ヘーベルハウスとタマホームのどちらがいいでしょうか？

[メタボ]

土地は80坪あります。
タマホームで広い建物を建てるか、ヘーベルハウスで30坪から35、6坪ぐらいで建てるか検討中です。
建物予算は3000万です。
アトバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

[151: 匿名はん]

タマ最高

[152: 匿名さん]

ヘーベリアン最高！

無知！しょうがないから自分に言い訳してる！

でも建てちゃったし(^^ゞ

私もヘーベル！

後悔してもしょうがない・・・・

ローン払っていきます(p_-)

寒くないよ！　暑くないよ！（建売より・・・）

[153: 匿名さん]

俺もヘーベルで後悔してる。
建てた直後は無理やり納得するために自分に言い訳したりしてたけど
もういい加減しんどくなってきた。

[154: 匿名はん]

木造で建てるか鉄骨で建てるかの選択です。
タマホームでも最終仕様を出したらそんなに安いとは思いません。
建売住宅のような価格にはならないでしょ？

ヘーベルハウスなら30年後に大がかりなメンテに300万円。
タマホームなら定期的なシロアリ対策と塗装が必要です。

ヘーベルハウスの工務店はヘーベルハウス専業です。
他のHMの仕事はしてません。いろいろ細かく管理、監視されてるようです。
タマの工務店はタマホームがどこまで監理しているかは不明です。

[155: 匿名さん]

>>154
とうさんした場合タマホームなら他でもメンテができてよいってことですね。

[156: 匿名さん]

狭小3階建てのようにへーベルが得意とするケースは確かにあるが、タマを考えてもいい立地ならそう厳しい条件とも思えない。
値段勝負にはなりようがないんだから、そもそもタマとへーベルだけが選択肢に残る状況などありえない。
もっと他のメーカーも見てとしか言えない。

[157: ご近所さん]

タマホーム安いからいい加減かと思ったが意外に悪くない、むしろかなりいい家を自分の思い通りに建てられる

[158: まんこみゅファン]

こんな古いスレ上げてナニしたいんだよ。

[159: ヘーベルハイムマン]

旭化成の住まい（ヘーベルハウス）は他のメーカーさんよりも高いというのをよく拝見しますが、高いというのには理由があるからです。
まず、軽量鉄骨シリーズ（DX）では制震部材ハイパワードクロスが標準装備で高機能と実証されております。
他メーカー様ですとオプションになってしまったり、その性能は正直よろしいものではないかもしれません。
重量鉄骨シリーズ（FREX）ではオイルダンパーを装備いたしまして、その他様々な災害に対応しております。

また、壁材等ALCは軽量コンクリートでヨーロッパで活用されております。
それを独自で日本の環境に合致させたものを使用しております。
一切の白アリ被害もありませんし、某白アリ駆除メーカー様も
「ヘーベルハウスです。」というと
「では問題ないですね」とお帰りになるほどのものです。

阪神淡路大震災ではヘーベルハウスは一棟も倒壊することもなく、火災で燃えることもなかったとの結果もございます。
納得された方だけがお住まいになられたらよいかと思います。
ただ、口コミで根拠の無いことをおっしゃられる方が多いので、よい部分も多くあるということを御理解ください

[160: 匿名さん]

>>159
へーベル火災で燃えてますし
やり直し
阪神大震災で住めなくなったりしてますよ

[161: 匿名さん]

パンフで使ってる阪神大震災の時に側が残ったへーベルは開口部から火が入り建て直したそうです。反対隣の延焼の食い止め効果は有ったそうです。

[162: 匿名さん]

>>161
リフォームしてまた同じ家に住んだらしいですね。
結局、再開発で立ち退いたけど
また、引っ越し先でヘーベル建てたはずです。

[163: 匿名さん]

30年住んでリフォーム代かからん家なんてあるわきゃない

[164: 入居済み住民さん [男性]]

代表取締役社長の人間力を比較すべし。
ＤＮＡは全ての社員に遺伝する。
遺伝を拒否する分子は労働移動するもの。

[165: 匿名さん]

>>163
タマはリフォーム代かかりません。
建て替えだからw

[166: 匿名さん]

タマで良し
へーベルは寒い暑いから太平洋ベルトしかないやん

[167: 匿名さん]

>>166
密集した都市がメインだから、しゃーないやん。
畑の真ん中にヘーベル建てる奴はおらんやろ。
なら、でーかい平屋で在来でもツーバイでも好きにすりゃええ。
都会のギリギリの狭小地にピロティやカンチのある細い耐火の３階を建てるノウハウが北海道や東北の業者にあるとは思わん。

[168: 匿名さん]

注文住宅をする人でヘーベルとタマを比較する人居るの？居るとしたら出発点の家づくりから考え直した方が良い。

[169: 匿名さん]

都内でもタマだな。
へーベルは中古見たらゲンナリ

[170: 匿名さん]

>>169
タマは中古になる前に建て替えかw

[171: 入居済み住民さん]

彩都てまえにタマにゃんのモデルルームがある。
タイル調テカテカｋ目地調のヘーベルハウスハウス様モデルーがあるよ。

いいものは真似されるのが常であり、
タマにゃん施主にも受けが良さげでニャ。

[172: 匿名さん]

どっちも良いね
うちは軽量鉄骨と輸入木材を除外した中から選択してるから、この二つは検討対象
二社とも輸入キッチンの対応に難があるので保留にしてある
ヘーベルはモデルハウスすら寒かったから寒いのは承知

[173: 匿名さん]

タマホームの自由度のなさは言わずもがなだけど、へーべルだって所詮プレハブだから、予算がなければその辺の賃貸アパート並みになるよ。ちょっと変えようと思うとやたらに金額が上がる。
例えば、標準仕様の階段は急勾配で有名だけど、少しゆとりのある階段にするのに50万アップして1階を1部屋潰す羽目になるし、それ以外の階段にすると300万アップだからエレベーターを勧められる、というかんじで、当初の見積もりからどんどん上乗せされて1〜2千万オーバーが当たり前。
鉄骨ったって本来ならコストカットのために使うようなALCを売りにしてる程度の内容だから、どっちもどっちなかんじ。ならタマホームのほうがある意味マシかも。

でも、折角家を建てるなら、もっと自由に設計できる会社にすればいいのに。

[174: 入居済み住民さん]

他者と相見積もりをして、良いとこ鳥するからそんな住宅ができるのだよ。
工法によって出来るできない、得意不得意があるのだから。
ヘーベルの設計士にお任せすれば、
ヘーベルの売りおっもいっきりアピールしたいい住宅になるよ。

それ気に入れば買えばいい。嫁がそれを欲すればな。

無限の富があるのなら、好きなように注文すれば良いコトだが、
契約時に仕様も決まった形の契約をしておきながら、
契約以上の物を欲しがればそう自然と金額は上がりますよ。

[175: 購入経験者さん]

比較対象になるのか？
何が希望なのかわからない…

鉄骨超高いvs木造ローコスト

[176: 匿名さん]

契約金返さないへーベルは論外

[177: 匿名さん]

たしかに、タマ優勢だよな。

[178: 匿名さん]

タマの木造で、鉛筆みたいに細い３階建てて耐震３取れるか？7メートルスパンのピロティ作れるのか？2メートルのカンチ出せるのか？防火地域に建てられるのか？
あほか？
タマのカウンターパートは木質メーカーやろ。
ひがむ相手は住林や三井にしとけ。

[179: 匿名]

まあヘーベルの重鉄でも3とれないけどな

[180: 匿名さん]

糞へーベルの寒い家なんかいらない
へーベル以外がタマしかないなら迷わずタマだな

[181: 匿名さん]

>>180
すなおにタマしか無理ですって白状して楽になりな。ぷっ。

[182: 入居済み住民さん]

タマにゃんノ売りはでつね。
結構いけちゃうタマにゃんでつ。

住宅ローン大変はありませんか？
住宅にそんなお金使うよりも、他に使えばもっと充実した生活おくれますよ。

そう　ハッピーライフ、はっぴーホー　タマにゃんにゃん　ルンルン

一日仕事終わりの楽しみニュース速報にタマにゃんの話題がありましたよ
１７００まんのはずが３２００万だったと。。。
タマにゃんもそんなに安くないのでつ。
実際タマホ～買えない頭文字ティーな方も多いのてつね。

ヘーベル施主を使ってタマにゃんにゃんを貶めるアノ手口。

[183: 匿名さん]

へーベルのやり方の一つはここの掲示板にスレッドをたくさん作って
一つに都合の悪い事あれば、他のところに気が狂っているような文面を入れて、むやむやにさせている事
ここもみたほうがいい。そして「へーベル」で検索していろいろなスレッドをみたほうがいい

今現在は「注文住宅」カテゴリに苦情を入れないように「戸建」カテゴリに苦情スレッドをいれている、
素直な日本人は苦情スレッドという所に書かなければ、と思ってしまうが、これがはめられている

苦情
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/345853/

やり方がいつも黒いね、へーベルさん

[184: 匿名さん]

「へーベル」で検索　これをお気に入りに入れよう
http://www.e-kodate.com/bbs/search/ヘーベル

[185: 匿名さん]

どの掲示板についても言えますが
タマホーム信者ってそんなに劣等感が強いんですが？

まるで「自分たちの国力は世界一になった！」とネットで騒いで自己満足している韓国人のようだ。

別にいちいち大手と比較して
自分を慰めなくてもいいのに。

金が無いからタマホーム。
仕方ないからタマホーム。
選択肢はアイダ・アイフル・タマホームでタマホーム。
そして俺もタマホーム。

タマホームはタマホームで、それだけの事なんだから良いんじゃない？
俺は他の大手と比較する気もないし、後悔もないから良いけど、
こういうスレッド見ると、自分が可哀想になるので止めてもらいたい。

[186: 匿名さん]

>>185
あなたが正確だね。
住んでる人が幸せなら、
それで十分だ。
他人がとやかく言う必要は無い。

[187: 匿名]

まあボラれてるよって教えてあげたいんじゃない？

[188: 匿名さん]

ボラれてるなんて相見積取ったら誰でも分かるじゃん。
それでも構いませんよって人しか建てないんだよ。

[189: 匿名さん]

>>187
タマちゃんがボッてないとでも？
普通の家を高く売るのもボッタクりだか、
粗悪な安物を普通の値段で売るのもボッタクりだが。

[190: 匿名]

何をもって粗悪だと思うのかよくわからんが
住設に関しては並のものを使ってるし

[191: 入居済み住民さん]

キンキンケロンパご存知でつか。
負けろ負けろと無理難題を押し付け２階がどうなったか？
そして業者に連絡とったところすでにドロンパ。
この業界は値切れば利益はしっかり確保し質を落とすんでつ。

素人はですね安心と適正価格で買えれば勝ち組なのでつ。
決してボッタなんかじゃないかな〜とおもいます。
てか払う価値があるとかなんとか。

[192: 匿名さん]

ヘーベルにしてもタマホームにしても施主が適正価格だと思い込めば勝ち組なんですね

[193: 購入経験者さん]

価格がへーベル＝タマ×２だから

タマで２回建てるよ

そうすれば、30年と仮定して、

建物瑕疵担保保証期間の10年＋ちょっとじゃん？

10年以上たてばまた新しい素材、材料がでてくるよ。

間取りの失敗もやり直せるしね

倍返しだ！

[194: 匿名さん]

>>193
だからヘーベル建てる奴らは
タマちゃんなんてご近所にみっともなくて建てないって。
30年後に建て替えだ？(笑)
この板でピーピーひがむ連中は、
今建てたタマちゃんの支払い、まだ終わってねーだろ（爆）
寝言は寝て言え。

[195: 匿名さん]

タマなら数年ごとに修繕が必要だろうし、木造だから梁はクリープ現象で扉、襖等の開閉に支障が出て来る。
何歳で建てたかによるが、また３０年後の建替え時ローン期間は何年しするのかね〜

[196: 不幸になる寸前で思い留まった主婦さん]

へーベル
祝解約

[197: 匿名]

同じようにヘーベルにも高額なメンテナンスは必要
とくに陸屋根ってのが恐いね

[198: 匿名さん]

>>195
昔は帯基礎で地盤が沈んでその様な事が有るのかな？
現代の木造はベタ基礎だからまず無いぞ。
ランニングコストは木造が安い感じがするが。

ヘーベル確か基礎は帯基礎だったよね。(汗)…。

[199: 匿名さん]

>>198
ベタ基礎だと鉄骨の荷重支えられないの。
ちゃんと調べてね。

[200: 匿名さん]

住林や三井の板で陸屋根の話題が出たら真剣にレス書いてやるよ。
タマちゃんは、人の心配する前に金物の心配やシャブコンの心配した方がいいんじゃない？(笑)

[201: 匿名さん]

真上から打てる住宅の基礎にわざわざシャブコンつかう基礎屋がどこにいる…
生コンの節約にもならんわ

[202: 物件比較中さん]

以外にもへーベル信者が多いこと…

[203: 匿名さん]

>>202
ヘーベルはヘーベルが好きだから建てるだろ。
タマちゃんは、しょうがないから建てるだろ。
その違いじゃね？

[204: 匿名さん]

２０３に同意。的を得てると思う。。。

[205: 匿名さん]

>>203
すげぇ説得力ｗ

[206: 匿名さん]

へーベルは解約金事件でネット対策必死だな

[207: 匿名さん]

>>199
いや、単にコストの関係では？鉄骨は基本、帯基礎だが大きな違いは立ち上がりの高さだろ。ベタ基礎で鉄骨の基礎をするとコストが跳ね上がるからな。鉄骨系ではセキスイハイムしかベタ基礎してないんだろ？

ベタ基礎はイロイロとメリットがあるからな。

[208: 匿名さん]

>>185で、既に結論は出ている。
暇つぶしとはいえ、馬鹿であほな日本人が増えていることを感じる。
団塊の６０～７０代の親が甘やかしたからという人もいるだろう。
公立の教育が、いまひとつだったからという人もいるだろう。

ただ、ここで、匿名の書き込みをしているのはその人自身だ。
いつまでも、金がある人が偉いなどの幼児的価値観から脱せよ。

[209: 匿名さん]

ちなみに基礎土間コンは別料金？

>>207
真面目に教えてほしいんですけど、鉄骨は何故立ち上がりの高さが必要なんですか？
MISAWAも同じようなことを言ってたんですが聞きそびれました…


木造と同じベースで高基礎にするのとは違うですか？

[210: 入居済み住民さん]

昔コンクリブロックの上におっ立てしてなかったか？　

基礎はアレだけど固定が極貧固定でなかつたか？　　　

そこは比較対象外では？

[211: 匿名さん]

へーベルハウスとタマホームは比べられない。

ヘーベルハウスはとりあえず何かのお金を払ったら安心する人たち。
タマホームやその他の、中身を見る顧客にはそういう感覚がない。無駄金は払わない。

[212: 匿名さん]

>へーベルハウスは旭化成の関係者が建てている場合も多いようです。その人は何かあっても我慢するので
>経営陣は自分の所はすごいと勘違いします。社長はもっとへーベルハウスを勧めろ！とげきをとばします。
>そして、関係者や身内がアンケートを書きます。顧客満足度や日照調査は操られていますが、それを信じた私たち一般人は
>買ってしまいます。恐るべし旭化成グループ。

>アフターのフリーダイヤルは、機械と繋がっていて電話番号でどの顧客がかけてきたかすぐ分かるようになっているそうで
>す。おかしい事をおかしいと言える顧客の電話がつながらない理由です。

[213: 入居済み住民さん]

頭文字ティは無駄金ないやろ。
ブツブツ言わんとはよ　はよ　良い家おっ立ててくだまいまし。

普段使わん屋上を緑化するのは確かに無駄金やった。ごめんや〜

[214: 入居済み住民さん]

No.212

どんだけのコンチェルンなんや火星は、販売数東京メトロポリスでナンバーワンなんやろ、

まじこわいな、そら宇宙ともコンタクトしてるは。　フフフf

[215: 匿名さん]

>>211
タマちゃん建てた奴が中身を見る客？ぷっ。

[216: 匿名さん]

＞１９３
＞価格がへーベル＝タマ×２だから
＞タマで２回建てるよ
間違っている！
４〜５回建てられる。または５〜７回、一生ローンに追われるヘーベルと他と一緒にしてはいけない。
リフォームやメンテナンス料金が半端ないから。

他社と比べて料金がかわらなかったという人は、
一生、その家の間取りで、壁の塗り替えもせず、何も付属をつけず・・・・
表をもらえるがあれに入っていない料金が多い。

メンテナンス料金だけで、家が建つ　という事は？

[217: 入居済み住民さん]

＞４〜５回建てられる。または５〜７回
ほんまか！　なんか面倒やから１０回にしといてくれ。

３２００万の７倍で２億でっか　凄いこってすな〜

[218: 匿名さん]

>>208さん。
185さんが結論出したのに残念だね。
高額な建築費もメンテナンス料も出せる人ならヘーベルで幸せになれる。
ローコス建てても満足してるならそれで幸せになれる。
それ以上でもそれ以下でもない。
ここで劣等感炸裂してヘーベルをディスるあなたは、
財布が貧しいんじゃないよ。
心が貧しいんだよ。

[219: 匿名さん]

別にへーベルが好きで、へーベルで建てられる余裕があるならそれでいいじゃん

ただ、金が足りないからってへーベルで安く上がる総二階の正方形の家を建てちゃうぐらいなら
タマホームでなくても、他の選択肢を選ぶべきだと思うけどな

[220: 匿名さん]

>>219　同意。そして玉との比較が変。

[221: 入居済み住民さん]

他社と相見積もりをしてだな、
良いと小鳥した家はだを例えるとだな、
和洋折衷プラス中華プラスゴンドラなんだな、
こうなるとヘーベルはむりなわけだな。

ハウスさんの出番となるわけだな。

良い家建ててくださいね。

[222: 匿名さん]

>>219
それはあなたの価値観。
じゃあ教えて、そのかく言う“他の選択肢”って奴を。
手ぐすね引いて待ってるから。

[224: 匿名]

>>222
私の価値観だが何か？
どこに住んでるかわからないから、全国区ならタマホームでいいんじゃない？正方形の総二階の家を建てるならね。


逆に聞きたいだが、ヘーベルの何がいいのよ？

[225: 匿名さん]

へーベルの発泡ALCって積水ハウスの床材のALCより質が悪いんでしょ？

[226: 匿名さん]

>>224
てかタマの何がいいの？
ヘーベルなら防火地域とか狭小３階とか必然がある人もいるけど、
タマの必然って何？
タマより、よっぽど安くて優良な地元の工務店なんて山ほどあるけど。

[227: 購入経験者さん]

>>2246
てかへーベルの何がいいの？

[228: 匿名さん]

>>227
大スパンのピロティとかカンチ居住とか重鉄じゃなきゃ出来ない構造。真四角の外観とか防火地域とか安いビルダー探し回るほど金に困ってないとか。
必然はタマよりいっぱいあるな。
タマは？
必然は？
金なくて安い家しか建てられないけど、
地元の工務店は分からないとか、
そんなレベルしか理由が見つからないけど。何か？

[229: 匿名さん]

費用対効果でへーベルはないよな

[230: 匿名さん2]

節約したきゃ、インターネット活用しろよ。近所の口コミ集めろよ。足使って地元の優良工務店見つけろよ。
ピーピー匿名サイトで劣等感爆発させてんじゃねえよ。
なっ。

[231: 匿名さん]

全くもって不毛な議論。
ロレックス好きな奴はロレックス買えばいい。
ロレックスに価値を見いだせなければカシオにすればいい。
どっちも時間は同じだ。

[232: 匿名]

そういう鉄骨にしか出来ないような拘った形の家を建てるならね、ヘーベルいいと思うよ
ただ普通の平凡な家建てるのにはヘーベルでなくていいんじゃない？、と思うだけ
世の中、そんな拘った家建てる人は少数だし、後で支払いに困窮するとか、金額的に妥協だらけの家になるなら例えばタマホームにしたら？ってね


タマに必然はないよ、安くてそれなりの家が建てられるってだけ、けどタマルールを逆手にとると工務店より安くつくんだなこれが。

[233: 匿名さん]

ヘーベルもわかっているよ。
だから「都会の３階立ては～♪」って羊がテレビで歌っている。
狭い敷地の二世帯もスパンを飛ばせる重鉄の躯体も耐火性も都市の密集地向けだよ。
だから地方に展開してない。

[234: 購入検討中さん [女性 30代]]

ネットで専門家が解説してるの見たんですけど、タマちゃんは標準装備が割りといいものらしくてコストパフォーマンスがよく、地元工務店が同じ仕様を同じ金額で建てるのは難しいらしい。
タマちゃんより品質がいいものを安く提供出来る工務店って探せばあるんですかね？実際に工務店にストレートに聞いてみていいのかな？

[235: 匿名さん]

いいんじゃないですか？

[236: 匿名さん]

>>234
家って設備だけじゃないからね。
いい基礎、いい木材、いい大工。
トータルでどこがいいかって事です。

[237: 購入検討中さん]

へーベルはアンチが多すぎる。巨人みたいだ。
すごーく好きか、徹底的に嫌いかの両極端。
金額や仕様で比較するのは必要だが、
へーベルだけは純粋な比較対象にならない。
自分の目で確かめた方がいいよ。

[238: 匿名さん]

坪１５０万２００万の価値の土地にタマは無いでしょ。。

[239: 匿名さん]

ヘーベルを考える人は漢字カタカナのSEKISUIとダイワとかも候補に入れるのは解るが、
タマホームを入れるのが理解出来ないし普通は入れないでしょ！？

[240: 入居済み住民さん]

カタカナのSEKISUIそれはないで　

[241: 入居済み住民さん]

カタカナのSEKISUI　ありえへん

[242: 匿名さん]

例えばなしでしょ！？好き嫌いは別にしてパナ、トヨタ、等々

[243: 匿名さん]

トヨタはグループ企業では日本一、自動車のイメージから堅実な硬い感じがする。

[244: 入居済み住民さん]

カタカナのSEKISUI　そんでもないわ〜

ヘーベル施主じゃないやろ

[245: 匿名さん]

漢字カタカナのSEKISUI→ハウス
カタカナカタカナのSEKISUI→ハイムってことじゃねぇの？
ヘーベルと競合って言ったら漢字カタカナの方だろ？

[246: 匿名さん]

車買うときにポルシェとGT-Rを比較する人はいるだろうけど、GT-Rとランクル。レンジローバーとポルシェを比較する奴いるか？
ジャンルが全然違うだろ。
高単価鉄骨とローコスト木造。
要求する敷地条件も完成する家も全然違う。
ヘーベルハウス版ローコスはサンヨーやアイビーだろ？
住林版ローコスがタマやアイダじゃない？
アンチの釣りだろこんなの。
5年も前の古いスレほじくり返して。

[247: 入居済み住民さん]

テヘペロ　ペロ

カタカナカタカナのSEKISUI　ウン　ウン

うんだぁ〜　まちごうた。

[248: 戸建て検討中さん]

タマホームが他所のハウスメーカーと比べると破格に安い為第一候補なのですが嫁と一緒にヘーベルハウスの内装や間取りを参考にしようと思い出かけたのですがやはり営業から住宅のレベルから全然ちがいますね！！値段は倍くらいするのですがやっぱりローコストより一流メーカーの方が格好いいですね。しかしタマホームはめっちゃ安いので土地はあるので広い家が建ちそうだし若干迷ってます。タマホームとヘーベルハウスのいい所悪い所教えて貰えませんか？一応他にはクレバリーと一条工務店と桧家住宅で考えてて全然まだまとまってないですが少しずつ情報集めたいのでよろしくお願い致します。

[249: 契約者]

ヘーベルで契約した者です。　
ヘーベルは、坪100万くらいです。
あと、営業は嘘ばかりです。
ヘーベルのスレを見ていただければ分かると思います。
それを考慮して契約されたらいかがでしょうか？