薄給☆フロントマン☆ブラック

[フロントマン]

管理会社に多くを求める組合員が増えたが、この業界への理解が足りないと思う。
年収200万台後半～400万円程度。
中にはワーキングプア状態のフロントもいます。

携帯→自腹
車両→自家用車（ガソリン代支給なし）
残業→当然でない。
休日出勤→振替休暇なんてとんでもない。自然消滅。
給料→５年以上１円も上がってないね。
クレーム→増える一方。担当物件も増える一方。
増員→リクナビのせてもだれもこない。くるのはリストラおじさんのみ。

38歳17年目。管業、マン管、FP２級、宅建持ち
手取月給21万。ボーナスなし。
昼飯はおにぎり１個＋カップラーメン（まとめ買い）
飲み物は水筒のお茶。
24時間年中無休で電話対応。

こんな我らに多くを求めないでくれ！

そうだ、そうだという方、どんどん書き込んでください。

組合員の方は同情してください。

[1051: 匿名さん]

一級建築士は管理会社にとって工事を受注する

ときに必要だからだよ。

[1052: 通りがかりさん]

マンション管理会社での、一級建築士兼フロントとしての収入と、例えば、ゼネコンなどでの一級建築士としての収入を、労働時間を加味して比較すると、働き口さえあれば、ゼネコンを選ぶと思うが、どうでしょうか。わたしが見ている方は、一級建築士としての勤め口がなくなった方なのかな。話は変わりますが、今のコロナ対応で、役員会などが中止になり、フロントさんは大喜びしてるのではないか！

[1053: 名無しさん]

所属している管理会社でも新卒が
どんどん辞めており、人材不足は深刻です。

一級建築士持ちの工事の担当者は休みが
一日もないほど働き、かなり疲弊してます。

フロントの担当者は担当物件数が徐々に
増えていき、最終的な責任はフロントが
とるようになります。これでは辞めてい
きますよね。この前の新卒は管理業務主
任者とったら、速攻やめていきました。

また、組合員の要求が多くなり、委託契
約も理解していないので見当違いの要求を
当たり前のようにしてきます。

これでは辞めますよ。

[1054: 通りがかりさん]

あるマンション管理会社が、昨年10月の消費税アップの時に、全社員に連絡。｢通勤定期券は、8％のうちに6ヶ月分買うように。通勤手当は、旧料金で計算して払います。｣これを聞いて、この会社、経営が危ないと思った。

[1055: 通りがかりさん]

専有部の漏水で上司つれて謝りに来いとか
頭おかしすぎるだろ。

[1056: 通りがかりさん]

ちょっとしたことで、｢上の者だせ。上の者連れてこい。｣は、＊＊＊者の手法です。最近は、素人でも、そういう場面を見たり、経験すると、次の機会には、そういうことを言う人がいる。

[1057: 通りがかりさん]

うちのフロントさん。組合に、「漏水対応とかのために、全世帯のパイプスペースの壁に点検口を開けましょう。」と提案。約800万円くらいかなあ。取れたらすごいなあ。

[1058: 匿名さん]

>>1057 通りがかりさん
漏水対応のために、残世帯のパイプスペースの壁に点検口を開けて、
漏水の点検ができますか。

[1059: 通りがかりさん]

>>1058 匿名さん
情報皆無の中で好意的にみれば、点検のためではなく漏水対応のためでしょう。古いマンションを知らない人はわからないかもしれませんが、配管からの漏水事故が続く中で修繕積立金が足りなくて最終的に全体平等にできることは点検口という話しでは？

[1060: 通りがかりさん]

このマンションは、築40年くらいで、竪管も横ひき管も、至るところ腐食していると思われます。漏水も2年に1回くらい発生しています。点検口は、全世帯の2割くらいには既についていますが、残り8割にもつけようという提案。フロントさんも、利益目的だけで言っているのではないが、額がでかいので、本人も強く言えてない。

[1061: 通りがかりさん]

連結送水管の点検って通常いくらくらいかかるのかな？私のところは、20万円計上してますが、高すぎではないか？

[1062: 現役フロント]

1061さん。
設備の内容により金額が大幅に異なりますので、何とも言えません。
1系統なのか2系統以上なのかにより金額が異なります。
また、ホースの耐圧試験の有無も関係します。
また、地域によっても多少の差はあるでしょう。
漠然と20万が妥当か？という質問にたいする答えとしては、わからない。が回答となります。
要するに、車が100万円で売っていましたが高すぎではないですか？と質問されているのと同じことになってしまっています。

ですが、せっかくなので目安をお教えしますね。
1系統のみでホースの耐圧試験がなしならば、消防署への届け出も込みで一般的には5～7万円くらいが妥当だと思います。

[1063: 現役フロント]

そのような経費節減の感覚がある管理会社の方が逆に安心できると思います。
どんぶり勘定でいいという管理会社の方が心配ですね。

[1064: 匿名さん]

オール電化のマンションで電気温水器が部屋内のクローゼットの後ろに設置されている500戸超のマンションです。
貯湯タンクの破裂（圧力による破裂）の漏水事故は悲惨です。大体エコキュートだから午前3時l前後に破裂する。

[1065: 通りがかりさん]

>>1062 現役フロントさん
ありがとうございます。1系統です。私の予想では、予算は20万円立てさせて、15万円くらい請求して、安く済んだくらいの説明をするはずです。雑排水管清掃も、100戸で70万円、17戸で17万円で、高目です。普段の点検などで小さく稼ぐ会社です。

[1066: 現役フロント]

>>1062さん
1系統でその金額は高いと思います。
私が申し上げた目安の5～7万円というのも、管理会社の利益を含めた金額です。
ただ、以前旧財閥系の管理会社にいたころは、同じ内容でも10数万円の請求になっていました。大手の場合は、消防設備屋に直接発注せずに、さらに下請けのビル管理等の管理会社に流し、そこから消防設備屋になりますから、１社多い分高めになるようです。
雑排水管清掃は単価がほぼ決まっています。さすがに原価は言えませんが、中小や良心的な管理会社では管理会社出しの見積で利益や共用部分の施工も含めて、１戸5,000円～5,500円が相場です。7,000円はぼったくりとまでは言いませんが、高いですね。
あと、17戸17万円はぼったくりといっていいと思いますよ。

[1067: 通りがかりさん]

>>1066 現役フロントさん
ありがとうございます。このマンション管理会社は、財閥系ではないものの、儲からない仕事は無理にやらないスタンスでやってます。特に、耐震関係で、耐震診断や、損害保険などで、ちびちびと手堅く儲けを出しています。防火点検も、関連会社がやって、毎回ちびちびと指摘事項を出して、毎回15万円くらいの修繕費用を使わせています。この会社のフロントは、担当するマンション数は10物件以内で、仕事は悩むほどハードではなく、30歳以上の中堅以上の社員は、まったく辞めないです。

[1068: 業界経験者さん]

毎日毎日、徒労の連続、もうボランティアレベルのお仕事お疲れ様です。
薄給、「カス」ハラ、パワハラ、サービス残業、山積みの仕事。
総会、理事会、修繕委員会、役員の私的な手伝い（町内会等）、
クレーマーの昼夜を問わない電話攻撃、マンション内の派閥抗争（茶話会
への呼び出し）、上司や同僚のアルコールハラスメント、デベからの圧力など
　皆さんどれかは御経験おありでしょう？
私は精神を病む前になんとか抜け出せました。あまり無理せず、体や精神を
病む前に違う道も模索するのもいいかもしれません。
　どうか、この欄の関係者だけでも御無事であります様に(-人-)

[1069: 通りがかりさん]

フロントさん（課長待遇）で、長いこと社宅（マンション）に住んでいる人がいる。自分が、マンションを買う時に失敗したくないから、買えないのだろう。

[1070: 匿名さん]

>>1068 業界経験者さん
その点おれはあることを契機にそんな連中と戦った。
聞きたいかい。
相手は理事長、自治会長、管理会社、地域の政治家、
マンション管理士等、８９３、等々と10年間戦った。
戦後を生きているが、今も考えることがある。面白かった。
おいおい話すよ。
フロントは真面目では務まらない。捨て身で仕事をした。

[1071: 通りがかりさん]

マンションに住んでいるお年寄りで、話し相手がまったくいない人がいて、そういう人は、フロントや管理人が数少ない話し相手なんです。だから、用がなくても、30分くらい話をしに来る。話題は、テレビで流れている時事的ニュースなどで、１日中ニュースみてるから、詳しい。そういう相手もしなければいけないから、フロントさんはたいへんだ。

[1072: 匿名さん]

>>1071 通りがかりさん
こういう人間の話相手のために大切な組合費を費やしているのです。
清掃員のいるマンションの管理人は排除したほうが良いでしょう。

[1073: 通りがかりさん]

今度、マンションの共用部分の電灯をLED化工事します。管理会社に見積もらせたら、電灯160基交換で税込457.6万円。このうち何％が管理会社の利益でしょうか？10％15％20％？また、この457万円は、極端に高い見積ではないでしょうか？

[1074: 匿名]

>1074
灯数と金額だけ言われても答えようがありません。
非常用照明が含まれているのか？また、それは何基なのか？
どのような方法で交換するのか。球替えだけで済む箇所が何か所あるのか？
選択している機器は一体型か、それとも交換可能なものか？
メーカーはどこのものなのか？
直管の部分は安定器取り外しの上球替えなのか、それとも器具交換なのか？
それぞれにより金額が大きく変動します。
一概にその金額が安い高いなんてことはよほど無責任な人間でないと答えようがありません。
また、管理会社の利益についても、元請なのか？それともCM方式なのか？それとも直接発注なのか？それにより変わります。
ただ、その点においては「管理会社に見積もらせたら」という言葉から推測すると、管理会社の元請けでの見積額と推測してお話しますが、粗利でお話しすると、会社により大きくブレると思いますが、通常元請けでの粗利は15％～25％の幅になるでしょう。
ただ、これはあくまでも粗利です。下請けへの発注額÷受注額の利益率のなりますが、当然元請けになりますと、下請けが倒産した際でも完工させる責任もありますし、その後の対応まで含まれますから、適正な経費が含まれています。
どうしても電気工事店にお願いした場合の単価が知りたければ、管理会社からいただいた見積書の金額を抜いて別の業者に同一内容での相見積書を取得してはどうでしょうか。
そしてそこが安ければ直接発注すればいいだけの話です。

[1075: 通りがかりさん]

>>1074 匿名さん
ありがとうございます。非常灯は約100基含まれており、器具交換で、パナソニックまたは東芝の物を使います。これ以上の内容は記述できないです。工事費69万円を含み、その他現場管理費・運搬処分費・現場管理費55万円を含まれています。値引き交渉で、10％引ければ、このまま発注すると思うが、あっさり10％引くのかどうかを予測しておきたいので、質問させていただきました。安くても、訳のわからない街の電気屋さんに近いような工事店には発注したくないので。

[1076: 匿名]

>1075
非常灯は定価ベースでは結構高いものです。
物によりますが、定価で30,000～40,000円程度だと思います。
ただ、仕入れは定価の30～35％程度ってところでしょうか。
おそらくですが、35,000円の商品だと、仕入れが10,000円程度、受注額(見積額)で12,000円～15,000円程度に設定しているんじゃないかなと思います。
もし、照明器具の金額が定価の60％以上で設定されているなら、定価の50％くらいまでの値引きはスムーズに行えると思います。（そこを渋っても駆け引きだと考えて問題ありません）
工事費は、その規模だと工期は3日程度でしょうか。長めに見積もって職人が3人×4日＝12人工で1人工35,000円で見積もっても420,000円かなと。仮に管理会社の利益が乗ったとしてもそこに20％上乗せしたとしても500,000円となりますので、工事費ももう少し値引きは可能かなと思います。最悪でも端数の90,000円はカットできるんじゃないかなと思いますね。
はっきりしたことは言えませんが、10％程度の値引きなら何とか飲ませることは可能じゃないかなと思います。相見積は比較対象として取得し、他社に依頼するつもりはないが、他社と大きく金額が違うのでもう少し協力してもらえないかと腹を割って交渉すれば、協力はしてもらえると思います。

[1077: 通りがかりさん]

>>1076 匿名さん
ありがとうございます。確かに、器具は定価の50％で提示されています。金額も、ニアピンです。そして、フロントさんは「値引きの要求があるだろうから、少し高めに見積している。」と言ってました。457万円の提示を、「10％値引きで412万円まで値引き」「消費税分を値引きで416万円まで値引き」あたりで交渉してみます。だめなら、細かく、「器具1基1000円引いて16万円、工事費から9万円引いて、432万円」あたりを要求。ありがとうございました。

[1078: 匿名]

>1077
少しはお役に立てたでしょうか。よかったです。
実のところ、私は管理会社に20年ほど在籍していた経験があり、某大手といわれる管理会社を含めて3社に経験があります。最後の数年は現場を離れ管理職として勤めておりましたが、それまでは現場のフロントとして勤務していました。
現在は、業界を離れ人材派遣会社を経営しており、最新の情報にはどんどん疎くなってしまっていますが、またお役に立てることがあれば、少しくらいなら情報を提供できるかと思います。

あと、1068さんの書き込みですが、同じ業界経験者としてこういう感覚の方もいるんだなととても驚きました。
ハラスメントはほとんど目にしたことがありませんし、サービス残業もありませんでした。
仕事量は能力次第だと思いますが、現在は人材派遣業を経営していますが、管理会社時代とは比較にならないほど今の方が大変です。あの頃が天国に感じるほどですね。
クレーマー？からの電話もあるにはありましたが、年間数件程度ですし、私的なことはお願いされてもしっかりご説明すればだいたいはご理解いただけます。
デベの圧力も、対等に接していただいていましたし、設計段階から管理目線での助言を求められ、とても重宝されていた感覚でしたが…
狭い業界ですが、いろんな会社があるんですね。

[1079: 通りがかりさん]

>>1078 匿名さん この2カ月ほど、コロナの影響で、フロントさんは、週に2日または3日は在宅勤務で、最高の勤務状況でしょう。今回、回答いただいた件はたいへん助かります。管理会社は元請けで、現地調査に来た会社が下請けと思われます。元請けが15％下請けが15％くらい利益をあげると思われます。この管理会社は、雑排水清掃17軒で17万円取る会社ですから悪どいです。組合には、建築会社の人や、不動産会社の営業、とび職の人もいますので、値引きがんばるでしょう。
ありがとうございました。

[1080: 匿名]

>1079
フロントが在宅勤務で何が出来るんでしょうかね…
昼寝？でしょうか。まあ体を休めるのも仕事のうちってことでしょうかね。
利益率の件ですが、私もとある某独立系にも在籍していたことがありますが、その会社では様々な管理会社からの転職組がいました。過去の管理会社の工事関連の規定利益率も聞きましたが、おおむね20～30％でした。管理組合の強さにも関係しますが、わかりやすい言葉で言うと、うるさい組合の場合は利益率は低め。10～15％程度で、何も言わないお任せ状態の組合には25以上乗せるという感じでした。
雑排水管清掃の17戸17万は非常に高額ですね。戸当たり7,000円がぼったくりの領域。
5,000円でも利益は十分確保できます。逆に4,500円以下は良心的でしょう。
戸数が小さいため、4,500円は厳しいと思いますが、それでも5,000円が正常なラインだと思います。

[1081: 通りがかりさん]

>>1080 匿名さん
この管理会社は、マイルドに金をぼったくります。年間で1200万円くらいの管理費のほか、消防設備点検などなど50万円以上とります。連結送水管の点検費用が、今のところ20万円計上されています。12階建て1系統です。あと、総会の資料作りをして、5万円くらい請求してきます。印刷代と称して。これは普通なんでしょうか？

[1082: 匿名]

>1081
管理費というのは管理委託費という意味でよろしいですか？
戸数と管理の仕様がわからないのでなんとも言えませんが…
連結送水管は高いですね。12階建てという事はホースの耐圧試験もあると思いますので、その分は割高になるのは理解できますが、もう少し下がるんじゃないかなと思いますね。
総会資料作りは会社により異なりますが、印刷代を請求する管理会社は確かにありますね。
戸数がある程度ある物件であれば、印刷屋にお願いすればもっと安価になりますよ。
管理会社だと白黒でも１枚５円～１０円程度取ると思いますので。

[1083: 通りがかりさん]

>>1082 匿名さん

本日、1回目の金額交渉があり、10万円の値引きが提示され、保留になりました。457.6万円から447.6万円では、役員さんが全員は納得しないでしょう。このマンション管理会社のフロントさんは、よほどインセンティブが欲しいらしい。

[1084: 匿名さん]

なんか、スレタイと違ってない？別にスレ立てしたほうがいいんじゃない？

[1085: マンション検討中さん]

１０８４さんに同感、以前からそう思っていた。通りがかりさんは例えば「マンション管理人がフロントマンにいろいろ聞く」といったスレを起こした方がいいと思うよ。

[1086: 匿名さん]

>>1082 匿名
失礼します。
管理費は管理委託費ではありません。

[1087: 匿名さん]

もしかしたら同じ社内の人は気がつくかもしれないが。
長時間の残業や組合からの圧力で、心身ともに疲れて通院もしていたので、退職の相談をしていたが、退職者続出で保留となっていました。

それが突然、人員不足は同じグループ内の異動で対応することとなったとかで、関連の不動産仲介会社に出向というか、転職をすすめられています。
心身ともに疲れてるなら、環境を変えてみてはと言われていますが、おそらく、あちらもブラックで、人が不足していのではないかと。

それでもフロントよりはましだろうか。
早くここから逃げ出したい。

[1088: 匿名さん]

>>1087 匿名さん 32分前
最近は管理組合のレベルが向上しています。
今までは標準管理規約の知識さえあればフロントも務まりました。
それでは務まらなくなりフロントも病んでいる方を見受けられる。

[1089: 通りがかりさん]

>>1086 匿名さん

私が勤務するマンションは、約100戸で、毎月、事務管理業務費を25000円、管理手数料を約10万円となっています。その他、エレベーターの点検や高圧電気の点検、管理人の人件費などもろもろの費用が毎月70万円です。管理委託費とは、この25000円を言うのですか？それとも、10万円を足した125000円を言うのですか？それとも、契約している合計金額税込90万円くらいを言うのですか？マンション管理会社によって違うってことはないと思いますので。よろしくお願いいたします。

[1090: 匿名さん]

>>1089 通りがかりさん
管理規約において組合の管理対象部分のどの部分を管理会社に管理を委託したかによって管理委託費は異なります。

[1091: 通りがかりさん]

>>1090 匿名さん

管理会社は、各所有者の口座から管理費を徴収し、その総額から管理委託費を差し引き、残金を組合に返す。（返還金方式）。管理費と管理委託費の違いは、こんなもんでしょうか？また、トピ違いと言われるかもしれませんが？

[1092: 匿名さん]

>>1091 通りがかりさん
私のマンションでは、
管理会社は、各組合員の収納口座から管理費を徴収し、その総額
から、定額業務委託費を差し引いてその剰余金を特別会計へ振り
替えております。

[1093: 匿名さん]

>>1091 通りがかりさん
もっと詳しく説明します。
管理会社は、各組合員の収納口座から管理費を徴収し、その管理費
を一般会計へ計上する。その一般会計の総額から定額委託業務費等を差し引いた後の剰余金を特別会計に振り替えます。

[1094: 匿名さん]

>>1091 通りがかりさん
返還金方式って。？

[1095: 通りがかりさん]

>>1093 匿名さん

同じことを1091に書いたつもりです。組合に返すとは、組合の修繕積み立て金口座（そちらでは特別会計というのでしょうか）に返すこと。どこの管理会社も、そんなに違ったことはしていない。いろいろ回答いただきありがとうございました。まあ、いずれにしても、マンション管理会社の良いところは、大手を除いて、全国転勤がなさそうな点くらいで、悪いところは、薄給・ブラックです。マンション管理会社に入るしかなかった、または、マンション管理会社を選んだことを悔やむしかないですね。マンション管理会社に入ったからには、頑張って管理職の上のほうになるようがんばるしかない。

[1096: 匿名さん]

>>1095 通りがかりさん
つまり一般会計の剰余金を特別会計に振り替えるですね。

[1097: 通りがかりさん]

>>1094 匿名さん

返還金方式というのは、オーソライズされた言葉ではないのかもしれません。管理会社が所有者から管理費を集めて、管理委託費を差し引いて、剰余金を組合口座に返すことをいいます。

[1098: 匿名さん]

>>1091 通りがかりさん
>>1095 通りがかりさん
>>1097 通りがかりさん
上記３つの投稿文をよく読んでください。
辻褄が合いませんが。

[1099: 匿名]

10年前にスレをたてた者です。
どうも趣旨からだいぶずれてきている話が続いていますので、別スレに移動をお願いできればと思います。

[1100: 通りがかりさん]

>>1099 匿名さん

承知しました。スレしないし、このトピから離脱します。