約に違反したくなければ「総会での承認」又は「文書による全員の承認（総会決議があったものとする）」以外にありえないのです。

＞司会進行の管理会社のフロントが間抜けなだけじゃないか。
　どんなアホなフロントでも、理事承認の議案を忘れることはありませんし、フロントが司会進行するマンションなんてほとんどないと思いますよ。
　それとも貴方のマンションでは、フロントが司会進行しているのですか？
　管理会社にとっては「絶好のカモ」ですね。

[807: 匿名さん]

そう思ってれば幸せなんですね。よかった！

[808: 匿名さん]

>フロントが司会進行するマンションなんてほとんどないと思いますよ。

あなた、ほんとうに「元フロント」なの？

[809: 匿名さん]

掲示板で訊いても誰も返事しないと思うけど
おたく大丈夫ですか？

[810: 匿名さん]

司会進行から議案説明まで全て理事だけでやるマンションもあるらしいよ。
うちの管理物件ではほとんどないけれど。
うちの会社は実に様々な管理会社からの転職組がいるけれど、大半が総会の仕切りは管理会社がやってるって言ってるよ。
でも、極稀に非常に理事会がしっかりしているマンションはあるらしいけどね。完全にレアケース。

[811: 匿名さん]

809

返事されちゃったじゃねえかｗｗｗ

[812: 匿名さん]

なにか問題でもありましたか？

[813: 元フロント]

＞でも、極稀に非常に理事会がしっかりしているマンションはあるらしいけどね。完全にレアケース。
　へえ、そうなんだ。

　でも、それって怖くないですか？
　管理会社主導で総会が進むと、管理会社に不都合な質問（工事金額・契約方法などに関する疑問）が出ると、適当にごまかして、すぐさま採決などという事が出来ます。

　そういう意味で「絶好のカモ」なのです。
　管理会社が、総会準備はしてくれますので、総会運営くらいは自分たちでやりましょう。
　管理会社が仕切る総会など、管理会社のためにするようなものです。
　

　私が現役の頃は、議長の要請で議長が答えられない質問（注）に代理で回答するくらいで、どの組合も、議長と進行役のお二人で進めていました。

(注）
　法令・規約に関する質問
　決算書・会計処理に関する質問
　過去のいきさつなど

[814: 匿名さん]

「へえ、そうなんだ」って
感心してちゃ駄目ですよ。

そういうのを井の中の蛙というのです。

そんなんだから管理会社のフロントなんて簡単な仕事も勤まらなかったのでしょう。

[815: 匿名さん]

あはは、その通りでしょうね。
フロントどころか掃除のおばちゃんじゃないの？

[816: 匿名さん]

能天気な人たち
委託費、たっぷり払っているんでしょうね

[817: 匿名さん]

そりゃあ商売なんだから
代行する代わりに、たっぷり頂きます。

[818: 匿名さん]

底辺の仕事やってると腐ってくるよねぇ

[820: 現フロント]

810です。

何か不思議なんですけど、別にこちらが司会進行を代行してたりしても、管理会社に不都合な事をごまかしたり、採決をどうこうしたりとかありませんけどね。
フロントとしては、やっぱりお客さんと仲良くしてたいですから。
会社の肩もったところで給与が上がるわけでもなく、出世するわけでもなく。
それなら日頃係っているお客さんとの人間関係とか信頼関係を作っている方がよほど精神衛生上よろしいですもん。

まあ、こちらもできれば簡単な説明や質疑位は理事さんでやってほしいなってのは思いますよ。
自分たちのマンションですからね。自覚を持ってもらう方がそりゃより良いに決まってますから。
私なんて、会社がごり押ししている工事提案案件なんかは、「こりゃ～うちのごり押しですから無視しちゃってください」って言っちゃいますもん。
サラリーマンなんで会社指示を揉み消すと怒られますから、一応提案してはねられたって体でお願いします～って感じです。

せっかく担当したんですし、やっぱり長く担当してマンションに住んでた子供さんとかが大きくなっていく姿を見るのも楽しいもんですよ。
あとね、この仕事は歩合もなければ成果も中々目に見えない分、お客さんからの声が何よりうれしいしモチベーションなわけです。
とにかく人と人ですから。誠実に付き合えばそれほど悪い仕事でも底辺な仕事でもないですけどね～
っといいつつフロントをもう１５年も続けてしまっている。。。楽しい。

[821: 現フロント]

↑
読んでもらえばわかると思いますが、文章はへたくそです。
アホですから。読みづらくてすみませんね～

（組合さんへの資料はもうちょいまともに作っておりますよ）

[822: 入居済み住民さん]

>>820
給料でもないし出世でもない。住民に喜んでもらうことが生きがいだ、という人にフロントになってほしい。

[823: 匿名さん]

自分に出来ない事を、他人に求めるな、

[824: 匿名さん]

それで飯食ってんだろう？
文句言わずに這いつくばって働けよ

[825: 入居済み住民さん]

フロントマンの理想的な人物像を述べているのです。

[826: 匿名さん]

理想もくそもないよ。
仕事の選択肢がないんだから。

[828: 匿名さん]

あ、怒らせちゃった？？

[829: 元フロント]

＞感心してちゃ駄目ですよ。
　感心しているのではなくて、あきれているんです。

[830: 匿名さん]

あらあら、必死にならないで♪

[831: 匿名さん]

元ってことは今、何やってるの？
スミフのポスティングとか？

まさかナマポなんてことは。。。

[832: 匿名さん]

フロントマンやめたら管理人か掃除か警備員ってパターン
結局マンションが好きで離れられんの

[836: 匿名さん]

そんなにブラック職種なんですか。

[837: 匿名さん]

↑
中小企業はどこもブラック。
多かれ少なかれそういうところはあるもの。
管理会社もその例にもれない。ただそれだけの事ですよ。
今でこそ大卒当たり前ですが、ほんの10年ほど前までは高卒がゴロゴロいるような職種です。
ただ、給与が未払いになったり、リストラがあったり、命が危険になるほどの激務だったりは一切しないからね。

頭の悪い我々ですから、そりゃ、身体使うか神経使うかどちらかになるでしょうよ。

さて、今日は理事会。そろそろ出かけますかね。

[839: 匿名さん]

そうムキになりなさんな
いやなら辞めればいいじゃないか

[840: まんかんし]

管理会社は薄利多売業種

焦ってボッタくりを始めれば客は逃げる

真面目にコツコツと出来る経営者が必要だが

[841: 草の根民主主義評論家]

ほー

[842: 匿名さん]

840さん　組合員は、ボッタくられているかは、理解できません。

管理委託さえ受け、特定の、声の大きい組合員と仲良くすれば、

解約は防げて、あとは、やりたい放題です。反管理会社派を抑えこめれば、

半永久的に、利権が手に入る。楽な商売である。840さんの見解は誤りである。

[845: 匿名さん]

フロントの給料は安いのかもしれませんが、フロント個人に管理を依頼してるわけではなく、
組合は管理会社と契約してるんですよ。
フロントも給料に対して業務が理不尽なら、会社に対して給料を上げてもらうなり、
仕事量を減らしてもらうなりしてください。
給料の低さは理由にならないですよ。
（まーそんな安月給じゃあ同情はしますが、だからと言って求めることは変わらないですよ。）

[846: うめ]

そのとおり。管理組合はフロント個人に業務委託しているのではなく、管理会社に業務委託しているのです。
しかも、高い業務委託料金を支払っているのです。
それなのに、フロントの給料がめちゃくちゃ低いというのは、そう管理会社が丸儲けしているからなんです。
だったらどうすればいいかというと、フロント業務の個人事業主化ですね。職務経歴書には、どのマンションのフロントを何年やったかということを書く。
もちろん、会計処理業務は自分でやる。修繕工事は、自分で業者に発注する。そういった業務ができる人だけがフロントマンとして成功する。
そういう社会にしていきませんか？

[847: 匿名さん]

早速の反応ありがとう。
でも、いくら優秀なフロントだとしても、個人に頼むつもりはないんだ。
あくまでも、会社を相手にしてるんだよ。

[848: うめ]

そこが違うんです。
フロントのプロ化です。管理会社に依存しているようでは、結局管理会社に設けられるだけで、管理組合も損するし、フロントのやる気もでない。
マンション管理士がプロ化したように、フロントもプロ化すべきです。

[849: 匿名さん]

アホか。個人に任せて何かあったら誰が保証するんだ？
せめて、個人事業主のプロフロントの業界団体とそこの保証機構でも作らなきゃ誰も委託しない。
個人に任せてどうやってリスクヘッジするんだい？
たかがフロント風情が何をほざいてる。
あんなもの単なる御用聞きだろ。
管理業務主任者とか言う不動産業界で最底辺の超絶簡単な資格だけでやれるアホ業界。
プロとか言うこともおこがましい。
フロントは黙ってうつむいて道の隅っこ歩いてろ。そうすりゃ100円玉の一つも落ちてるわい。
お前ら低給のやつらにゃいいお小遣いだろwww

[850: 匿名さん]

プロフロントですか。
今度の議題にかけて見ます。

[851: 匿名]

30代でフロント職に転職しようと考えてます。
フロント職は給料どのくらいもらえますか？

[852: 匿名]

ここで聞く時点で、高収入は貰えないんじゃないの？

[853: 日本ハウジングの]

>>813
管理人さん毎日、口笛吹きながら仕事しています。楽しいのか？ 適当なのか？

理解出来ません！
港区元赤坂のビル

[854: 桜田]

>>848
だつたら自主管理のマンションにすればいい
私達は40年も
自分達でやってますその際会計は税理士に担当してもらいます
　　　ｾﾞ

[855: マンション検討中さん]

>>849 匿名さん

正論だな。

[856: 匿名さん]

財閥系の管理会社のフロントになれば、平均年収800万円だそうです。
高収入ですよ。

[857: 匿名さん]

　いくつかの管理会社の方から、セミナー後お話を伺いました。　管理委託契約書では、フロントを含む部門がしていると思っていたことを、管理員がしており、不思議に思いました。
　管理会社により異なるとは思いますが、業務を峻別しないと無責任になり、だれも責任を取らない状態が起きると思います。　結果的に、フロントが強いところでは、管理員が気の毒ですし、管理員が強いところでは、フロントが弱くなり、スレ主の様な「ブラック」が発生すると思います。
　管理組合では解決できないので、管理会社ではっきりと責任体制を決めれば解決できる可能性があります。
　むつかしいですが、マンションの住民も管理委託契約と管理規約を理解すれば、管理会社の限界が分かりますので、ブラックがグレー又はホワイトになると思います。
　

[858: 通りがかりさん]

マンションの一般清掃会社なのですが、どのような清掃や雑務をこなしたら評価をもらえるでしょうか？
現状新規の物件が来なく困っています。
新規の清掃の仕事が欲しいのですが、前向きなご意見よろしくお願いしますm(_ _)m

[859: 匿名さん]

　この投稿は、各管理会社のスレへ投稿して下さい。　管理会社ではないので、お答えできかねます。
　なお、フロントは、正規、非正規を問わず、管理会社社員ですので、下の「業者の方へ」等を確認して下さい。

[860: 匿名さん]

　　フロント等の、管理会社社員の愚痴は、聞きたくありません。　スレッド立て自体が間違っています。

[861: 匿名さん]

　会社に文句があるときは、会社へ文句を言いましょう。

[862: 匿名さん]

　そんなに薄給なら、景気も良くなりましたから、転職も考慮しては？

[863: 匿名さん]

　労働基準法違反なら、ハローワーク等に、、チクリましょう。

[864: 匿名さん]

　理解を求めるなら、業務を峻別し、重要事項説明書を含む管理委託契約等を、区分所有者等に周知ししましょう。
　契約違反が無いなら、理解が得られる可能性は、かすかですがあるのではないでしょうか？

[865: 匿名さん]

　契約違反が、絶対にないと言い切れますか？

[866: 匿名さん]

　馬鹿なスレ立て、常識はずれな、財閥系悪徳管理会社の上級フロントのしそうなこと。

[867: 匿名さん]

　財閥系悪徳管理会社の上級フロントなら、薄給は無いでしょう。

[868: 匿名さん]

　どうしてこんなスレ立てをするのでしょうか。　頭の上に「☆」が出ているので、正気ではないのでしょう。
　しかも、「☆」が２個も。

[869: 匿名さん]

　正気でない投稿がありました。　詳しくは、「プロ住民対策どうしていますか？」スレへお越しください。

[870: 匿名さん]

　「マンション管理士試験上位合格者」を騙る、悪徳管理会社で、井桁の付いた、財閥系管理会社のマンション管理士の上級フロントは本当にブラック。　責任をどう取るつもり。　それとも、九州へ逃げるのかな？

[871: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[872: 匿名さん]

　フロントマンに限らず、管理会社はブラックです。　本当はホワイトが当たり前ですが、程度の良い管理会社で、ライトグレー、ましな管理会社でもグレー、財閥系悪徳管理会社に至っては、底なし沼の真っ暗闇です。
　住友不動産建物サービスのスレを見ると、闇が良く分かります。

[873: 匿名さん]

　フロントマンは本当に気の毒です。　管理組合をだまさないと仕事ができません。
　憂さ晴らしは、掲示板へ虚偽の投稿をすることです。　本当のことを書かれると、一生懸命削除しなければなりません。　最後は懲戒免職になって路頭に迷うか、九州に逃げて、工藤さんのお世話ななるつもりでしょうか？

[874: 匿名さん]

　清掃管理員と言うお荷物管理員がいると、もっと大変。　「俱利伽羅紋々　付」さん助けて。