薄給☆フロントマン☆ブラック

[フロントマン]

管理会社に多くを求める組合員が増えたが、この業界への理解が足りないと思う。
年収200万台後半～400万円程度。
中にはワーキングプア状態のフロントもいます。

携帯→自腹
車両→自家用車（ガソリン代支給なし）
残業→当然でない。
休日出勤→振替休暇なんてとんでもない。自然消滅。
給料→５年以上１円も上がってないね。
クレーム→増える一方。担当物件も増える一方。
増員→リクナビのせてもだれもこない。くるのはリストラおじさんのみ。

38歳17年目。管業、マン管、FP２級、宅建持ち
手取月給21万。ボーナスなし。
昼飯はおにぎり１個＋カップラーメン（まとめ買い）
飲み物は水筒のお茶。
24時間年中無休で電話対応。

こんな我らに多くを求めないでくれ！

そうだ、そうだという方、どんどん書き込んでください。

組合員の方は同情してください。

[183: 匿名]

>>175
その職場を天国にするのも地獄にするのも己次第のはず。アンタのそんな泣き言は聞く気はないぜ。

[184: 匿名]

そんなに苛酷なのか？俺はそこに転職を考えているんだが…

[185: 匿名]

やりがいは無いな
会社の要求も年々きつくなっている
工事提案のノルマ？
修繕計画なんぞ関係なし
長期の目線が足りないんでよ
物件の財布を知っているから、何とかなるだろ？
良心のカケラも無い無能経営陣にはあきれる。
罪に問われないギリギリのところで踏ん張ってはいるが
一線越えそうな自分が怖い
何にも考えずに、上の指示通り疑問も持たず
グレーゾーンすれすれを、顔色ひとつ変えずに
言われたままやっただけですが何か？
と言ってのける、ゆとり世代の若手が正直うらやましい
家族を思うと、無責任なことは出来ない（良心のカケラを集めて、胃痛の毎日）

[186: 匿名さん]

口は、いや書き込みは便利よね出任せオーケーだもんね。

[187: 匿名さん]

管理員、フロントの仕事は老人の健康に良い結果をもたらします。

[188: 匿名さん]

うちの管理員のように、気に入らない居住者、騒ぐ子供に対して、大声あげたり怒鳴り散らすのは、
良いストレス発散になるでしょう。仕事が辞められない理由でしょうね。

こんな管理員とつきあわないといけないフロントマンの大変さはわかる。

[189: 匿名さん]

俺は仕事中いかにして、同僚の女性社員を口説くかしか考えていない。

[191: 匿名さん]

↑
うちは女性フロントが奇跡的にかわいい系と綺麗系の２人もいるよ。
ぜってー喰ってやる。

[192: 花沢さん（笑）]

>>191
あひ〜、私を喰ってー！

[193: 匿名さん]

>>192
この板でお会いするとは思ってもみませんでした（笑）

[194: 匿名]

裏方の部署に所属しています｡給料安いです｡辞めたい

[195: 匿名さん]

フロントになって残業付けまくりな。
上からの評価無視して残業しまくれば、びびるほどもらえるぞ。

[196: 匿名]

体調を崩して退職したフロントを何人も知っています｡今さらフロントなんてやりたくないですね

[197: 匿名]

↑区分所有者に迷惑かけておいて　泣き言かよ。

[198: 匿名]

↑私は区分所有者の皆様に迷惑をかけていませんよ｡

[199: 匿名さん]

フロント、管理員は生ゴミ処理に汗を流して下さい。

[200: 匿名]

生ゴミ処理は管理人の仕事です｡フロントの仕事ではないと思います｡

[201: 匿名さん]

管理員を英語でフロントと言うのですよ。

[202: 匿名さん]

辞書より「《front deskの略》ホテルなどの受付。」とあるね。

[203: 匿名]

生ゴミの処理は管理人にお願いして下さい｡

[204: 匿名さん]

お前らあふぉですか。
フロントは業界用語であって、英語じゃない。
管理員でもない。
フロントっていう職業だろがい。

[205: 匿名さん]

前座、受付の類いに違いはないよ。

[206: 匿名]

裏方の部署だから致し方ないとはいえ､手取り20もないというのは待遇が悪いのではないか?

[207: 匿名さん]

年齢にもよるぞ。
俺も２０代のころは手取り２０位だった。
今は３０半ば、手取りも３０半ばだよ。
確かに今でも物足りないが、年収では６００超えるので、世間的にもこんなもんじゃないかな。

[208: 匿名さん]

＞今は３０半ば、手取りも３０半ばだよ。 確かに今でも物足りないが、年収では６００超えるので、世間的にもこんなもんじゃないかな。

計算合わないな。

[209: 匿名]

30半ばで手取り18です｡よその業界に比べて安くないですか?

[210: 匿名さん]

今日も、委託費の値下げだよ。
やってらんねぇ…
なんでもかんでも管理会社にやらせるくせによぉ

町内会のことまでさせるなよなぁ
ちゃんと契約書よんでくれよなぁ
「何でやらないんだぁ」
「業務外ですよ」
「えっ？」

そのくせ、値下げしろだと、ふざけるな。

[211: 匿名さん]

程度の悪い下男だな。
雇ってる奴の程度も悪いんだろな。

[212: 匿名さん]

>町内会のことまでさせるなよなぁ ちゃんと契約書よんでくれよなぁ

この意見は正しい。無知な管理組合は町内会に関与するのは間違いと分かっていても田舎出身の組合員には組合は町内会位の認識しかないので、それらが役員になると町内会に関与することになって次の役員はその必要性は認めないので管理員に押し付ける結果になる。管理員も町内会からや組合から仕事が来てもハッキリ断る事も必要だ。

[213: 匿名さん]

211さん、こうゆうことを書くあなた自身はどうなの？

[214: マンション住民さん]

自治会と管理組合側をはっきり分けて、自治会サポートは実施しないのが
両者にとって結局はいちばんよいと、マンション側の１住人としても思いますけどねぇ。

[215: 匿名さん]

＞自治会と管理組合側をはっきり分けて、自治会サポートは実施しないのが 両者にとって結局はいちばんよい

いやいや、無知のついでに自治会や町内会からも手数料をいただくほうが一番良いですよ。

[216: 匿名さん]

213さん、あなた埼玉のあの人？

[217: 匿名さん]

今日はこんなことがありました。

占有部の部屋の電球が切れたそうで、「早く変えに来い！」

ああ、絶句！

[218: 匿名]

フロントは何でも屋さんですか?

[219: 匿名さん]

＞占有部の部屋の電球が切れたそうで、「早く変えに来い！」

専用部分は立入り禁止です！って。

[220: 匿名さん]

>>208
手取り３０半ば＝額面４３程度＋賞与年１２０＝６３６万
以上の通り年収６３６万程だが、何が計算が合わないのかな？
ちなみに俺の昨年の年収です。
某管理会社、３０半ばの主任さんです。
高卒、管業のみ。
担当１１物件、月平均残業４０時間程度、年間休日１００日位。
ま、世間並みでしょ。
昔は、この業界いくら大手でも面接即採用って位人気がなかったからね。
今なら俺は入れないだろうな。

[221: 匿名さん]

うちは中小ですが、
その額の半分くらいです。

ちなみに担当は20物件
正直、しんどいです。

[222: 匿名さん]

１，上や隣の音がうるさいから注意しろ
２，駐車場にほかの車を止められた。何とかしろ。今スグ来い
３，廊下で子供が走っている注意しろ
４，上の階から洗濯物が落ちるなんとかしろ。一軒一軒注意しろ
５，自転車が盗まれた。どうしてくれる
６，車上あらしにあった。どうしてくれる
７，夜間に携帯が鳴り「車庫証明発行してくれ」

日常的に起きていることです。

[224: 匿名さん]

↑
俺は５つ経験ある。
他は、
１、隣の奥さんが私の悪口を外でいいふらしてるからなんとかしてほしい。
２、あそこの部屋の奥さんが平日昼間に若い男を連れ込んでいて、風紀がみだれるから注意してほしい。
３、（５００ｍくらいはなれた）パチンコ屋のネオンがまぶしいからなんとかしろ。
４、蚊がいるからなんとかしろ。
５、玄関前にイモリがいるから、今すぐ取りに来い。

[225: 匿名さん]

ご苦労さん、で、どうしたいの？

[226: 匿名さん]

>225

そこまで言わないと判らないんだ…

[227: 匿名]

くだらないことで呼び出さないで欲しいですね｡

[228: 224]

そのとおり。
ま、呼ばれても当然行かないし対応もしないけど。
「契約外なので別途有料になりますがよろしいですか？個人的なご依頼なので、お客様から直接費用をお支払いいただきますが‥」っと言ったらたいていがじゃーいいです！って言う。
たまに、いくらですか？とか言うのもいたな。適当に4万って言ったら高いって怒られた。
でも、マジでくれるんだったら、個人的に対応してもいいな～

[229: 匿名さん]

勇気を出して「私どもの業務ではありませんので・・・」と言ってみたら
「おまえ、今からちょっと来い！」と超激怒。トホホ。でも何で

[230: 匿名さん]

>くだらないことで呼び出さないで欲しいですね｡

貴方は契約の下に働いているのでしょう。その契約の範囲内での仕事をすれば良いのです。
その際、住人に迎合するのは絶対いけません。
管理組合理事長から言われたとしても管理会社を通す様にするのが貴方の仕事なのです。
所が管理員は良く思われようとして出来る事をやりたがるので無知な住民は当然だと誤解するのです。
貴方の業務は管理組合と管理会社の間の管理委託契約に記載されているいる筈です。
それを管理会社から手に入れてそれに従う事です。勿論、理事長も所有しております。

[231: フロント]

あー疲れた。
ほんと、よく人が辞めるよね。
辞めるか病めるかどっちかだね。
鬱になったやつも何人も見たし。
綺麗事言ったところで、やることは御用聞き。雑用。セバスチャン。
法律？契約？恥知らずの無知な客に何言っても無駄。
たまに訳知りの理事長に当たることもあるが、それも一時しのぎだな。
そのときだけよくても、輪番でまたわからんチンが理事長になる。
輪番制が一番嫌なのは管理会社だよ。
同じ人がやってくれたほうが、勉強してくれるし交渉窓口として確立するから、非常にやりやすい。

[232: 元理事]

ご苦労を察する。頑張って下さい。

[233: 匿名さん]

マンションの管理運営について、販売側が事前にもっと詳しく
説明する必要があるのでは？
どうも理解不足の住民がほとんどのような気がします。
まあ、本来の管理組合や管理会社、管理員の位置づけなんかを
説明したら、確実に売上が落ちるだろうけど。
勉強不足の住民も悪いけど、元を正せば販売側の
説明不足によって招いてるという現状もあるような気が。。。

[234: 匿名さん]

>>228
>たまに、いくらですか？とか言うのもいたな。適当に4万って言ったら高いって怒られた。

では、いくらならよろしいのですか？と交渉してみればよかったのに。
会社には、副業で便利屋をやりますと届け出てればいいんじゃない？

[235: 匿名さん]

＞マンションの管理運営について、販売側が事前にもっと詳しく説明する必要があるのでは？ どうも理解不足の住民がほとんどのような気がします。

販売側は美辞麗句の宣伝で釣るのは自由ですが、
購入する側が賃貸アパートと分譲マンションの違いに無知な事に尽きます。

[236: 匿名]

加えて言うと、新築購入しようとしてる人にいくら丁寧な説明しても大半がテンション上がってて上の空。
当然、委託契約書なんかまともに読むわけがない。

[237: 匿名]

今週末だけで通常総会が４件、加えて月末から管理が始まる新築マンションの準備。
来月も既に理事会が６件…

去年の秋からずっとこんな調子。
いくら代休を買い取ってくれてもなぁ…

もっと嫁さんや子供と過ごせる時間が欲しいなぁ…
土日になると子供がパパ？パパ？って家の中を探し回ってるらしい…

[238: 匿名さん]

＞来月も既に理事会が６件…

理事会に出席するのが理解出来ない。
管理会社に何かメリットでもあるの？

[239: 匿名]

理事が代わると毎回一から説明しなきゃならん事項がある。いい加減にしろ。

[240: 入居予定さん]

ＮＯ２３６
＞当然、委託契約書なんかまともに読むわけがない。

事前にちゃんと委託契約書を読みました。
どっからどう見てもぼったくりにしか見えません。

まあ委託される側が自社に都合のいい内容にしてるからだろうけど。

住民が無知であるからこそ管理会社というものが
成り立っていることがよくわかります。

だから文句ばかり言って、住民が知恵をつけだしたら
確実に食いっぱぐれることになるでしょうよ。

[241: 匿名さん]

＞事前にちゃんと委託契約書を読みました。 どっからどう見てもぼったくりにしか見えません。 まあ委託される側が自社に都合のいい内容にしてるからだろうけど。
それを承知で購入しても管理委託契約書には一般に当事者双方に任意解除権が規定されておりますので正規な管理組合が結成された暁には改訂の余地が十分あります。
＞住民が無知であるからこそ管理会社というものが成り立っていることがよくわかります。 だから文句ばかり言って、住民が知恵をつけだしたら確実に食いっぱぐれることになるでしょうよ。
多分、管理会社の仕組んだであろう輪番制の役員を踏襲する限り契約の改訂或は管理会社の変更は不可能でしょう。

[242: 匿名]

>>238

総会前の打合せ兼なんですよ。
議案くらいは固めないと…

ちなみに今の担当物件には毎月理事会やってる組合はありませんよ。
俺が担当してすぐに頻度を落とすよう提案しましたから。

[243: 匿名]

>>240

総会の当日になってからただぼったくりだと言って騒いでも他社見積などの比較資料がなければ他の住人には伝わりませんよ。
管理会社に突き付けるためではなく、他の住人に理解してもらって賛同を得るために用意するんですよ？
その上で値下げを求めるのか、他社への変更を検討するのかを協議しなけりゃ何も始まりません。

ちなみに、正しい知恵をつけてもらった方が管理会社は有り難いんです。
本来の契約業務に専念できるようになってスピードや精度が向上しますよ。

[244: 匿名さん]

＞管理会社の仕組んだであろう輪番制の役員を踏襲する限り契約の改訂或は管理会社の変更は不可能

はあ？
役員は全員、理事等になることは承諾していますよ。

[245: 匿名さん]

＞はあ？ 役員は全員、理事等になることは承諾していますよ。

先に輪番表を作って於いて、後から承認させる形では承諾にはなりません。

[246: 匿名さん]

＞後から承認させる形では承諾にはなりません。

「後から承認」してるわけね。

「承認」と「承諾」はどこが違うのでしょう？

もしかして他スレで「純粋な承諾性」と主張してる人かい？

[247: 匿名さん]

輪番違法くんは専用スレだけでいたぶられていれば良い。

[248: 匿名さん]

＞承認させる形では承諾にはなりません。

「承認」してるのに「承諾にはならない」とは、これいかに？

他も回らなけりゃならんときに、
変なのがいると、苦労するんだよね。

[249: 匿名さん]

>>240
住民が無知であるからこそ管理会社というものが
成り立っていることがよくわかります。
だから文句ばかり言って、住民が知恵をつけだしたら
確実に食いっぱぐれることになるでしょうよ。


そう思うなら、自主管理すればいいじゃないか…
自主管理の大変さんがよくわかると思うよ。本来の姿だと思うけど。

[250: 匿名さん]

来月は　通常総会６件　と　理事会７件　
まわすだけでアップアップ

[251: スレ主]

まいど。
みなさん元気ですか？
これから決算シーズンですね。
私は２月３月で１０物件こなしますよ。大変だ。
がんばって乗り切りましょう。

[252: 匿名さん]

＞決算シーズンで大変？

なんで大変なの？
PCのキー押せばプリントで出てくるでしょうよ。

[253: 匿名さん]

議案の作成、添付資料の作成、理事会・総会の段取り　等々のことを
言っていると思うけど・・・
決算書だけではないと思うよ。

[254: 匿名]

臨時総会をやりたくないから、議案てんこもりになるから大変

[255: 匿名さん]

＞決算書だけではないと思うよ。

当人に聞いているの。

[256: スレ主]

２ヶ月で１０物件が決算を迎えるという話で、どう大変か理解できない人に
いくら何をどうして忙しいと説明しても絶対に伝わらないので、説明しません。
わかる人だけわかればよい。

[257: 匿名]

↑そのとおり！

[258: 匿名さん]

＞２ヶ月で１０物件が決算を迎えるという話で、どう大変か理解できない人に

１物件の準備に３日として１ヶ月あれば十分ですよ。

[259: スレ主]

↑
そういう事言うから説明したくないの。
フロントならわかる。
（まれに、俺は出来る。とか言う勘違いフロントもいるが、そういうやつはたいてい嫌われている）
外野からはわからん。わかってもらおうとも思ってない。
ただ、同業者に伝えただけ。
おｋ？

[260: 匿名]

決算準備のハードさは管理会社によって違うと思います。うちの場合は、経理が作る決算書案のチェックから始まり、保守点検報告書のファイリングと指摘事項のチェック、重説、委託契約書の作成、来期事業計画案の作成、未収者への督促と返済計画の確認等、また、管理会社の方ならお分かりかと思いますが、法改正への対応もあります。ここまではどの物件でも普通にやることです。更に物件によっては、大規模の企画やマンション固有の問題があります。フロントは、まさに顧客窓口ですので、一切の準備をして総会に臨みます。日常業務もありますので、簡単に1物件の準備が3日で終わる訳ではありません。これは、フロントマンはみんな経験していることですが、経験のない方にはわかりにくいことでもあります。まあ、スレ主さんの言う通り、これから決算シーズンですので、皆さん頑張りましょうということですね。

[261: 匿名さん]

数だけみて大変さのわからない人はフロントではありえないだろうからこのスレでは無視したほうが吉かな。

[262: 見習い中]

すいませんが教えて下さい。
管理規約で総会決議議案で来期事業計画案の作成とありますが
具体的にどの様な事業実施計画の事なのですか？
当方は１０年になりますが、そのような来期事業計画議案として
議案化されたものを見た事ありません。

来期の実施工事ごとの各議案と来年度予算議案はありますが・・・
理事ですが見習中です。
９０世帯です。

[263: スレ主]

↑
ちょっと言っていることがよくわかりませんね。
うちだと、「第○期事業計画案及び収支予算案承認の件」という議案の中に、事業計画書を添付してます。
内容は、管理会社実施の保守系の計画と、小修繕の計画、組合行事として理事会開催頻度やら、防災訓練、
その他直接発注業務として、簡易専用水道検査等を一覧表にして作成しています。

一度管理会社の担当者に聞いてみては？


決算シーズンの件だが、今期は法改正がらみで大変。
俺の担当物件は全て２年契約だが、２・３月決算の１０物件の全てが契約満了。
しかも会社がどうせ重説会をやるんだから、赤字物件の値上げと、契約書の雛形見直しを指示してきやがった。
とりあえず契約書は全て作ったが、かなりミスがあると思う。
うちの会社は、監査資料をそろえるのもフロント。領収書を全て探し出して、通帳の記帳に行ってコピーとって。
ちょっと前まで決算書作成ソフトもなかったから、元帳やらなんやら見ながら自分でエクセルで決算書作ってた。
たいがい貸借が合わなかったりして、めっちゃ大変だったよ。

[264: 見習い中]

スレ主さんへ
早速のレス有り難う御座います。
質問が上手くできませんでしたが、書き込み内容の通りの
事が知りたかったのです。
当方の総会の在り方と頂いたご意見とを比較精査してみます。
非常に参考になりました。

フロントの大変さは感じています。頑張って下さい。
有り難うございました。

[265: 匿名]

260です。
うちは月次収支報告書もそうですが、東計電算のJシステムで作成しています。経理の入力ミスさえなければ、正確で分かりやすい決算資料が出来ます。他社の決算書はあまり見たことがありませんが、中にはわざと分かりにくくしているとしか思えない決算書もありますね。収支月別集計表を付けない管理会社もあるみたいですが、プロセスを見せたくない決算書なのでしょうかね。理事会さん、気をつけて下さいね。会計、出納業務を委託しているのであれば、委託先には報告義務があります。総会前の理事会で管理事務の報告を受けるときには、不明点は全て質問しましょう。その質問を答えられないフロントマンには、失格の烙印を押すことができますよ。

[266: スレ主]

さっき書き込んだ内容で、決算書の自力作成地獄を経験した副産物として、決算書のどこをつっこまれても全て速やかに回答できるようになった。
不明点はありえない。
全て自分が調べて打ち込んだものだから…

[267: 匿名]

>>263　スレ主さん
うちの組合も事業計画を作ってくれません。

勉強している組合員が、提案書や総会で何度も｢予算案と一緒に事業計画も出すべきではないか」
と言ってくれているのですが、無知な理事長は、何のこと？…みたいな感じで提案を全く理解できず、
管理会社もそれをいいことに作ろうとしません。

スレ主さんはきちんとされているので、担当する組合さんがうらやましい。

[268: 匿名さん]

私も自力で決算書を作成していた経験があります。

おっしゃるとおり、質問されても、つっこまれても即答でした。
あの時は、妙に嬉しかったことを思い出しました。

今は便利になりましたが、法律改定で、とにかく書類の多いこと。

さぁ、準備準備。次の土日も４物件。

[269: 匿名さん]

３月に入った途端に書き込みが無くなりましたね。
忙しい時期ですから。
お～い、みんなぁ生きてるかい？

[270: スレ主]

生きている。が、なんと今月フロントが２人辞める。
ちょっとしゃれにならなくなってきた。全力で忙しいアピールしないと、担当増やされる。
とりあえず明日朝昼晩で理事会３本やっつけてくる。

[271: 匿名さん]

＞３月に入った途端に書き込みが無くなりましたね。 忙しい時期ですから。

会社の株主総会ではあるまいし、３月が忙しいとは現実を全く知らないね。

[272: 匿名さん]

271>>

そういったあげ足取りしないでほしい。
フロントマンなんだから、良く知っているよ。
いままでのスレの流れで投稿したんだから、
いちいち、変なからみをしないでほしい。

[273: 匿名さん]

日本ハウズイングのひといませんかー？

[274: 匿名さん]

>そういったあげ足取りしないでほしい。 フロントマンなんだから、良く知っているよ。

揚げ足取りではないよ、ウソは書きなさんなと言うことだよ。

[275: 匿名]

> 管理会社に多くを求める組合員が増えたが、この業界への理解が足りないと思う。
> 200万台後半～400万円程度。
大手は、もっと年収あるよーん。
それに、
競争原理が働きにくいマンション管理業界は、甘すぎ。
他の業界は、もっと業界内で熾烈に競争してますよ。
管理会社は、もっと整理された方がよい。

[276: 匿名さん]

東急コミュニティとかだったら800万円くらい

[277: スレ主]

>>274
いや、３月から忙しいよ。ピークは５月６月だけどね。
４月から理事会ラッシュだから、決算からまな定例理事会を３月に詰め込んだからね。
それに、超アナログで超フロント丸投げ会社だから、監査資料やら管理事務報告書類やら全てそろえなきゃならん。それに、適正化法改正がらみで重説会開催するからって、会社が事のついでに契約書雛形の全面改正を言い出しやがって大変だった。

年収高い人はいいですね。８００万ですか。そうですか、それはうらやましい限りで。
ま、うちは嫁さんが働きだしたのと、嫁の親が家を買ってくれたから、生活は楽になったよ。

[278: 匿名]

> 東急コミュニティとかだったら800万円くらい
決して安い給料ではないですね。

[279: 匿名さん]

>>274

嘘なんて書いてないだろ

３月が忙しい人だっているよ。実際に私は３月に５物件の通常総会が入っているよ。
何を根拠に嘘なんて言ってんだよ。

[280: 匿名さん]

＞２７４

スレ主さんだって忙しいといっている。

[281: 匿名さん]

＞揚げ足取りではないよ、ウソは書きなさんなと言うことだよ。

こうゆう人は相手にしないこと

[282: 匿名さん]

こんど理事長やるんだ
私は戦う！