ヘーベルハウスとタマホームのどちらがいいでしょうか？

[メタボ]

土地は80坪あります。
タマホームで広い建物を建てるか、ヘーベルハウスで30坪から35、6坪ぐらいで建てるか検討中です。
建物予算は3000万です。
アトバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

[121: 購入検討中さん]

>>120
へーベルを検討しています。壁は気になるので質問させてください。
何を持って60年と言っているのでしょうか？
営業から30年後に再塗装（コーキングも）と言われましたので、ノーメンテで60年ではないですよね？

[122: e戸建てファンさん]

>>12１
ヘーベルは６０年安心で設計してるわけですね
それで６０年メンテナンススケジュールがある
　
ロングライフプログ”ラム”いわゆるラムちゃんですね

住宅設備の老朽かによるヤリ替えなど別途必要ですが
３０年後に大規模の修繕をすれば６０年持つわけです
屋根の防水シート張り替え、外壁塗装並びにシーリングのヤリかえ
雨樋、シャッターのヤリ替えなどに３００万から７００万かかる（坪かける１０万位）
此の金額はマンションの管理費と比べてもかなり安くいけちゃうんですよ
６０で割ると年５万から１２万ですよね安くないですか？

３０年で潰すなら外壁コスト０です
６０年なら３００万から７００万で済む

他の２０年瑕疵云々で設計してところととは違うわけですな
木造のお家が、例えメンテナンスしても住めても耐震性能が落ちて安心してすめますか？
メンテナンス３００万から７００万で済むはず無いですよね

[123: 匿名さん]

↑　ありがとうございます。

さすがヘーベルの営業さんは良く説明してくれる(－－〆)

この時間でもう今日のお仕事終わりですか？（笑）

[124: e戸建てファンさん]

いえいえ　ラム・ラム・ラム　ラムチュニューされたへーべりあんです

一流企業の営業さんはこんなところに出てきません　
だって社会的には・・・な方の相手するわけ無いでしょ
アンチなんて相手してもらえませんよ

[125: 121]

>>122
ありがとうございます。

メンテナンス必要ということを理解しました。
壁しか気にしてなかったので、他もあることを確認できました。

塗装はALCを濡れないようにするためですよね。
これをもうちょっと研究開発して素材自体に耐水性を持たせることができたら、
壁メンテも不要になって魅力アップしますね。


寒さは耐震性よりも重要視しているところで、
知り合いのへーベルに宿泊させて頂く予定です。
築2年らしいです。築5年の実家（木造）と比較してきます。

[126: 匿名さん]

≫一流企業・・・

プッ（笑）

旭化成が一流企業？

あなたどんな中小企業に勤めてるの？　ぷっ！

[127: e戸建てファンさん]

>>126
確かに零細自営だにぃ

旭化成は関係ない会社だから別にどう呼ばれようが関係ないけど
支店長は奇麗なカッコしてたけど品のなさが染み出てたなw
支店長はとっても下品系男子な感じだったな

２流でも３流でもなんでも良いけど
その３流からも相手されないなんて！　とっても。。。

人生の後半がんばれ

[128: 匿名さん]

>>127微笑んでスルーが一番

[129: 匿名さん]

＞旭化成が一流企業？
売り上げ1兆円以上ある上場企業は、一般常識として一流企業って言うんだよ。
認識間違ってるのはお前の方だから、小学校から出直してこい。
家建てようとするのは20年早い。

[130: 匿名さん]

>>129
ニートでネットでしか強がれない奴なんだからもっとやさしくしてやれよ

[131: 匿名さん]

プッ（笑）

[132: 匿名]

>>129は十分優しいと思う
教えてあげて、アドバイスもしてくれて、最後に心配までしてあげてる

[133: 匿名はん]

会社が一流でも３流でもどっちでも良いですが、私に対応したヘーベルの営業の方は
営業マンとしては３流でしたね。
たまたまそうだったのかも知れませんが、ただＨＭは最初に話す営業によってかなり
影響がでると思います。他のヘーベルの営業は良いのかも知れませんが私に対応した
ような人間に営業させる自体やはり会社を疑いますね！
どのような対応かはあえて言いませんが購入する気をなくさせるぐらいのものでした。
結局他社で契約しました。多数のＨＭにも行きましたがヘーベルが最低でした。
このスレにあるタマの方がまだマシでしたね（でも積水からの転職組でしたが(^^ゞ）

[134: 匿名さん]

営業対応は鏡に似てる。
三流相手ならそのように相手するわな。

[135: e戸建てファンさん]

確かに契約は少し無理してとろうとしますが
ヘーベルの営業の対応が良いのは常識ですよ

たいていアンチさんでも展示場いったら
ベリ〜インポ〜短とパ〜ソン扱いしてもらえるのに
とってもアレなんですね〜
　

[136: 匿名さん]

≫ヘーベルの営業の対応が良いのは常識

凄い常識ですね。
やっぱヘーベルは最高の一流会社や！

[137: 匿名さん]

ヘーベルのＣＭを見るたび怒りがこみ上げてくるのは俺だけじゃないはずだ

[138: サラリーマンさん]

ご参考までに。タマで４０坪程の家を建てました。
ヒートポンプ床暖（ＬＤＫと洗面所のみですが）と太陽光4.4ｋｗ搭載しましたので、この冬でも暖かく、電気代も助かってます。
全ての費用（保険・税金・諸経費などなど）込み込みで２千万円でおつりがきました。
３千万円も予算があるのがうらやましいです。タマだと、豪邸が建つと思います。

[139: 物件比較中さん]

今日、ハウジングセンターに行ってきました。実は、その前に他のHMのプランニングがあって、まあまあ希望に添っているかなと思ったのですが、新聞の折込にあったセンチュリーハウスの￥３００万円台の物件に興味がわいて寄り道しました。外観はそれなりでしたが壁がう～ん・・・で思いついてハウジングセンターに・・・へーベルハウスみてきました。無理だとは、思ったのですが３０坪２０００万弱の予算でどうかと聞くと最初から相手にする気はないらしくタマホームにしたらだの、実は他でのプランニングで可能な額と伝えたら鼻で笑うような対応で最悪でした。私は、ある程度年齢もいっているし子供も自分達で家を買うだろうからオール現金で建てようと思っていて、５０年６０年持たせたいとは思わない。ちなみに今の自宅は父が建て、５０年は大丈夫といわれた家ですが３０年も経つとそれなりにガタもきているし自分のライフスタイルと合わないので建て替えをけんとうしているのですが・・・後味の悪いハウジングめぐりになてしまいました。

[140: 匿名さん]

へーベルは別にいいものではないですよ。

公平によく仕様を比べてみてください。
そんな価値ないことに気づきます。

[141: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスの最大の特徴はアフターだと思います。
カタログしか見ない人には判らないことですね。
それに頑丈さや耐火性も飛びぬけていると思いますが。
実際に建築すると、カタログに載っていないことを工事課の担当者に聞いて驚いたほどです。
（構造については営業より工事課の担当者の方が詳しく教えてくれます）
広い安い家か、小さな頑丈な家か、という選択ですと、例え同じ強度であっても広い家は単純に考えて部品が多く使われているわけですから壊れる箇所も多い、つまりアフターにお金がかかる、という考えが出来ます。
我が家は土地60坪に36坪の家です。吹き抜けや広いリビングにも憧れましたが、暖房効率が悪いのでやめました。広ければ掃除も大変。身の丈にあった今の広さで十分満足しています。
家が小さい分、庭に車3台分の駐車場と花壇、家庭菜園を作りました。
あと安くて小さな家を買い、残ったお金を他に使うという手もあると思いますが。

[142: 匿名さん]

わからん。
外見の好き嫌いはあるんだろうが、何故？ヘーベルで建てるんだろうか？
重鉄が良いなら積水やハイムもあるのに・・・
全てに劣ってるヘーベルを異常な高額で建てる人がいてる。
お金があるないは確かにあるんだろうけど、高い(ｲﾆｼｬﾙ･ﾗﾝﾆﾝｸﾞ)・寒い・暑いと
３拍子揃ったイヒ！

[143: 匿名さん]

君には一生わからないよ
分かる意味もないんじゃない　
そんな財力もなさそうだしイヒ！

[144: 入居済み住民さん]

私はヘーベルで満足してます。

[145: 匿名]

個人的には142さんのような中立的意見が一番参考になります。

[146: 入居済み住民さん]

異常なほどアンチが多いものの、顧客満足度が一番高い不思議なヘーベルハウス。
http://house.oricon.co.jp/rank_kodate/

一生に１度と思うのなら勧められますが、建てた家を将来建て替えたいと思うな方は安価な家を選ぶのも良いのでは。
安い家なら、20年後までにローンを払い終えて、最新の設備の家にすることだって出来ますからね。
我が家は一生に一度、安心して住める家が欲しかったのでへーベルにしました。
検討中はアンチの情報が気になりましたが、建築直後からそれがガセだと気づくことが多かったです。
ヘーベルはファインへーベル以降なら寒くも暑くもないです。
間取り次第で暑くも寒くもなる。それはどのメーカーでも同じことですね。

[147: 匿名さん]

どのメーカーでも同じではないですね。
間取りに左右されやすいということは、断熱性が低いということです。
私の理解では、「高気密高断熱の家は間取りの影響を受けにくくなる」です。

なぜ自ら機密断熱の話題にするのか理解できない。

私もへーベルに住んでいます。
機密断熱では他に負けています。それは理解しています。

[149: 住まいに詳しい人]

30坪程度にへーベルの値段を出すなら、
地元などの工務店や建設会社で評判に良いところを
必死に探してみるべきと思います。
お金がタンマリとあればへーベルもメンテもあるので、
良いと思います。

タマはあの価格（広告の価格ではなく、実際の価格です）から見れば、
悪くないと聞きます。
ただ、大手なのでどうしてもアタリハズレがあるようですね。

工務店でもＲＣなどの実績を念入りにチェックすれば、
ＲＣも建てられます。
どこのＨＭメーカーでも実際は工務店や名もない建設会社が建てます。

工務店選びは、紹介本などメディアはタイアップとかあるので、
あまりあてになりませんので、気をつけて。

評判の良い工務店ならコストもメンテも仕事も安心です。
5～6ヶ月など工期に十分な時間を掛けて作業してくれる
ところが安心です。

大抵、真面目な工務店に今時のセンスはないです。
もし、設計士へのコストが厳しいならば、
デザインや間取り関連は必死で勉強や時間を掛けないといけません。

[151: 匿名はん]

タマ最高

[152: 匿名さん]

ヘーベリアン最高！

無知！しょうがないから自分に言い訳してる！

でも建てちゃったし(^^ゞ

私もヘーベル！

後悔してもしょうがない・・・・

ローン払っていきます(p_-)

寒くないよ！　暑くないよ！（建売より・・・）

[153: 匿名さん]

俺もヘーベルで後悔してる。
建てた直後は無理やり納得するために自分に言い訳したりしてたけど
もういい加減しんどくなってきた。

[154: 匿名はん]

木造で建てるか鉄骨で建てるかの選択です。
タマホームでも最終仕様を出したらそんなに安いとは思いません。
建売住宅のような価格にはならないでしょ？

ヘーベルハウスなら30年後に大がかりなメンテに300万円。
タマホームなら定期的なシロアリ対策と塗装が必要です。

ヘーベルハウスの工務店はヘーベルハウス専業です。
他のHMの仕事はしてません。いろいろ細かく管理、監視されてるようです。
タマの工務店はタマホームがどこまで監理しているかは不明です。

[155: 匿名さん]

>>154
とうさんした場合タマホームなら他でもメンテができてよいってことですね。

[156: 匿名さん]

狭小3階建てのようにへーベルが得意とするケースは確かにあるが、タマを考えてもいい立地ならそう厳しい条件とも思えない。
値段勝負にはなりようがないんだから、そもそもタマとへーベルだけが選択肢に残る状況などありえない。
もっと他のメーカーも見てとしか言えない。

[157: ご近所さん]

タマホーム安いからいい加減かと思ったが意外に悪くない、むしろかなりいい家を自分の思い通りに建てられる

[158: まんこみゅファン]

こんな古いスレ上げてナニしたいんだよ。

[159: ヘーベルハイムマン]

旭化成の住まい（ヘーベルハウス）は他のメーカーさんよりも高いというのをよく拝見しますが、高いというのには理由があるからです。
まず、軽量鉄骨シリーズ（DX）では制震部材ハイパワードクロスが標準装備で高機能と実証されております。
他メーカー様ですとオプションになってしまったり、その性能は正直よろしいものではないかもしれません。
重量鉄骨シリーズ（FREX）ではオイルダンパーを装備いたしまして、その他様々な災害に対応しております。

また、壁材等ALCは軽量コンクリートでヨーロッパで活用されております。
それを独自で日本の環境に合致させたものを使用しております。
一切の白アリ被害もありませんし、某白アリ駆除メーカー様も
「ヘーベルハウスです。」というと
「では問題ないですね」とお帰りになるほどのものです。

阪神淡路大震災ではヘーベルハウスは一棟も倒壊することもなく、火災で燃えることもなかったとの結果もございます。
納得された方だけがお住まいになられたらよいかと思います。
ただ、口コミで根拠の無いことをおっしゃられる方が多いので、よい部分も多くあるということを御理解ください

[160: 匿名さん]

>>159
へーベル火災で燃えてますし
やり直し
阪神大震災で住めなくなったりしてますよ

[161: 匿名さん]

パンフで使ってる阪神大震災の時に側が残ったへーベルは開口部から火が入り建て直したそうです。反対隣の延焼の食い止め効果は有ったそうです。

[162: 匿名さん]

>>161
リフォームしてまた同じ家に住んだらしいですね。
結局、再開発で立ち退いたけど
また、引っ越し先でヘーベル建てたはずです。

[163: 匿名さん]

30年住んでリフォーム代かからん家なんてあるわきゃない

[164: 入居済み住民さん [男性]]

代表取締役社長の人間力を比較すべし。
ＤＮＡは全ての社員に遺伝する。
遺伝を拒否する分子は労働移動するもの。

[165: 匿名さん]

>>163
タマはリフォーム代かかりません。
建て替えだからw

[166: 匿名さん]

タマで良し
へーベルは寒い暑いから太平洋ベルトしかないやん

[167: 匿名さん]

>>166
密集した都市がメインだから、しゃーないやん。
畑の真ん中にヘーベル建てる奴はおらんやろ。
なら、でーかい平屋で在来でもツーバイでも好きにすりゃええ。
都会のギリギリの狭小地にピロティやカンチのある細い耐火の３階を建てるノウハウが北海道や東北の業者にあるとは思わん。

[168: 匿名さん]

注文住宅をする人でヘーベルとタマを比較する人居るの？居るとしたら出発点の家づくりから考え直した方が良い。

[169: 匿名さん]

都内でもタマだな。
へーベルは中古見たらゲンナリ

[170: 匿名さん]

>>169
タマは中古になる前に建て替えかw